Dans un changement de rythme amusant, j'ai été interviewé par la bourse On Deck Podcaster sur les origines du pod Unchained, comment mon expérience de journaliste m'a préparé au podcasting et des conseils pour les créateurs en herbe. Faits saillants de l'épisode :
- pourquoi je crois que le podcast Unchained a été un succès et comment est né mon penchant pour poser des questions difficiles (1:48)
- comment mon expérience en journalisme m'a préparé à animer un podcast (6:35)
- comment je choisis les invités pour l'émission et ce qu'ils ressentent lorsqu'on leur pose des questions difficiles (9:10)
- pourquoi je pense que mon expérience dans les médias traditionnels est si importante (15:46)
- si mon podcast m'a aidé à décrocher un contrat de livre (20:35)
- l'histoire d'origine du podcast Unchained (26:37)
- comment j'ai apporté mon sens de l'intégrité journalistique et de l'éthique au podcasting (33:56)
- les meilleurs conseils pour choisir un bon titre de podcast (41:58)
- conseils aux aspirants podcasteurs pour passer au crible les réponses BS et réchauffer les invités timides (48:19)
- qui j'admire dans l'espace podcast (53:25)
- ce que les futurs créateurs et podcasteurs issus de milieux sous-représentés peuvent apprendre de mon expérience dans le monde de la finance et de la technologie (57:33)
Merci à nos sponsors:
E&Y: https://ey.com/globalblockchainsummit
Crypto.com: https://crypto.onelink.me/J9Lg/unchainedcardearnfeb2
Réseau Kyber: Dmm.échange
Liens d'épisode
Sur le pont:
Laura Shin :
Podcast déchaîné :
https://twitter.com/Unchained_pod
Transcription
Laura Shin :
Bonjour à tous, bienvenue sur Unchained, votre ressource sans battage publicitaire pour tout ce qui concerne la cryptographie. Je suis votre hôte, Laura Shin. Suivez Unchained sur Twitter, @Unchained_pod, où vous pouvez trouver toutes sortes de contenus allant de ma newsletter hebdomadaire aux mises à jour sur mes prochains et bien plus encore. Dans l’épisode d’aujourd’hui, nous renversons la situation. Cet enregistrement me présente en tant qu'invité. Il s'agit d'une récente séance de questions-réponses que j'ai réalisée avec la bourse On Deck Podcaster sur les débuts d'Unchained, la façon dont j'utilise mon expérience en journalisme dans mes interviews et quels sont mes conseils pour les créateurs en herbe. Ce fut une excellente discussion et un changement de rythme amusant d'être un invité de l'émission au lieu d'être l'animateur. Passons maintenant à l'épisode.
EY :
L'épisode d'aujourd'hui est sponsorisé par EY Blockchain. Ernst and Young s'engage à soutenir l'intégration des écosystèmes commerciaux mondiaux sur la blockchain publique Ethereum.
Crypto.com :
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Réseau Kyber:
Le Dynamic Market Maker de Kyber, DMM, est le premier protocole DeFi conçu pour s'adapter aux conditions du marché afin d'optimiser les frais, maximiser les rendements et permettre une efficacité du capital extrêmement élevée pour les fournisseurs de liquidité.
Sachit Gupta :
Je peux dire que vous avez été à la fois étudiant en journalisme et en podcasting. Vous abordez le podcasting d’un point de vue plus journalistique que celui de beaucoup de gens qui débutent aujourd’hui, dont quelques-uns d’entre nous. Alors bienvenue sur ODP.
Laura Shin :
Merci de m'avoir. Je suis super excité d’être ici.
Sachit Gupta :
Génial. Alors, commençons. Une chose qui nous intéresse beaucoup, c’est que si vous regardez le podcasting en général, la cryptographie est probablement l’un des espaces les plus fréquentés. Et certains pourraient dire… nous avons entendu d’autres intervenants expliquer que le fait d’être l’un des meilleurs spectacles est généralement simplement dû au fait d’être précoce et cohérent. Mais je peux dire que vous l’êtes, il y a des décisions plus profondes que vous avez prises qui ont fait de votre émission l’une des meilleures. Alors approfondissez-nous à un niveau stratégique plus large, comment avez-vous pensé à vous positionner et à vous différencier ?
Laura Shin :
Je dirais donc qu’au début, j’ai probablement bénéficié d’être en avance. Cependant, je n'étais pas le premier. Et je pense qu’à cette époque, la façon dont j’en ai bénéficié, c’est que j’avais cette approche journalistique, qui était nouvelle à cette époque. Et je pense que c'est une approche qui peut attirer un public plus large que ce que le podcast existant à l'époque aurait pu avoir, parce que beaucoup d'entre eux le rendaient un peu plus technique ou ils étaient juste un peu comme une radio parlée ou quelque chose comme ça. . Et parce que j’avais l’approche journalistique, je pense que les gens pensaient que s’ils étaient totalement nouveaux dans le domaine, ils pourraient en quelque sorte avoir un peu plus à quoi s’accrocher. Ce n'était pas seulement des gens qui parlaient au-dessus de leur tête, car si mes invités disaient quelque chose et que ce n'était pas quelque chose d'évident, je leur demanderais ce que c'était, ou j'interviendrais avec une explication, et je le fais encore aujourd'hui. .
Différents membres du public ou fans sont venus me voir et m'ont dit : « oh, votre émission est comme celle que j'ai l'impression de pouvoir partager avec mes amis, et ils peuvent toujours l'obtenir parce que vous prenez le temps de leur expliquer. Et je dirais aussi que depuis, il y a juste quelque chose que je fais très naturellement et qui, selon moi, distingue mon show. Et je m’en suis encore rendu compte grâce aux commentaires des gens. Je n’avais pas réalisé que c’était quelque chose que je faisais différemment des autres. Mais au bout d’un moment, j’ai commencé à réaliser que les gens me parlaient de ce qu’ils appelaient mes « questions inconfortables ». Ou alors certaines personnes diraient simplement qu’il s’agissait simplement de questions difficiles ou autre.
En gros, c'est à quoi cela ressemble : si j'interviewe quelqu'un et qu'il y a un aspect de son travail dont il ne veut peut-être pas parler ou qui est un peu difficile pour lui, je n'ai pas peur de poser des questions à ce sujet. . Et, comme je l’ai dit, je n’avais même pas conscience que je mettais les gens mal à l’aise. Je n’en avais pas ; Je ne me demandais même pas si les questions étaient difficiles ou non. Je pensais simplement aux bonnes questions, à ce qui serait une conversation intéressante ou à ce que les gens voudraient vraiment savoir ? C’était le genre de questions que je me posais. Mais ensuite, je suppose que cela a conduit à ces questions que les gens percevaient comme inconfortables ou difficiles ou autre.
Je ne sais pas si quelqu’un dans le public est spécialisé en philosophie ou quelque chose comme ça, mais une partie de ma spécialisation était en quelque sorte dans ce domaine. Et quand vous passez des heures par semaine en petits groupes, comme discuter d’idées et remettre en question ce que disent les autres, ou remettre des choses en question, je ne sais pas, peut-être que je suis juste très à l’aise de faire ça. Et je pense que certains de mes amis le sont aussi, donc ce n’est probablement pas si différent de ma façon de vivre. Je pense aussi que parce que je suis journaliste, je n’ai aucune idée que les gens que j’interviewe sont comme mes amis ou que je veux être ami avec eux ou que je peux l’être. Je sais en quelque sorte que ma place est d'être en quelque sorte le remplaçant de mon public et de simplement, comme je l'ai dit, lui demander ce qu'il veut savoir.
Et donc je pense que c’est une autre raison pour laquelle je suis devenu connu pour ça et je pense que c’est pourquoi les gens apprécient vraiment mes shows. J'ai vu tellement de gens venir et dire des choses comme ça, ils apprennent tellement plus de mes émissions parce que je fais ça ou qu'ils ressentent… ouais, parce que je veux dire, ouais… pensez-y : en crypto, comme les gens souvent, Je veux dire, cela dépend évidemment de la personne que j'interviewe, mais beaucoup de ces personnes peuvent gagner de l'argent grâce aux gens ordinaires. C'est donc une bonne chose de les remettre en question, d'être un peu sceptique et de le faire au nom de mon public. Donc à cet égard, j’ai l’impression que c’est comme ça que je me suis distingué. Une fois que j’en ai pris conscience, alors oui, j’ai compris que c’était ce que j’apportais et j’ai commencé à réaliser, oh oui, ouais, si je me compare aux autres séries, comme s’ils ne faisaient pas vraiment ça. Je pense que c’est ainsi que j’ai pu me différencier dans l’espace.
Sachit Gupta :
Et je pense qu’une chose qui est si intéressante à ce sujet, c’est que cela s’applique à toutes les émissions d’interviews ou aux émissions narratives, car il s’agit avant tout d’avoir une bonne histoire. Je suis curieux de savoir quelles autres expériences, principes ou techniques vous avez apportés de votre formation de journaliste au podcasting ?
Laura Shin :
Probablement une recherche approfondie. La façon dont j'aime décrire comment créer un podcast, c'est comme écrire un article à l'envers. Pour un article, vous pourriez peut-être interviewer les principaux acteurs, puis compléter en interviewant comme d'autres sources. Mais ici, je dois en quelque sorte tout faire dès le départ, puis réaliser l'article à la fin avec la personne. J’y vais vraiment comme si je savais déjà ce qu’ils vont dire à différents moments pour diverses questions. Et bien sûr, parfois je pose une question et ensuite ils répondent à trois questions à la fois ou autre. Ce n’est pas comme si je prédisais littéralement ce qu’ils allaient dire. Mais j’ai juste une idée générale en tête de ce à quoi je veux que ça ressemble.
Et, bien sûr, il y a des questions auxquelles je ne sais pas à quoi ils vont répondre, mais c'est comme une de ces questions où je me dis, oh, ils n'ont jamais répondu à cela auparavant ou je n'ai pas vu n'importe qui leur a demandé ceci avant ou ce genre de chose. Donc à cet égard, je pense à la façon dont je synthétise en quelque sorte toutes les nouvelles. Et quand je dis cela, je ne parle même pas de ce sur quoi ils travaillent, mais je fais souvent aussi un zoom arrière et regarde ce qui se passe d'autre dans cet espace et comment cela interagit avec leur monde. Et donc j’ai l’impression que cela conduit souvent à des questions plus intéressantes. Ainsi, au lieu de me concentrer uniquement sur ce qu’ils font, j’aime évoquer ces autres événements qui les affecteront.
Et je pense que les gens trouvent ça intéressant aussi. Et puis l’autre chose, c’est que je fais aussi ce que j’appelle des émissions thématiques. Généralement, j’aurai en quelque sorte deux invités différents et ils discuteront en quelque sorte de ce sujet ensemble. J’ai envie de choisir les bonnes personnes et de m’assurer qu’elles ont des points de vue légèrement différents. Je veux dire, je ne fais pas toujours ça, mais après un moment, j'ai réalisé, oh ouais, c'est un peu mieux s'ils abordent les choses sous des angles différents. Et je n'essaie pas de faire en sorte que ce soit une sorte de rejet - je veux dire, s'ils font ça très bien - mais c'est juste que plus il y a de perspectives et plus ils s'engagent les uns les autres et se repoussent, j'ai l'impression que plus la conversation est intéressante, c'est donc une autre façon, car évidemment, dans le journalisme, vous essayez d'obtenir des perspectives différentes dans un article et ce genre de choses crée une image plus large de ce qui se passe.
Sachit Gupta :
Et donc, lorsque vous réfléchissez à qui faire venir, ou à qui est cette personne, comment allez-vous tester ou filtrer si ce seront les bons invités qui auront des points de vue différents et en fait se repoussent les uns les autres, ou tout simplement comme ce que nous voyons dans la plupart des panels où tout le monde est d'accord et c'est la même chose.
Laura Shin :
Donc, de différentes manières, cela dépend en quelque sorte de ce qui se passe dans ma vie ou de la façon dont je connais la personne à l'avance, mais si je ne la connais pas vraiment du tout, j'examinerai ce que c'est. ils ont éteint. Comme si cela pouvait être leurs tweets, leurs articles ou leurs autres interviews. Je vais consulter leur YouTube, comme quoi que ce soit, d'autres interviews en podcast. D’autres fois, j’ai envie de faire des pré-entretiens avec des gens, surtout si je ne les ai jamais entendus parler auparavant. Mais pour certaines choses, juste parce que ça va faire six ans que je parcours cet espace dans les six prochaines semaines. Donc vous savez, c'est assez long pour que j'ai l'impression de savoir en général, pas pour tout, évidemment, parce que l'espace va si vite qu'il n'est pas possible de suivre tout ce qui se passe en ce moment. Mais, pour beaucoup de choses, j’ai l’impression que je sais généralement, oh, comme si c’était la personne qui était vraiment bonne sur ce sujet ou qui avait ce point de vue ou autre. Donc à cet égard, c’est comme un rolodex mental.
Maréchal Kosloff :
Quelque chose qui m'intéresse… J'ai adoré votre explication des raisons pour lesquelles votre public aime que vous posiez des questions difficiles, mais je suis curieux de savoir pourquoi les invités aiment cela ou comment vous contournez le fait qu'il y a beaucoup d'invités qui n'apprécient pas autant de questions difficiles. Je repense toujours à si vous regardez toutes les grandes émissions du Clubhouse qui existent en ce moment, si vous écoutez ce que les gens disent et le sous-texte de la promotion, c'est que, oh ouais, c'est Clubhouse : c'est juste amical et c'est détendez-vous, et nous n'essayons pas de faire du gotcha ou quelque chose comme ça. Il existe donc clairement un modèle pour ceux qui s’attendent à ne pas être bousculés. Vous avez donc toute cette crédibilité : vous êtes chez Forbes, vous avez tellement de téléchargements de podcasts, c’est évidemment une plateforme précieuse. Comment conseilleriez-vous à quelqu’un qui est nouveau et qui n’a pas votre crédibilité de penser à poser des questions difficiles alors qu’il va souvent ressentir un manque de crédibilité auprès de ses invités ?
Laura Shin :
C’est une question intéressante. Donc je pense vraiment que cela vient du fait que je ne savais pas que je posais des questions difficiles. Lorsque je posais ces questions, et même maintenant, lorsque je le fais, je n’essaie pas de mettre les invités dans l’embarras. Je n’essaie pas d’en faire un moment piège. Je veux littéralement juste savoir. Je suis juste curieux, je pense juste que c’est une bonne question. Je n’ai pas d’attitude à ce sujet. C’est vraiment juste un véritable sentiment de curiosité que j’ai. Cela revient en quelque sorte à ce que je disais sur la façon dont, peut-être, à l’université, je suis tellement habitué à avoir ces discussions où les gens remettent en question les idées et les déclarations des autres de manière très neutre. Et il n’y a pas de rancune à ce sujet par la suite. C’est comme si vous alliez et veniez et que vous disiez quelque chose et que la personne disait eh bien, je ne suis pas d’accord avec vous parce que bla, bla, bla. Et puis vous pointez en arrière, eh bien, il vous manque dah, dah, dah.
Et puis, je ne sais pas, peut-être juste parce que je suis tellement habitué à ça et que beaucoup de mes amis et moi nous parlons de cette façon et franchement, je pense que nous pensons tous que c’est amusant. Et donc peut-être que lorsque je parle, lorsque j'ai ces questions à poser à mes invités, je ne le fais pas de manière à essayer de les surprendre par quoi que ce soit ou quoi que ce soit. Évidemment, maintenant je le fais, maintenant que les gens me disent, oh, ce sont… vous posez ces questions inconfortables, ces questions difficiles. Bien sûr, maintenant j’en ai conscience. Mais quand je le fais, j’essaie juste de rester neutre parce que c’est ce que je ressens. Je n’ai pas d’ordre du jour, mais j’ai l’impression que c’est une bonne question.
J'ai l'impression qu'en général, il y a quelqu'un qui a probablement une sorte de position de pouvoir là où il devrait être - je ne veux pas dire tenu pour responsable parce que cela signifie qu'il a fait quelque chose de mal - mais plutôt, quand vous avez cela position de pouvoir, c'est quelque chose que vous assumez et cette responsabilité de répondre à des questions où vous avez peut-être fait quelque chose qui ne correspondait pas totalement à ce que devrait être votre travail ou autre. Et je pense que cela vient justement de ce rôle. Et j’ai l’impression que beaucoup de ces gens savent que cela vient avec ce rôle. Et donc pour moi, c’est juste un moment où ils peuvent désormais avoir l’opportunité d’expliquer ce qui s’est passé à ce moment-là ou quoi que ce soit. Et c'est vrai. Parfois, les gens se mettent en colère.
J’ai certainement eu des invités qui étaient en colère. J'ai eu quelqu'un qui a fait une crise de colère majeure qui a duré plus d'une demi-heure. Nous avons dû passer ce temps à convaincre la personne de poursuivre l'entretien. Et je regrette en quelque sorte de ne pas avoir seulement libéré le moment où cette personne a dit que j'arrêtais. Je ne poursuis pas l'entretien. Mais vous savez, nous n’avons pas fait ça. Nous avons simplement persuadé la personne de continuer parce que j'avais littéralement une demi-heure de questions à poser à cette personne et j'étais vraiment curieux d'obtenir les réponses. Et c’est ce que j’ai fait pour obtenir les réponses. Et j’ai eu, tu sais… Je suis amical avec certaines de mes sources, comme peut-être que nous irons prendre un café ou un déjeuner ou quoi que ce soit.
Et l’un d’eux, lorsque j’ai posé une question difficile lors de l’entretien, a été, je pense, vraiment surpris car nous sommes amicaux. Et après avoir terminé, j'ai dit : « Vous m'avez tendu une embuscade » et vous savez, ce n'était pas mon intention. Comme je l’ai dit, c’est juste que je pensais que c’était quelque chose que les gens dans le public voudraient probablement savoir et je pensais que cela donnerait à cette personne l’occasion d’expliquer ce qui s’est passé à ce moment-là. Mon conseil pour les personnes qui cherchent à faire cela est donc le suivant : laissez votre curiosité vous guider. N'ayez pas d'attitude, essayez d'être neutre. Et franchement, je pense que la raison pour laquelle les gens aiment mon émission est parce que je donne la priorité au public à cet égard. Je comprends que parfois, lorsque je pose ces questions, les sources ne me répondent pas ou ne sont pas d'accord, mais il existe de nombreuses façons de faire du journalisme et, bien sûr, le podcast nécessite leur participation, mais, dans le à l'avenir, si j'écris un article ou autre, cela ne nécessitera pas leur participation. Ce n’est donc pas comme si je m’étais empêché de les couvrir pour toujours. J’ai donc l’impression qu’à ce moment-là, mon devoir est de faire le meilleur travail possible pour mon public, c’est-à-dire de poser les meilleures questions possibles. Et c’est exactement ainsi que je gère la série.
Sachit Gupta :
J’aime ça parce que c’est un peu comme si vous étiez ce défenseur du public, que cela plaise ou non à l’invité. C'est en quelque sorte lié à cela, je pense qu'actuellement, comme s'il était très chaud sur Twitter de s'en prendre aux gardiens et aux éditeurs, mais en tant que personne ayant été des deux côtés de la table, qu'est-ce que ce nouveau rythme de créateurs en ligne peut apprendre des modèles plus traditionnels ? ?
Laura Shin :
Je me considère vraiment comme issu du modèle traditionnel et je sais que je suis indépendant, mais je mets véritablement à l’honneur toutes les compétences que j’ai acquises grâce à ma formation traditionnelle. J'ai travaillé avec des éditeurs incroyables et j'ai vraiment, vraiment l'impression que je ne serais pas aussi bon qu'aujourd'hui, sans eux. Beaucoup de journalistes se moquent même des gens qui vont à l’école de journalisme et disent, eh bien, ce n’est pas nécessaire. Et oui, d’accord, ce n’est peut-être pas nécessaire, mais pour moi, j’ai vécu une expérience tellement merveilleuse. J'ai tellement appris, j'ai eu des professeurs extraordinaires, des camarades de classe extraordinaires. J'ai juste vraiment… Je suis reparti avec le sentiment d'être définitivement un meilleur journaliste maintenant, comme si ça en valait la peine. Donc, je dirais qu'en fait, pour moi, ce qui est un peu difficile, c'est que dans ce genre de nouvelle ère, le journaliste est en quelque sorte censé être, ou pas, le journaliste… Mais voyez, c'est l'autre chose amusante, maintenant que je ne travaille plus dans une publication traditionnelle, je vois parfois des gens me traiter de podcasteur.
Je veux dire, j'ai un podcast, mais je me considère comme un journaliste qui écrit et réalise des podcasts et des vidéos maintenant et, vous savez, qui travaille simplement sur différents supports. Mais le travail reste le même, quel que soit le support que j’utilise. Et je vois aussi que les gens disent parfois, oh, elle a quitté le journalisme pour faire son podcast. Et je me dis non, non, non, je fais toujours du journalisme. Pour moi, le genre de petite lutte que j'ai parfois, c'est que j'ai l'impression que maintenant ma marque est en quelque sorte associée à moi en tant que personne… c'est juste un peu bizarre et c'est quelque chose qui est juste un peu plus difficile pour moi. pour naviguer, parce que, normalement, en tant que journaliste, ce qui compte ce n'est pas vous, mais l'histoire, la source ou l'invité de votre émission ou quoi que ce soit.
Et j’ai réalisé, oh, les gens veulent en quelque sorte plus de moi. J'ai littéralement vu un commentaire comme celui-là sur mon YouTube récemment, où j'ai interviewé un autre journaliste à propos de l'introduction en bourse de Coinbase. Et nous en avons fait un peu plus comme une conversation parce que c’est comme si deux journalistes économiques parlaient de la cotation directe de Coinbase, j’aurais dû dire. Et quelqu'un a commenté, oh, c'était tellement agréable d'entendre davantage votre point de vue plutôt que de simplement vous demander de poser des questions. Et je me suis dit, oh, d'accord, c'est intéressant. Et puis aussi, j'ai l'impression que, en revenant à la façon dont je me suis distingué parmi cet espace bondé, certaines des autres personnes présentes dans cet espace, leur spectacle ressemble davantage à eux ou autre chose. Une partie de moi est juste un peu comme, oh, devrais-je suivre cette voie ?
Je ne sais pas parce que c’est quelque chose auquel je ne suis pas habitué. J’aime vraiment faire le travail. Pour moi, c'est super amusant. Et je pense que l’autre chose que je trouve intéressante dans ce genre de nouveau domaine ou de nouvelle ligne dans laquelle je dois naviguer, c’est que cela m’a fait prendre conscience, parce que les gens me demandent souvent mon opinion ou autre. Et cela m'a fait réaliser : oh, en fait, je n'ai pas beaucoup d'opinions, ce qui, je le sais, pourrait surprendre les gens. Mais je pense que c’est parce que j’essaie de rester ouvert à la direction que prend l’histoire. Donc, si je rejette quelque chose trop tôt et avant d’en savoir suffisamment, je risque de rater une grande histoire. Il y avait des moments dans la cryptographie où les gens disaient : vous devez faire une histoire sur la façon dont da, da, da est une arnaque et vous savez, pour une raison quelconque, au moins il y en a une grande à laquelle je peux penser, je n'avais pas moment à ce moment-là pour aller voir ça.
Les gens me posent des questions à ce sujet, mais j’ai toujours pensé que parce que je ne l’avais jamais regardé de près, je ne pouvais pas porter de jugement là-dessus. Comme si le journaliste en moi voulait voir les données et ensuite parvenir à une conclusion. Mais comme d’après toutes les rumeurs qui circulent, je ne peux rien dire. Je voudrais le regarder. Je voudrais passer environ un mois à faire des recherches avant de tirer une conclusion. C’est comme pour tout ce que je dirais, je voudrais le sauvegarder. Et donc si je n’ai pas fait de recherche, alors, vous savez, je n’aurai probablement pas d’opinion. Donc je pense que c’est juste une autre façon dont, lorsque vous m’avez demandé, comment puis-je prendre les deux côtés ? Je pense un peu que j’ai certainement beaucoup de compétences d’un côté, mais de l’autre, j’essaie de comprendre cela maintenant.
Maréchal Kosloff :
Laura, voici quelque chose qui m'intéresse beaucoup. Vous écrivez un livre en ce moment. Il sort en novembre de cette année. Bonne chance. Je sais que c'est un processus difficile et probablement une bonne année pour écrire un livre et avoir le temps de se confiner et de se concentrer. Pourriez-vous en parler un peu, car je sais que vous avez évidemment eu une carrière de journaliste auparavant, donc votre contrat de livre n'est pas entièrement imputable à votre podcast, mais cela étant dit, les podcasts stimulent les ventes de livres. L’industrie s’y intéresse en fait beaucoup. Comme si mon podcast avait un léger succès et que j'ai été contacté par un éditeur. Cela étant dit, lorsque j'ai eu la conversation, je sais qu'il y a des personnes à l'ODP qui sont intéressées par cette voie pour elles-mêmes, je ne savais pas quoi dire. La norme de l’industrie n’est pas encore définie à la hauteur des attentes. Alors, pouvez-vous parler un peu du processus de votre livre dans le contexte de votre podcast ?
Laura Shin :
Donc pour moi, je dirais qu’ils ne sont probablement pas très liés, mais je pense que cela a apporté de la crédibilité au fait que je connaissais cet espace et que je pouvais réaliser ce que je proposais. Si je devais en quelque sorte généraliser mon expérience en conseils aux personnes qui souhaitent utiliser leur podcast pour obtenir des offres de livres, ce que je dirais serait… Je dirai donc juste une chose rapide d'emblée, c'est que pour les livres de fiction, pour comme des romans ou autre, ou des recueils de nouvelles, vous devez d'abord l'écrire. Vous devez présenter le travail à l’avance et envoyer le manuscrit terminé. Et malheureusement, c’est comme ça que ça se passe, mais c’est comme ça que ça se passe si vous êtes un auteur pour la première fois. Et vous utiliseriez cela pour trouver un agent qui présenterait ensuite.
Je suppose que les gens voudront faire des livres de non-fiction. Et la façon dont cela fonctionne est que vous rédigez une proposition, ce qui représente évidemment beaucoup moins de travail que de rédiger l'intégralité d'un livre. Mais vous devez évidemment parler de ce que vous allez dire, donner un exemple de table des matières, et peut-être un exemple de chapitre ou deux, et inclure la personne que vous envisagez d'interviewer, des choses comme ça. Mais vous devez également parler du public auquel vous appartenez et à qui vous allez le commercialiser, car la proposition de livre consiste en réalité à vendre cela en tant que produit. Et c'est là que, par exemple, votre agent, quel qu'il soit, ne sera qu'une aubaine, car ce sont eux qui savent comment les éditeurs pensent à ces choses : vendre des livres en tant que produits et ce qui va se vendre. . Et donc pour moi, j’étais comme si c’étaient toutes les choses intéressantes sur la cryptographie qui devraient figurer dans ce livre.
Mais mon agent n'arrêtait pas de me demander : d'accord, comment pouvons-nous penser à qui va acheter ça et qui sera le public. Et donc j’imagine que pour les podcasteurs qui savent qui est leur public ou quel est leur intérêt pour les livres, cela serait également quelque chose qui alimenterait la proposition et aiderait à vendre le livre. Donc plus vous avez de connaissances sur votre audience… Je mène très régulièrement des enquêtes sur mon podcast en fait pour cette raison, pour plusieurs raisons. D'ailleurs, c'est en fait un conseil très utile, pour les personnes qui souhaitent créer des podcasts, de mener des enquêtes. Parce que j'ai utilisé cela pour introduire de nouvelles fonctionnalités et que les gens les adorent.
C’est littéralement tout ce que vous pouvez dire aux gens qui demandent, comme si vous devriez le faire. Je fais ça. Mais à travers cela, je peux aussi voir, oh, il s'agit généralement de gens qui travaillent dans la technologie, et de gens qui travaillent dans la finance, et d'un segment important de personnes qui travaillent déjà dans l'industrie, que c'est mon public – des trucs comme ça. . Et ainsi, vous pouvez utiliser toutes ces données pour renforcer votre proposition de livre, car vous aurez simplement plus de connaissances sur qui pourrait écrire votre livre probablement que l'auteur moyen d'une proposition de livre.
Sachit Gupta :
Tangente si rapide. L'une des choses dont nous parlons également dans ODP est l'importance de comprendre votre public et de lui parler. Pouvez-vous partager certaines de vos questions préférées lorsque vous réalisez des enquêtes avec votre public, et également, quels sont certains de vos apprentissages préférés qui en ont découlé ?
Laura Shin :
C’est tellement idiot parce que cela semble si évident que je me dis un peu, duh, comment n’y ai-je pas pensé. Mais l'une des questions que nous avons posées la première année, et peut-être que nous la posons encore, est la suivante : comment avez-vous entendu parler de la série ? Et je n’avais pas de recherche sur les podcasts Apple en option. Et évidemment, c’était un pourcentage énorme. Et je me suis dit, oh c'est vrai, je suppose que je pensais juste que les gens en entendraient parler sur Twitter ou Reddit ou autre. Mais non, ils ont juste fait une recherche dans une application de podcast. C’était donc plutôt drôle. Mais je pense que ce qui m'a amené à faire quelques changements, ce sont des choses comme, vous savez, je ne me souviens pas de la formulation exacte, mais vous savez, comment le podcast Unchained peut-il mieux vous servir, essentiellement ?
Et puis c’est comme une chose de forme libre. Donc, à la fin de mon court podcast, qui sort le vendredi, je fais maintenant ce qu'on appelle le récapitulatif hebdomadaire des actualités, où je choisis simplement ce que je pense être les principales histoires de cryptographie de la semaine et rédige un petit texte de présentation pour chacune d'elles, genre. comme une petite nouvelle. Et puis je l’ai littéralement lu à haute voix dans l’émission. Et les gens l’ont demandé dans l’enquête. Et puis l’année suivante, j’ai demandé : est-ce que tu aimes ça ? Comme vous l'avez demandé, le format que nous utilisons est-il bon pour vous ? Et oui, ils adorent ça. Donc, c'était vraiment bien. J'essaie de penser à d'autres questions. Pour les personnes qui souhaitent rechercher des sponsors, nous avions également quelques questions démographiques qui nous aident lorsque nous présentons nos sponsors à dire qui est notre public et à expliquer pourquoi ils font appel au sponsor. Je pense donc que c’est aussi une bonne chose à poser.
Maréchal Kosloff :
Donc une question, et nous en avons parlé une seconde auparavant, mais vous avez eu une histoire très intéressante sur la façon dont votre podcast est réellement né avec votre propriété et sur la façon dont fonctionne le modèle Forbes. C’est vraiment pertinent pour les gens ici, car encore une fois, plusieurs personnes se sont posées des questions sur la création, le lancement d’un podcast où elles sont employées ailleurs, puis la navigation dans cette relation. J’aimerais donc simplement vous entendre raconter l’histoire à tout le monde.
Laura Shin :
Ainsi, lorsque j'ai commencé le podcast, ce qui s'est passé, c'est que j'étais à l'époque indépendant chez Forbes. Et j'ai vu que Forbes venait de sortir un tas de podcasts. Et j'ai dit à mon éditeur : hé, je veux en faire un. Et ils avaient lancé une saison de 12 et donc je suis devenu le 13ème, Lucky 13, au fait, laissez-moi juste dire ça. Parce que j'étais indépendant à l'époque, j'ai obtenu le contrat d'indépendant standard de Forbes, ce qui est en fait un contrat inhabituel dans l'industrie des médias. Généralement, lorsque vous êtes indépendant pour de grandes publications, les contrats les plus courants que vous obtenez sont ce qu'on appelle du travail contre rémunération, où le contrat stipule essentiellement que, comme tout le travail que vous faites pour nous, nous en serons propriétaires. Comme si nous détiendrons les droits d’auteur et peu importe. Le modèle Forbes est différent car, je suis sûr que vous savez que les gens peuvent devenir blogueurs sur la plateforme ou contributeurs, où vous pouvez simplement publier votre propre chronique sous la marque Forbes directement sur le site Web.
Et donc le type de contrat que ces contributeurs signent n’est pas un contrat de travail contre rémunération. Dans ce contrat, ils sont propriétaires de tout le travail qu’ils produisent. Donc je ne sais pas ce que c'est maintenant, mais au moment où je l'ai signé, c'était quelque chose comme Forbes voulait des droits exclusifs pour un nombre X de jours. Et après ces jours, vous pourriez revendre votre travail. Et en fait, je revendais mon travail. Ainsi, lorsque le podcast est arrivé, le contrat qu’ils m’ont donné était un contrat dans lequel il était indiqué que je détenais les droits d’auteur du podcast. Et ce qui est hilarant, c'est que… j'ai maintenant un avocat qui vérifie tous mes contrats. Je n’ai même pas demandé à un avocat d’examiner ce contrat, je viens de le signer. Au fait, j'avais de très bonnes relations avec mes éditeurs, merci à Matt et Janet.
Je ne sais pas s’ils écoutent encore mon émission, mais j’adore mes rédacteurs chez Forbes. Ils sont incroyables. Et je voulais juste leur offrir un moment de reconnaissance. Mais le fait est que oui, je viens de le signer. Et ce qui s’est passé, c’est qu’après la première saison, Forbes n’a pas voulu continuer mon émission. Et j'ai alors dit, d'accord, eh bien, j'adore faire ça. Je vais donc continuer. Je vais trouver mes propres sponsors. J'ai trouvé un sponsor qui a assumé le parrainage pour toute l'année 2017. Et c'est l'année où la crypto a décollé. Et à la fin de l’année, il y avait bien plus de téléchargements sur la série qu’au début. Et, à ce moment-là, j’étais un employé à plein temps chez Forbes. Quand j'y étais arrivé à l'été 2017, j'avais dit, oh, si vous le souhaitez, vous pouviez diffuser des publicités contre l'émission, mais pas avant 2017, parce que j'avais promis au sponsor qu'il aurait les publicités exclusives sur l'émission pendant l'année complète.
Eh bien, quelqu'un qui travaillait pour moi à ce moment-là sur la série m'a dit à un moment donné : Laura, est-ce que tu réalises avec les téléchargements que c'est combien d'argent tu pourrais gagner avec la série ? Et je n'en avais aucune idée. Et je me suis dit, oh, wow, d'accord. C'est plus d'argent que ce que je gagne dans mon travail. Et j’avais toujours voulu écrire un livre et, à cette époque, j’avais déjà une bonne idée de livre. Et donc je me suis dit, oh, c'est parfait. Je peux quitter mon travail. Et le podcast ne me demande pas cinq jours de travail par semaine. Je peux donc juste faire le pod dans quelques jours, puis faire le livre les autres jours. Et c’est donc ce que j’ai fait. Alors j’ai arrêté, et comme je possédais les droits d’auteur, je pouvais simplement emporter le podcast avec moi.
J'ai embauché un responsable des parrainages qui gère tous les parrainages du spectacle. Et puis j’ai commencé ma proposition de livre et le livre s’est vendu à l’été/automne de cette année-là. Tout ce processus prend un peu de temps. Ce n’était donc pas seulement une chose unique, mais elle s’est vendue. Et puis, oui, depuis, je travaille sur le livre, ainsi que sur les podcasts. J'ai réalisé que j'avais vraiment eu de la chance parce que je ne vais pas nommer cette personne, mais j'ai entendu dire par hasard qu'un autre journaliste qui avait lancé l'émission devait être l'une des 10 meilleures émissions à travers le monde ou quelque chose comme ça, je ne le fais pas. t sais. Ou peut-être juste dans sa catégorie, je ne suis pas sûr. C’est définitivement une émission très, très populaire. J'ai entendu dire qu'il avait dit plus tard, oh, je ne ferai plus jamais ça, où je lance une série et la compagnie en est propriétaire. Je pense qu'au final, cette personne a dû s'en aller. Pour tous ceux qui démarrent une émission sous les auspices d’une autre société, je vous exhorte certainement, si vous avez le pouvoir, à l’utiliser pour conserver vos droits d’auteur.
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Sachit Gupta :
Donc, une autre chose qui m'intéresse avant de passer aux questions du public est que j'ai vu récemment sur Twitter que vous parliez de ne pas posséder de Bitcoin. Et cela en partie pour que vous puissiez écrire pour d'autres publications, d'après ce que je comprends. Et je pense que je suis curieux de savoir… que ressentez-vous, en quelque sorte dans ce sens, en termes d’intégrité et d’éthique, à quelles autres choses les créateurs devraient-ils penser et qui ne le sont peut-être pas ? Surtout les gens qui sont peut-être jeunes et qui viennent juste de démarrer un podcast et ça explose et ils ne réfléchissent pas vraiment à ces choses. Pouvez-vous nous parler un peu de cette décision et de la manière dont elle devrait s'appliquer aux créateurs ?
Laura Shin :
Hmm. Eh bien, peut-être que l'une des premières choses qui me vient à l'esprit est que… Alors, quand j'ai dit que j'avais quitté Forbes, puis que j'ai embauché un responsable des parrainages, il y a eu une période d'un ou deux mois, je pense, pendant laquelle je n'avais pas cette personne, ou environ six semaines ou quelque chose du genre, sans que cette personne soit en place. Et je me souviens que l’une des premières entreprises à avoir contacté pour mettre une publicité dans l’émission était, et je vais juste le dire sans détour parce que je l’ai mentionné dans l’émission récemment – c’était une sorte de Bitcoin IRA. Et je ne me souviens plus de quelle entreprise, ce qui est probablement une bonne chose. Mais quoi qu’il en soit, ce dont je me souviens, c’est que je me disais, d’accord, je vais vérifier ça. J'ai donc eu un appel avec eux, puis ils m'ont informé que la façon dont cela fonctionnait était qu'ils disposaient de ce véhicule spécial ou autre qui vous permettait de mettre du vrai Bitcoin dans votre IRA.
Mais ensuite, ils ont facturé des frais équivalant à 15 % des bitcoins que vous transfériez sur le compte. J'étais comme quoi ? Et j’étais juste comme… Je ne peux pas mettre une publicité comme ça. Tout simplement pas. Je ne me souviens pas à quelle heure c’était. Alors peut-être disons simplement que c'était comme l'une des seules offres que j'avais d'un sponsor qui voulait me donner de l'argent pour atteindre mon public, vous savez ? Et je… peut-être que si j’avais désespérément besoin d’argent… mais non, même dans ce cas, je ne l’aurais pas fait. Je veux dire, cela revient simplement à ce que je disais plus tôt, comme faire ce qui est bon pour votre public. Ne paniquez pas, comme si je ne gagnerais jamais d’argent. Je dois l'emporter partout où je le trouve.
Non, ne fais pas ça. Si vous faites un bon spectacle, cela fonctionnera. Il vous suffit de continuer. Et oui, j'avais l'avantage à ce moment-là d'avoir déjà eu un an et demi, je suppose, d'ici là, d'avoir constitué une audience pour la série et peu importe. Ce n'était donc qu'une question de temps. Je suis sûr que si vous partez de zéro et essayez également de faire en sorte que cela fonctionne financièrement, il y aura alors de la pression. Je ne me demandais vraiment pas si cela allait se produire ou non, mais je pouvais voir que si j'avais été dans un endroit différent où je débutais littéralement, alors j'aurais peut-être été un peu confus pendant un certain temps. moment et je me suis dit, que dois-je faire ? Donc pour certains gars, s’ils se retrouvent dans ce genre de position, alors oui, comme je l’ai déjà dit, faites ce qui est le mieux pour votre public ?
Sachit Gupta :
J'adore cette histoire parce que, comme nous en avons parlé, votre recommandation est généralement aussi bonne que celle de votre sponsor le plus faible. Alors merci pour ce partage. Et sur ce, nous passerons aux questions du public.
Jayneil Dalal :
Salut Laura, j'adore ton histoire. Merci beaucoup. Je n'ai pas de diplôme en journalisme. Alors pour les débutants, comme moi, comment diriez-vous, comment devraient-ils adopter une approche journalistique du podcasting ? Et qu’est-ce que cela implique ?
Laura Shin :
Donc pour moi, cela revient à ce que j'ai dit sur la façon dont je pense que si j'allais écrire un article, comment ferais-je cela ? Et pour moi, il s’agit d’essayer de le rendre complet. Pas dans le sens où c’est si complet, vous sortez presque du sujet. Vous devriez donc avoir une vision en tête de ce que vous souhaitez couvrir dans l’émission. Et puis quand vous faites vos recherches… alors voici en gros ce que je fais : je lis beaucoup. J'essaie juste d'inhaler une tonne de contenu sur quoi que ce soit. Et parce que je sais très bien ce qui se passe dans l'industrie de la cryptographie, je peux le repérer, comme quand je vois quelque chose de nouveau, comme, oh, je n'ai jamais vu ça auparavant, ou, oh, vous savez, tout comme vous reconnaissez en quelque sorte quand vous venez d'entendre des trucs encore et encore, ou et évidemment il y a un élément de cela dans l'émission, parce que comme je l'ai dit, je ne sais pas à quel point certains de mes auditeurs sont débutants.
Et donc il y aura probablement une partie de cette émission où je guide littéralement les invités à travers des questions auxquelles ils ont déjà répondu ailleurs. Juste pour les faire parler de leur histoire ou autre, et juste pour donner à mon auditeur le contexte dont il a besoin pour peut-être se plonger dans les questions les plus intéressantes ou les plus importantes. Mais d'un autre côté, si je vois quelque chose que je n'ai jamais vu auparavant, ou dont je sais qu'il fait beaucoup l'actualité, ou qui, je me rends compte, me rend curieux du genre, ooh, cela pourrait être un problème pour eux, comment vont-ils ? vas-tu résoudre ça alors ? Je veux m’assurer de les couvrir dans l’émission. Alors parfois, ce que je fais, c'est créer un aperçu dans lequel j'ai littéralement des sujets, un contexte, un problème qu'ils essaient de résoudre, par exemple, comment vont-ils résoudre ce problème ? Ou comment la réglementation va-t-elle l’affecter ?
Ou, vous savez, comme si j'inventais ça. Mais, comme en lisant, vous voyez en quelque sorte que ce sont toutes les choses qui pourraient affecter ce problème que je devrais aborder. Ensuite, vous essayez simplement de réfléchir aux questions qui seront les plus intéressantes. Et parfois, vous voulez que plusieurs questions couvrent ce sujet et parfois vous n'en avez vraiment besoin que d'une seule, et vous pouvez ensuite passer à autre chose. Alors oui, c'est ce que je dirais. Et, oh, et aussi parfois ce que je fais à l'avance, c'est que je contacte différentes sources et je me dis, hé, je fais une émission et dah, dah, dah, que penses-tu que je devrais couvrir ? Ou que pensez-vous que je devrais demander à cette personne ? Parfois, je demande même sur Twitter si c'est quelqu'un qui, selon moi, pourrait enthousiasmer le public pour la série.
Ensuite, je dirai, hé, j'interviewe Vitalik Buterin dans quelques jours. Que dois-je lui demander ? Parce qu’alors vous obtenez des gens qui passent plus de temps sur cette personne que vous ne le pouvez, parce que, ou que je peux le faire, parce que j’essaie de couvrir l’ensemble de l’écosystème cryptographique. Mais il y avait aussi des gens qui ressemblaient à de grandes têtes d’ETH et qui passaient tout leur temps à penser à Ethereum. Et donc ils vont peut-être avoir une meilleure question que moi. Et donc oui, alors je sollicite des questions. Parfois, je participe à différents groupes de discussion et je demande aux gens « que pensez-vous que je devrais demander à un tel ? Ou je lirai simplement les groupes de discussion et je rechercherai ce mot. Comme ce que disent les gens à propos du problème de cette ICO avec le régulateur, ou que disent les gens à propos de ce stablecoin ou autre. Et je cherche simplement sur Google ce que disent les gens dans les salons de discussion ? Vous savez ce que je veux dire? Parce que c'est un peu plus, comment dire ? Comme lorsque les gens ne savent pas qu’ils sont observés et que c’est à cela qu’ils pensent.
Jayneil Dalal :
Je l'aime. Non, c'est parfait. C’est presque comme si vous produisiez un film. C'est génial. Question rapide. Question complémentaire. Comment menez-vous les enquêtes sur votre podcast et les enquêtes que vous évoquez ?
Laura Shin :
Nous utilisons Survey Monkey, et je vais simplement vous dire que c'est très cher. J'ai oublié le chiffre exact, mais c'est près de 400 $, comme chaque année. Et quand je dois renouveler le truc, je me dis : est-ce que je paie vraiment ça pour faire une enquête ? Mais ils ont de très bonnes fonctionnalités et analyses. Je me dis juste, d'accord.
Jayneil Dalal :
Si j’écoute, comment puis-je obtenir ce lien vers cela ?
Laura Shin :
Oh, alors oui, j'en fais la promotion dans l'émission, puis ils vous permettent de créer une URL facile à retenir. Ce sera donc comme Surveymonkey.com/unchained2021 ou quelque chose du genre. Je peux créer une URL accrocheuse. Et puis je l'ai juste mis dans les notes du spectacle.
Jayneil Dalal :
Oui. Merci.
Nancy Xu :
Génial. Merci JD. Alejandra, tu es la suivante.
Alexandra Díaz :
Salut Laura. Comment vas-tu? Comment choisir un bon titre de podcast ? Un bon titre d'épisode de podcast.
Laura Shin :
C’est en fait une étape vraiment, vraiment, vraiment importante. Voici donc l’affaire concernant les titres de podcasts et c’est quelque chose qui vient aussi du journalisme. Donc, si votre titre, votre titre ou la ligne d'objet de votre e-mail ou quoi que ce soit, n'est pas très bon, alors tout le travail que vous avez consacré à cette émission, comme si peu de gens l'apprécieraient. Donc, c'est un peu comme… Je me souviens d'une fois où je travaillais sur cette publication et je voulais vraiment, vraiment, vraiment cette ligne d'objet pour la newsletter par courrier électronique, qui était la façon dont la grande majorité du public obtenait notre contenu. Mais pour une raison quelconque, l’un des titres les moins populaires était celui qui figurait dans la ligne d’objet. Et j’étais tellement bouleversé parce que c’était comme un très, très bon article là-dedans.
Et j’avais l’impression que personne n’allait ouvrir cet e-mail. Et nous aimons consacrer tellement d’efforts à cet article. Et c’était comme si c’était un bon article. C'était juste ce sentiment de, wow, nous avons mis tous ces efforts dans ce truc. Et une grande partie a été gaspillée, vous savez ? Alors oui, c'est très important. Donc, ce que je fais, c’est que j’utilise réellement cet outil en ligne et que vous pouvez l’utiliser gratuitement. Au cours des deux dernières semaines, ils en ont soudainement une version payante. Mais je n’ai pas fait la mise à jour car c’est assez cher. Mais ça s'appelle quelque chose comme https://coschedule.com/headline-analyzer. Et cela vous donnera littéralement une note pour un titre, ce qui, je le sais, semble idiot. Mais à travers cela, oui, vous pouvez en quelque sorte voir que ces titres sont peut-être un peu plus faciles à comprendre.
Et même en fait, rien qu'en parcourant vos gros titres tout au long du test, j'ai l'impression que cela vous fait simplement, cela vous aide simplement à mieux apprendre ce qui fonctionne. Je vois que d'autres personnes… parce que l'autre chose que vous pourriez faire, ce que j'ai parfois fait, c'est que j'ai un grand invité et c'est comme si je savais que mon public voudra entendre cet invité. Et je sais qu’ils seront excités s’ils voient que nous avons discuté de ces différents sujets. Et donc parfois, les gens mettent simplement un gros titre, un nom, des deux-points, comme un sujet dont tout le monde parle – ce genre de chose. J’ai tendance à en faire un peu moins maintenant. Mais ce sont en quelque sorte quelques-unes des stratégies que j’ai vues.
Si vous avez un grand nom, c’est très, très bien de le mettre évidemment dans le titre et certainement d’emblée, c’est encore mieux. Donc grand nom, côlon, bla, bla, bla. Si je fais cela, parfois je mets une petite citation de quelque chose de juteux qu’ils ont dit, si c’est assez court, parce que vous ne voulez pas non plus faire le titre trop long. Si vous le rendez trop long, il sera coupé dans le référencement de Google et vous savez, peu importe. Il faut donc que ce soit court, mais c’est comme une autre façon. Et puis les chiffres peuvent aussi bien faire. Comme j’ai récemment fait une émission sur les finances personnelles et la cryptographie, que j’ai trouvée super intéressante. Et en fait, j’étais excité parce que je couvrais les finances personnelles. J'étais comme si c'était ainsi dans ma timonerie.
Et j’étais en quelque sorte excité parce que j’avais juste l’impression, oh, comme si je pouvais poser toutes ces questions sur ces choses sur lesquelles j’avais l’habitude d’interviewer des gens dans le passé et sur la crypto, ce qui était juste amusant. Mais vous savez, je suis bien conscient que la personne moyenne se dit : « oh, conseiller financier, je ne vais pas cliquer là-dessus. J’ai donc lancé le titre selon lequel les conseillers financiers contrôlent 5 XNUMX milliards de dollars de richesse des investisseurs parce que c’est juste comme, hé, attention, écoutez, faites attention. C'est un grand sujet. Si nous intégrons cette foule à la cryptographie, elle pourrait alors investir beaucoup d’argent dans la cryptographie. Et donc des choses comme ça, comme penser aux choses de cette façon. Vous savez, ces invités, leurs noms ne seraient pas reconnaissables par mon public.
Je n'ai donc pas mis leurs noms. Vous savez, j'avais juste un titre accrocheur qui contenait ce gros chiffre pour que les gens se disent, hé, cela semble important et intéressant. Parfois, si vous avez de l'espace, j'ai remarqué que le New York Times fait souvent cela avec un titre qui ressemble à un titre en deux parties où il commence par quelque chose et il y a comme une punchline. Donc, si vous allez directement sur leur page d'accueil dès maintenant, je parie que vous en verrez plusieurs exemples. Je ne peux pas vraiment penser à une seule chose qui me vient à l’esprit, mais, vous savez, peut-être que cela pose une question et que la réponse qu’ils ont est comme quelque chose auquel on ne s’attendrait pas. Ou alors, vous savez, je ne sais pas si j’ai pu faire ça dans mon émission, mais je viens de remarquer que pour moi, c’est efficace. En tant que lecteur du New York Times, je me dis, oh ouais, je veux cliquer là-dessus.
Alors oui, ce sont quelques-uns de mes conseils. Et en fait, une dernière chose que je dirai concerne les chiffres. Et je le sais grâce à d’autres travaux que j’ai effectués. Les gens aiment les choses comme si vous faisiez une émission sur les conseils pour les gens, les gens aiment le genre de choses où c'est comme la raison numéro un, bla, bla, bla, ou le conseil numéro un à faire dah dah dah, ou ça peut soyez les 10 meilleures façons de bla, bla, bla, quoi que ce soit. Mais des nombres plus petits comme celui-là peuvent bien fonctionner. Alors oui, ou le chiffre sept, comme si les gens aimaient le chiffre sept.
Alexandra Díaz :
Merci beaucoup.
Nancy Xu :
Merci beaucoup. C'était très utile. Bea, tu es le prochain.
Ana Béatrice Trinidad:
J'adore ce que tu as dit à propos du numéro sept. C'est très intéressant. J'ai une question sur la façon dont, je veux dire, je suis sûr que vous avez interviewé beaucoup de gens, et comment pouvez-vous savoir si quelqu'un ment ou n'est pas authentique dans ses réponses ? Y a-t-il des choses qui, si les gens ne sont pas journalistes ici, comment pouvez-vous savoir si quelqu'un ment, en gros, ou ne donne pas la réponse la plus authentique que vous souhaitez pour votre émission ?
Laura Shin :
C'est intéressant. Donc je pense que cela dépend de… puis-je vous demander quel genre de série avez-vous ?
Ana Béatrice Trinidad:
Oh pardon. Mes émissions sur les relations. Donc, je me demande simplement si quelqu'un est prêt à vous donner une réponse stupide, et vous ne pouvez pas l'appeler de cette façon et être impoli, mais vous voulez insister.
Laura Shin :
Ouais. Eh bien, alors, d'accord. Donc vous me demandez littéralement mon émission.
Ana Béatrice Trinidad:
En général, je pense que les gens ont tendance à dire des choses et que ce n’est pas tout de suite la bonne réponse. C'est comme une réponse de relations publiques ou une réponse polie, et vous voulez obtenir la bonne réponse, la réponse charnue.
Laura Shin :
D'accord. Donc cet invité qui ne voulait pas continuer le spectacle cette fois-là. Il y avait comme un aspect technique dans ce qu'ils construisaient et je leur ai posé des questions à ce sujet et ils l'ont décrit avec ce terme qui est un peu comme un mot à la mode maintenant dans le monde de la technologie. C’est un peu comme si l’avenir de la technologie allait se diriger. Mais ensuite, lorsque je leur ai demandé d’en décrire les mécanismes, cela ne correspondait pas à cette description de cette technologie. Et donc je disais, eh bien, en quoi est-ce un mot à la mode bla, bla, bla, parce que ce que vous décrivez, ce n’est pas ça. Et donc, je faisais simplement remarquer que la description et le terme qu'il utilisait pour le décrire n'étaient pas les mêmes.
Et donc je pense que vous pouvez le faire. Vous pouvez en quelque sorte vous en tenir aux faits et simplement souligner quand quelque chose qu'ils disent est comme un mot à la mode marketing qu'ils ont utilisé, mais que les faits ne correspondent pas à cela. Pour d’autres choses, je ne sais pas si j’ai eu des gens qui ont forcément menti. J'ai eu des cas où parfois des gens étaient en conflit, et je leur ai posé des questions à ce sujet, puis ils ont dit quelque chose sur l'autre partie. J'essaie généralement de tendre la main à l'autre côté et d'obtenir simplement une réponse et d'insérer cela dans la série. Il y a une fois où j’ai oublié de le faire. Et puis nous avons dû le faire plus tard. Alors évidemment, ce n’était pas mon moment préféré du podcast. Mais je dirais juste que pendant le spectacle, écoutez attentivement.
Et si, à ce moment-là, lorsque vous ressentez ce qu'ils font, si vous écoutez suffisamment attentivement, alors une question vous viendra naturellement que vous pourrez utiliser soit pour les interpeller et leur demander de sois réel avec toi. Ou, comme si c'était, comme je le disais, une situation où les faits n'étayaient pas ce qu'il disait, alors faites simplement remarquer, hé, les faits sont X et ce que vous dites est Y et, vous savez, ils ne correspondent pas. Je pense que cela dépend vraiment du type de spectacle que vous faites.
Ana Béatrice Trinidad:
C’est très utile. Je parlais à une autre journaliste, et elle disait que parfois les gens sur Twitter sont dans le monde numérique. Ils sont vraiment bons en ligne, mais lorsque vous les recevez en tant qu’invité, c’est comme si vous essayiez d’en tirer un torchon sec, comme je ne sais pas, ou quelque chose comme ça. Et avez-vous quelque chose à faire pour les réchauffer ? Parce que je sais que j'entends les gens dire, en dire plus, en dire plus – s'ils sont bons sur Twitter, mais pas bons dans la série.
Laura Shin :
Donc, comme je l’ai dit, je rechercherai leur nom sur YouTube et d’autres podcasts si je ne les ai jamais entendus parler auparavant. Mais même si je trouve que dans les autres interviews que j'ai écoutées, ils sont un peu réticents, alors, ou si j'ai fait une pré-interview avec eux et que j'ai remarqué qu'ils sont comme ça, j'écris littéralement beaucoup plus de questions. Alors disons que pour une émission normale, je pourrais avoir une question sur ce seul sujet, et c'est suffisant pour lancer quelqu'un dans tout le sujet. Ce que je vais faire, c'est écrire cinq questions qui sont regroupées où c'est comme si elles s'arrêtent, alors j'en ai une deuxième à ce sujet qui aborde cela sous un angle différent, vous savez ? Donc c'est comme si vous saviez, non seulement comment avez-vous fait dah, dah, dah, mais aussi pourquoi et quand, et qui était impliqué et comme juste, ou peu importe ce que j'invente, c'est inventif : quelle était sa taille ? Combien de da, da, da ? Qui a fait ceci ou cela ?
Je vais littéralement essayer de compléter ce qu’ils pourraient dire, puis de poser une question à ce sujet. Mais oui, et la vérité est que c’est en fait mieux si vous pouvez simplement trouver des invités qui parlent bien. Voici l'accord et je suis sûr que tout le monde le sait déjà, mais les gens qui travaillent dans les entreprises les plus importantes et occupent les postes les plus importants seront les plus réticents, mais ils seront aussi les noms de gros poissons que vous souhaitez attraper. Alors posez-leur bien plus de questions, car vous savez en quelque sorte qu’ils seront aussi discrets que possible. Eh bien, pas tous, mais cela dépend de l'entreprise dont ils disposent et de leur poste, mais beaucoup d'entre eux le seront. Et cela nécessite parfois encore plus de recherches, car parfois vous voudrez être très précis sur ce que vous leur posez. Vous voudrez peut-être avoir des chiffres, vous voudrez peut-être avoir des incidents de, hé, quand cela s'est produit, pouvez-vous me dire, bla, bla, bla. Si vous voulez avoir les grands noms, c’est parfois la meilleure voie à suivre.
Ana Béatrice Trinidad:
Je pense que c'est vraiment bien et instructif. Mais la dernière question que j’ai, c’est que vous énumérez beaucoup de questions et cela fait partie de la curiosité que vous mentionnez au début de cette session. Selon vous, y a-t-il d’autres personnes qui ont la même curiosité que vous ? Y a-t-il des gens que vous admirez en termes de curiosité et que vous avez en quelque sorte imités ?
Laura Shin :
Oh, que j'ai imité pour mon émission ?
Ana Béatrice Trinidad:
Comme d’autres journalistes ou, par exemple, comme j’aime regarder Anna Faris parce qu’elle fait un documentaire sur les relations. Ses questions sont donc fantastiques. Pour vous-même, regardez-vous d'autres journalistes ou écrivains ou… ?
Laura Shin :
Donc pour les écrivains, bien sûr, comme littéralement pour mon livre, j'ai pris mon livre préféré et je l'ai analysé, comme je l'ai écrit dans les marges, comment cette personne a-t-elle fait ça ? Et puis j’ai essayé d’en utiliser une partie pour mon livre. Pour le podcast, c’est un peu différent. Je dirais qu’une journaliste que j’admire beaucoup et dont l’émission est similaire à la mienne, même si je ne dirais pas que je l’imite, c’est l’émission de Kara Swisher. Je ne sais pas si l’un d’entre vous a écouté Recode Decode. Même si je ne dirais pas que je me modèle contre elle, j’apprends beaucoup en l’écoutant. C’est juste drôle que j’en parle parce qu’elle est tellement différente de moi dans son style. Comme si elle exprimait ses opinions.
Elle a des opinions. C’est comme une grande différence. Elle a des opinions et elle les exprime. Et puis autre chose, elle interrompt ses invités. Elle les interrompra beaucoup plus que moi. C'est autre chose. Pour une raison quelconque, j’essaie de le faire un peu moins. Mais je vois que sa façon de le faire est plutôt bonne, parce qu’elle est comme moi. En cela, je pense qu'elle aborde également l'entretien en sachant quels sujets elle souhaite aborder et elle a une vision de la façon dont cela va se passer dans sa tête. Je peux donc dire que parfois, ce qu'elle fait, c'est poser une question, puis la personne y répond et elle peut voir qu'il y a juste un peu de cire à ce sujet, mais c'est comme si elle allait être plus du genre. même.
Elle va donc simplement les interrompre et passer au sujet suivant. Et une partie de moi est comme, oh, j'aimerais en quelque sorte pouvoir faire un peu plus de ça. Et je le fais d’une certaine manière, mais j’ai l’impression qu’elle est beaucoup plus rapide. Oh, une autre personne qui est très douée pour ça est Peter Kafka, qui travaille en fait pour la même entreprise. Il aime les émissions médiatiques. Mais il fait exactement la même chose. Il les coupe, passe au sujet suivant. Alors voici ce qui est drôle. Et je ne sais pas à quel point le sexisme joue là-dedans, mais si vous regardez les critiques de son émission, les gens se plaignent constamment que Kara interrompe ses invités. D'accord. Peter Kafka fait littéralement exactement la même chose, probablement dans la même mesure.
Et j'ai vérifié ses critiques une fois et la seule mention d'interruption était que quelqu'un disait, oh, Kara Swisher devrait prendre une leçon de Peter Kafka parce qu'elle interrompt beaucoup trop ses invités et Peter ne le fait pas. J'étais comme d'accord, attends, as-tu écouté leurs émissions ? Comme s'ils le faisaient tous les deux, mais d'une manière ou d'une autre, la façon dont Peter le fait semble peut-être plus douce, mais je pense aussi que Kara est une femme. L'autre personne dont je dirais que je me suis probablement modelée un peu, même si, encore une fois, je ne le fais pas… Terry Gross, même si en fait je ne l'écoute pas régulièrement, mais je l'ai entendue parler sur sa méthode. Et quand je l’ai entendue en parler, je me suis dit, oh, c’est tellement similaire au mien. Comme si elle lisait avec voracité et qu'elle inhalait toutes ces informations, puis essayait simplement de se dire : « OK, à quoi cela devrait-il ressembler ?
Et donc quand je l’ai entendue parler de la façon dont elle se préparait, je me suis dit, oh, c’est tellement similaire à ce que je fais. Mais oui, il y a d'autres intervieweurs que j'aime beaucoup, mais nous avons juste différents types d'émissions. Donc, comme par exemple Tim Ferris, il aime les pourboires et il veut vos histoires personnelles et il est amical avec eux et c'est juste un genre de chose différent. Malheureusement, mon émission n’est pas comme ça. J’adore son émission, mais vous savez, je ne vais pas avoir ce genre de relation avec les gens que j’interviewe. C'est ce que je dirais.
Sachit Gupta :
Donc, puisque vous avez mentionné le genre de différence dans les avis sur Kara et Peter, je pense que nous serions négligents si nous ne posions pas de questions à ce sujet. Si vous regardez les deux, comme la cryptographie et le podcasting, ils ressemblent tellement à des espaces dominés par les hommes. En tant que personne ayant travaillé dans les deux domaines et ayant réellement atteint les plus hauts niveaux, que peuvent apprendre de votre expérience les podcasteurs naissants issus de milieux sous-représentés ?
Laura Shin :
Oh mince. Hmm. C'est une bonne question. Voici donc pourquoi je suis un peu perplexe dès le départ, mais permettez-moi de commencer à parler. J'ai l'impression que le fait que j'ai commencé à avoir cette plate-forme chez Forbes signifiait déjà en quelque sorte que j'avais déjà un petit nombre de followers. Comme si j'avais déjà des gens qui étaient intéressés par mes articles. Et donc à cet égard, c’était un peu comme s’ils s’intéressaient déjà à moi pour cette raison. Et donc peut-être que le fait que j’étais une femme dans un domaine dominé par les hommes importait moins parce que j’avais déjà fait mes preuves en tant qu’écrivain. Comme si je savais déjà à l’époque qu’il y avait des gens qui pensaient déjà que j’étais le meilleur journaliste du domaine.
En fait, j'ai gagné un prix. Je me souviens que neuf mois après avoir commencé à couvrir ce sujet, il y avait une sorte de prix du journaliste blockchain ou autre. Et je me souviens, je ne pouvais même pas croire que j’étais nominé. Parce que je me disais, je n’avais même pas couvert ça depuis un an. Et il y a tous ces journalistes qui couvrent le sujet depuis des années, et puis j'ai gagné. Et puis j'étais oh mon dieu, whoa, comme si les gens aimaient mon travail. Et donc, encore une fois, plus tard, quand j'ai commencé le podcast, j'avais l'impression qu'ils savaient déjà que je faisais de bonnes choses. Et donc le fait que certains d’entre eux auraient pu être surpris que je sois une femme comme celle-là n’était plus un facteur parce que j’avais déjà fait mes preuves. Donc pour les gens peut-être qui ne commencent pas de cette façon… J’ai en fait l’impression que cela se résume simplement à faire du bon travail. Parce que permettez-moi de le dire de cette façon avec la façon dont j'ai fait mes preuves grâce aux articles. À cette époque, Forbes avait des photos de tous les écrivains sur les pages, donc même à l'époque, ils savaient que j'étais une femme et que j'écrivais à ce sujet. Mais même s’il s’agissait peut-être d’une minorité à cet égard, cela n’avait pas d’importance. Pourtant, parce que le travail était bon, ils ont fini par me suivre.
Et donc je dirais simplement de vous concentrer sur, honnêtement, je dirais de vous amuser avec ce que vous faites, par exemple de suivre votre curiosité et cela rendra votre produit bon. Et c’est vraiment très important. Même cette question de savoir qui j’admire. Rappelez-vous que j’ai dit : eh bien, j’aime vraiment les admirer, mais je ne modélise pas mon émission d’après eux. Il s’agit donc simplement d’avoir sa propre vision, d’avoir sa propre voix et de simplement croire en soi. Et je pense que oui, c'est un élément important pour rendre votre émission bonne.
Sachit Gupta :
Ouais. C’est une combinaison d’être si bon qu’ils ne peuvent pas vous ignorer et d’être simplement vous-même.
Laura Shin :
Exactement. Ouais. Parce que les gens peuvent savoir si vous n’êtes pas vous-même.
Sachit Gupta :
Génial. Oh, je pense que ce serait le cas, c'est l'endroit idéal pour terminer. Merci beaucoup d'avoir en quelque sorte apporté un point de vue si différent sur tout ce que nous avons eu jusqu'à présent. Et puis puisque nous publions des deux côtés, un dernier mot de clôture de votre part ?
Laura Shin :
Oh non, j'espère juste que cela a été utile à tous les membres du podcast et je suis vraiment honoré que vous m'ayez demandé de partager mes réflexions.
Sachit Gupta :
Génial. Ouais, non, ce n'est pas le cas. Et merci encore beaucoup d'être venu à ODP. Et sur ce, merci à tous.
Laura Shin :
Merci beaucoup d'être parmi nous aujourd'hui. Pour en savoir plus sur ODP, consultez les notes d'émission de ce podcast. Cet épisode de Unchained a été produit par moi, Laura Shin, avec l'aide d'Anthony Yoon, Daniel Nuss, Mark Murdock et de la bourse On Deck Podcaster.
Source : https://unchainedpodcast.com/thanks-forbes-laura-on-how-the-unchained-podcast-came-to-be/
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