एपिसोड # 307: विक्रम मंशारामानी, हार्वर्ड लेक्चरर और लेखक, "ऑल बबल्स में, आप आमतौर पर एक 'इस बार यह अलग है' कहानी"

एपिसोड #307: विक्रम मंशारामनी, हार्वर्ड व्याख्याता और लेखक, "सभी बुलबुले में, आमतौर पर आपके पास 'इस बार यह अलग है' कहानी होती है"

अतिथि: डॉ. विक्रम मंशारामनी एक वैश्विक प्रवृत्ति-निरीक्षक है जो लोगों को भविष्य की आशा करना, जोखिम का प्रबंधन करना और अवसरों को पहचानना दिखाता है। वह "के लेखक हैंअपने लिए सोचें: विशेषज्ञों और कृत्रिम बुद्धिमत्ता के युग में सामान्य ज्ञान बहाल करना" साथ ही साथ "बूमस्टोलॉजी: वित्तीय बुलबुले फूटने से पहले उन्हें पहचानना।” विक्रम वर्तमान में हार्वर्ड विश्वविद्यालय में व्याख्याता हैं, जहां वह छात्रों को कठिन निर्णय लेने में कई दृष्टिकोणों का उपयोग करना सिखाते हैं। उनके पास एमआईटी से पीएचडी और दो मास्टर डिग्री और येल विश्वविद्यालय से स्नातक की डिग्री है।

रिकॉर्ड की गई तारीख: 4/15/2021

प्रायोजक: बिटवाइज़ – बिटवाइज 10 क्रिप्टो इंडेक्स फंड दुनिया का सबसे बड़ा क्रिप्टो इंडेक्स फंड है। इसके पास बिटकॉइन, एथेरियम और डेफी परिसंपत्तियों सहित क्रिप्टो परिसंपत्तियों का एक विविध पोर्टफोलियो है। फंड के शेयर टिकर "BITW" के तहत व्यापार करते हैं और पारंपरिक ब्रोकरेज खातों के माध्यम से पहुंच योग्य हैं। शेयर शुद्ध परिसंपत्ति मूल्य (एनएवी) के मुकाबले प्रीमियम या छूट पर कारोबार कर सकते हैं। अधिक जानकारी के लिए: www.bitwiseinvestments.com

रन-टाइम: 59:46

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एक प्रकरण को प्रायोजित करने के इच्छुक हैं? ईमेल जस्टिन पर jb@cambriainvestments.com

सारांश: एपिसोड 307 में, हम अपने अतिथि, विक्रम मंशारामनी, एक हार्वर्ड व्याख्याता, लेखक और वैश्विक रुझान स्पॉटटर का स्वागत करते हैं, जो लोगों को भविष्य की आशा करना, जोखिम का प्रबंधन करना और अवसरों को पहचानना दिखाते हैं।

आज के एपिसोड में हम वित्तीय बुलबुले के बारे में बात कर रहे हैं। विक्रम ने बूमबस्टोलॉजी: स्पॉटिंग फाइनेंशियल बबल्स बिफोर दे बर्स्ट पुस्तक लिखी, जो वित्तीय बुलबुले को पहचानने के लिए कई लेंसों का उपयोग करती है। इस एपिसोड में, वह उस रूपरेखा को हमारे साथ साझा करते हैं और इसे आज के बाजार से जोड़ते हैं। वह बताते हैं कि क्यों गगनचुंबी इमारतें और स्टेडियम यह अनुमान लगाने में मदद करते हैं कि बाजार में कहां अधिकता है। फिर हम इंटरनेट बबल, हाउसिंग बबल और एसपीएसी के उदय, छात्र भावना और मौद्रिक और राजकोषीय नीति के साथ वह आज जो देखते हैं, उसके बारे में बात करते हैं। हम कई अन्य विषयों को भी कवर करते हैं, जिनमें स्वयं सोचना क्यों महत्वपूर्ण है, वह भारत पर मंदी का रुख क्यों रखता है, और यहां तक ​​कि कुछ यूएफओ भी शामिल हैं।

हार्वर्ड के विक्रम मंशारमानी के साथ एपिसोड 307 में यह सब और बहुत कुछ।

एपिसोड से लिंक:

 

एपिसोड 307 का ट्रांसक्रिप्ट:

प्रायोजक संदेश: आज का एपिसोड बिटवाइज़ द्वारा प्रायोजित है। आप एपिसोड में बाद में उनके बारे में और अधिक सुनेंगे।

मेब: "मेब फैबर" शो में आपका स्वागत है जहां आपका ध्यान आपकी संपत्ति को बढ़ाने और संरक्षित करने में मदद करने पर है। हमसे जुड़ें क्योंकि हम निवेश की कला पर चर्चा करते हैं और नए और लाभदायक विचारों को उजागर करते हैं, जो आपको अमीर और बुद्धिमान बनने में मदद करते हैं। बेहतर निवेश यहीं से शुरू होता है.

डिस्क्लेमर: मेब फेबर कंब्रिया इन्वेस्टमेंट मैनेजमेंट में सह-संस्थापक और मुख्य निवेश अधिकारी हैं। उद्योग के नियमों के कारण, वह इस पॉडकास्ट पर कंब्रिया के किसी भी फंड पर चर्चा नहीं करेंगे। पॉडकास्ट प्रतिभागियों द्वारा व्यक्त की गई सभी राय पूरी तरह से उनकी अपनी राय है और कंब्रिया निवेश प्रबंधन या इसके सहयोगियों की राय को प्रतिबिंबित नहीं करती है। अधिक जानकारी के लिए, cambriainvestments.com पर जाएँ।

मेब: अरे, सब लोग। आज का शानदार शो. हमारे अतिथि एक हार्वर्ड व्याख्याता, लेखक और वैश्विक प्रवृत्ति खोजकर्ता हैं जो लोगों को भविष्य की आशा करना, जोखिम का प्रबंधन करना और अवसरों को पहचानना सिखाते हैं। आज के एपिसोड में हम वित्तीय बुलबुले के बारे में बात कर रहे हैं। हमारे मेहमानों ने एकाधिक लेंसों का उपयोग करके बुलबुले पहचानने के विषय पर एक सर्वाधिक बिकने वाली पुस्तक लिखी। वह उस ढांचे का उपयोग इंटरनेट बबल, हाउसिंग बबल, एसपीएसी सहित वर्तमान बाजार, छात्र भावना और मौद्रिक और राजकोषीय नीति को देखने के लिए करता है। वह यह भी बताते हैं कि गगनचुंबी इमारतों और स्टेडियमों का निर्माण एक महान बुलबुला संकेतक क्यों हो सकता है। जैसे-जैसे हम समाप्त करते हैं, हम कई अन्य विषयों को कवर करते हैं, जिसमें यह भी शामिल है कि अपने लिए सोचना क्यों महत्वपूर्ण है और वह भारत पर मंदी का रुख क्यों रखता है और यूएफओ के बारे में भी थोड़ी बात करते हैं। विक्रम मंशारामनी के साथ एपिसोड 307 में यह सब और बहुत कुछ। विक्रम, शो में आपका स्वागत है।

विक्रम: मुझे अपने पास रखने के लिए धन्यवाद, मेब।

मेब: 2021 में हम आपको कहां पाएंगे? पिछले 100 वर्षों से कर दिवस या कम से कम कर दिवस। अब और नहीं। कर दिवस अब मई में है। लेकिन 15 अप्रैल, आप कहाँ हैं?

विक्रम: मैं आज मैसाचुसेट्स में हूं। लेक्सिंगटन, मैसाचुसेट्स।

मेब: आज हम कुछ ऐसे विषयों पर बात करने जा रहे हैं जो मेरे दिल के करीब और प्रिय हैं। अपने बारे में कैसे सोचें, तेजी, मंदी। हालाँकि, मैं स्टेडियमों से शुरुआत करना चाहता था। मैं ब्रोंकोस का प्रशंसक हूं और हमारे मील-ऊंचे स्टेडियम का नाम पांच अलग-अलग चीजों की तरह रखा गया है। मुझे लगता है कि स्टेडियम और इमारतें शुरुआत करने के लिए अच्छी जगह हैं। स्टेडियमों और इमारतों के बारे में हमसे थोड़ी बात करें। इसका कारण दिमाग में यह है कि मुझे लगता है कि यह एक मियामी स्टेडियम है, जिसका नाम हाल ही में एक क्रिप्टो फर्म के नाम पर रखा गया है।

विक्रम: क्या तुम्हें अच्छा महसूस नहीं होता है, मेब? चलो वापस चलते हैं। मैं वहां गगनचुंबी इमारतों और इमारतों के संदर्भ में बात करूंगा, और फिर हम उससे कुछ निष्कर्ष निकाल सकते हैं। लेकिन देखिए, ये वस्तुतः स्मारक हैं। हम एक तरह से इस तथ्य के बारे में बात कर रहे हैं कि लोग, इस स्तर पर, भौतिक इमारतों और स्मारकों के माध्यम से ध्यान आकर्षित करने की कोशिश कर रहे हैं, कभी-कभी विशेष कंपनियों के लिए या किसी ऐसे व्यक्ति के लिए जो ताज धारण करने की कोशिश कर रहा है और एक तरह से कह रहा है, “मुझे देखो। देखो मैंने क्या किया है।” तो चलिए वापस चलते हैं और इमारतों और गगनचुंबी इमारतों के इतिहास के बारे में थोड़ा सोचते हैं। और हम जानते हैं कि 1900 की शुरुआत में भी, यहां तक ​​कि 1800 के दशक में भी, गगनचुंबी इमारतें, जब वे दुनिया की सबसे ऊंची स्थिति में पहुंचती थीं, वित्तीय आपदाओं की भविष्यवाणी करती थीं। मेरा मतलब है, बहुत अच्छी नियमितता के साथ। तो चलिए इतना पीछे नहीं जाते। आइए महान अवसाद के बहुत अच्छे समय पर वापस जाएँ। 1929 में, न्यूयॉर्क शहर में दुनिया के सबसे ऊंचे टावर के लिए तीन इमारतें प्रतिस्पर्धा कर रही थीं। आपके पास 40 वॉल स्ट्रीट है, फिर आपके पास क्रिसलर बिल्डिंग थी, जिसने शीर्षक लेने के लिए उसके शीर्ष पर उस शिखर को खड़ा किया था और फिर आपके पास एम्पायर स्टेट बिल्डिंग का निर्माण किया गया था। और, वैसे, महान मंदी के कारण यह ख़त्म नहीं हुआ, बल्कि वे उपाधि पाने की कोशिश कर रहे थे। हाँ, और तब आपको भारी अवसाद होगा। तो उस प्रतियोगिता के बारे में अच्छा नहीं लगा। घड़ी को आगे बढ़ाएं, '73, '74, हमारे पास सियर्स टॉवर, वर्ल्ड ट्रेड सेंटर, मुद्रास्फीतिजनित मंदी और आर्थिक अराजकता का एक दशक था जो वास्तव में कई लोगों को बुलबुले फूटने जैसा लगा।

घड़ी को और भी आगे बढ़ाएं, शीर्षक उत्तरी अमेरिका को छोड़ देता है और पूर्व में चला जाता है, पूर्वी एशिया में चला जाता है, 1997 में पेट्रोनास टावर्स ने दुनिया की सबसे ऊंची फ्रीस्टैंडिंग संरचनाओं का खिताब जीता।

और, वैसे, उन्होंने यह उपाधि '97 में, एशियाई वित्तीय संकट आने से ठीक पहले, एशियाई वित्तीय संकट के शुरुआती दौर में ली थी। तो, फिर से, यहाँ कुछ भयानक घटित हो रहा है। 1999 से 2000 तक, उन्होंने ताइपे 101 का निर्माण शुरू किया, जो दुनिया का सबसे ऊंचा टावर बन गया, मुझे लगता है कि '01 या '02 में, लेकिन फिर भी, महत्वाकांक्षा थी और इसने तकनीकी बुलबुले के शीर्ष को चिह्नित किया। वह घर था, कम से कम हार्डवेयर अर्थ में, यदि आप तकनीकी बुलबुले की फाउंड्री और सेमीकंडक्टर के बारे में बात कर रहे हैं। और फिर 2007 में, जुलाई में, वास्तव में, 2007 में, वैश्विक इक्विटी बाजारों के शिखर पर पहुंचने के कुछ ही हफ्तों के भीतर, बुर्ज दुबई ने दुनिया की सबसे ऊंची फ्रीस्टैंडिंग संरचना का खिताब हासिल कर लिया। यह इन चीज़ों में से एक और चीज़ को चिह्नित करता है। यह एक तरह से साइकिल से टकराता है और आप कहते हैं, "रुको, आख़िर क्या हो रहा है?"

तो यहां कुछ चीजें चल रही हैं, यही कारण है कि मुझे लगता है कि यह एक मजेदार संकेतक है जिस पर मैं ध्यान देता हूं जब मैं बुलबुले देखता हूं। नंबर एक, यह आसान पैसे का एक अच्छा संकेतक है। इनमें से कोई भी चीज़ वास्तव में 100% इक्विटी वित्तपोषण के साथ नहीं बनी है। नंबर एक, बैंकों को आत्मविश्वास महसूस करना होगा। नंबर दो, आपके पास सट्टा प्रवृत्ति जीवित और अच्छी होनी चाहिए। उन रसों को प्रवाहित करने की आवश्यकता है क्योंकि यदि आपके पास सट्टा प्रवृत्ति नहीं है, तो ये मुख्य रूप से डेवलपर्स हैं जो कहते हैं, "अरे, मुझे इसे बनाने दो, और उम्मीद है, किरायेदार आएंगे।" यहां तक ​​कि पेट्रोनास टावर्स को भी किरायेदारों की जरूरत थी, भले ही वह इसे बनाने वाली एक प्रमुख कंपनी थी। और आप ऐसी चीज़ों के बारे में नहीं सुन रहे हैं, "ओह, एक्सॉनमोबिल एक नए विश्व मुख्यालय का निर्माण कर रहा है जो दुनिया का सबसे ऊंचा टावर है। हम पूरी चीज़ पर कब्ज़ा करने जा रहे हैं। नहीं, आपको किरायेदार लाने की जरूरत है। इसलिए वे अटकलें हैं।

और अंत में, जैसा कि मैंने शुरू किया था, यहां थोड़ा सीना ठोकने वाला व्यवहार है। यह अहंकार का अति आत्मविश्वास है। और आइए घड़ी को आगे घुमाकर कहें, "अरे, दुनिया के सबसे ऊंचे टावर कहां होंगे?" क्योंकि हम आज घोषित योजनाओं पर नजर डाल सकते हैं. और आप जो देख रहे हैं वह यह है कि वे मध्य पूर्व में वापस जा रहे हैं और बड़े होते जा रहे हैं। सऊदी अरब ने 1 किलोमीटर ऊंचे टावर की घोषणा की जिसे वे जेद्दा में बनाने जा रहे थे। उह ओह। सचमुच, रेत पर एक महल। मेरा मतलब है, इसका शाब्दिक अर्थ है, आप रेत में महल बना रहे हैं। यह एक रेगिस्तान है. जैसे कि यदि आप इतनी ऊंची कोई चीज़ बनाने जा रहे हैं, तो ऐसा करें ताकि आप कुछ देख सकें, ठीक है। हमें रेत के बाद पानी की भी जरूरत है। मेरा मतलब है, मैं ऐसा करना चाहता हूं जैसे और आप हिमालय पर्वत देखें। और भारत को इसका निर्माण करना चाहिए, लेकिन वे ऐसा नहीं करते। और फिर मात न खाने के लिए, दुबई में लोगों ने कहा, “अरे, एक मिनट रुकिए, हम सउदी को वह उपाधि नहीं दे रहे हैं। हम इसे वापस लेने जा रहे हैं।” दुबई क्रीक टावर की ऊंचाई 1.3 किलोमीटर, सीधे रेगिस्तान में 1300 मीटर होने की घोषणा की गई थी। ये असल में कुछ कह रहा है. यहाँ कुछ चल रहा है. इतना आसान पैसा, हाँ। सट्टा प्रवृत्ति, हाँ। हुब्रिस, हाँ. ये वास्तव में ज्यादतियों के तीन स्पष्ट संकेत हैं।

मेब: यह इंसानों की तरह ही विकसित और तर्कसंगत और तार्किक है, मुझे लगता है, वास्तव में यह सोचना पसंद है कि वे हजारों साल पहले पिरामिडों में वापस जाने की आनुवंशिक वायरिंग हैं और यहां हम 2021 में हैं और अभी भी उसी स्क्रिप्ट के माध्यम से चल रहे हैं जो हम कर रहे हैं हमेशा के लिए। लॉस एंजिल्स में जोन्सिस के साथ तालमेल रखते हुए, आप इसे सूक्ष्म स्तर पर भी डायल कर सकते हैं। ऐसा लगता है कि हाउसिंग बूम अच्छी तरह से चल रहा है। अपने ब्रोकर दोस्तों से बात कर रहा हूं और प्रत्येक घर में 20, 30 बोलियां हैं, सभी उपरोक्त ऑफर हैं। मैं एक बच्चे होने के बारे में सोच सकता हूं और यह कुछ हद तक कठोर, शायद सांस्कृतिक, लेकिन, यार, 80 के दशक की वह खूबसूरत लाल लेम्बोर्गिनी काउंटैच, कार्वेट, हो सकता है। मुझें नहीं पता। लेकिन यह हास्यास्पद है क्योंकि मैंने स्टेडियमों से शुरुआत की थी और भावनाएँ मेरे लिए हमेशा चुनौतीपूर्ण रही हैं, लेकिन पुराने विक्टर निडरहोफ़र अध्ययन को देखें जिसमें सार्वजनिक कंपनियों के लिए स्टेडियम के नामकरण और फिर भविष्य के प्रदर्शन पर ध्यान दिया गया था, गगनचुंबी इमारतों के साथ भी यही बात है। और आश्चर्य की बात नहीं है, यह नृशंस है, लेकिन मुझसे इस बारे में थोड़ी बात करें... आपके पास एक बेहतरीन किताब थी, "बूम्बस्टोलॉजी", इसे पढ़ना वाकई मजेदार था, एक ऐसे विषय के बारे में सोचना जिसके बारे में मुझे लगता है कि लोग मैरिनेट करना पसंद करते हैं, जो कि बुलबुले हैं। आप उन्हें पहचानने की रूपरेखा, विशेषताओं, उन सभी अच्छी चीजों के बारे में कैसे सोचते हैं, उनसे कैसे बचें या मेरी राय में, उनमें कैसे फंसें, इसके लिए हमें कुछ मानदंड दें। वे बहुत मज़ेदार हैं। मैंने 90 के दशक में विश्वविद्यालय से स्नातक किया, मेरा पसंदीदा बबल, इंटरनेट बबल। और यदि आप '98, '99 में सैन फ़्रांसिस्को में थे तो वह एक मज़ेदार समय था। इसके बारे में मुझसे थोड़ी बात करें.

विक्रम: इससे पहले कि मैं ऐसा करूं, मैं स्टेडियमों और निगमों और इस तरह की चीज़ों के बारे में आपके पिछले प्रश्न में एक छोटी सी बात जोड़ दूं। मुझे बस यह तथ्य पसंद है कि बेयर स्टर्न्स ने अपने लिए एक स्मारक बनाया। क्या 2007? मुझे लगता है कि यह 2007, '06, '07 जैसा था, उनके पास पूरी तरह से कार्यात्मक, उपयोगी पता था, यहां तक ​​कि कोई बुरा पता भी नहीं था, 245 पार्क एवी कोई बुरा पता नहीं है। बहुत सुंदर स्थान। वे दो ब्लॉक दूर चले गए और अधर्मी लागत पर एक सुंदर, अच्छा, नया, चमकदार दृश्य बनाया। और उसका अंत इतना अच्छा नहीं हुआ. और, वैसे, आपको यह "द न्यूयॉर्क टाइम्स" से मिला है, आपको उनमें से एक लंबी संख्या मिलती है, लेकिन किसी भी मामले में। तो हाँ, देखिए, "बूम्बस्टोलॉजी" लाने के लिए धन्यवाद। यह एक ढाँचा है और इसे बुलबुले के बारे में सोचने के लिए एक ढाँचे के रूप में डिज़ाइन किया गया था क्योंकि यह मेरे गहरे दर्शन पर आधारित है, जिसने मेरे सभी कार्यों को प्रभावित किया है, जो कि हमारे पास मौजूद हर लेंस, हर दृष्टिकोण पक्षपाती, अधूरा और सीमित है। और इस प्रकार, यह सोचना एक तरह से अहंकारपूर्ण है कि एक दृष्टिकोण ही सही दृष्टिकोण है। और इसलिए हमें संभाव्यतापूर्वक सोचने और इन लेंसों को एक-दूसरे के ऊपर परत चढ़ाने की ज़रूरत है। और केवल जब आपको एक ही अंतर्दृष्टि की ओर इशारा करने वाले लेंसों का एक समूह मिलना शुरू हो जाए, तो क्या आप कह सकते हैं, शायद हमें कुछ मिल गया है।

कुछ भी निश्चित नहीं है, हम यह जानते हैं। अब, यह संभावनाओं और बाधाओं का खेल है। और इसलिए मैंने येल विश्वविद्यालय में उदार कला स्नातकों को वित्तीय बुलबुले के बारे में पढ़ाना शुरू किया। मेरे पास अंग्रेजी के प्रमुख, जीवविज्ञान के प्रमुख, इतिहास के प्रमुख, साथ ही अर्थशास्त्री, कंप्यूटर वैज्ञानिक आदि थे और मैंने कहा, "देखिए, हम वित्तीय बुलबुले के इस मुद्दे को एक संभाव्य घटना के रूप में लेने जा रहे हैं और कई लेंसों के माध्यम से इसका अध्ययन करेंगे। ” और हमने यही किया. और इसलिए स्पष्ट रूप से आर्थिक लेंस, लेंस एक, मूल्य कार्रवाई है। यदि आपके पास आपूर्ति और मांग है, वक्र एक दूसरे को काटते हैं, तो आपको कीमत मिलनी चाहिए। लेकिन क्या होता है जब ऊंची कीमत अधिक आपूर्ति के बजाय अधिक मांग उत्पन्न करती है? आप आमतौर पर सोचते हैं कि अधिक आपूर्ति आनी चाहिए, अधिक कीमतें, अधिक आपूर्ति, कम मांग। लेकिन कभी-कभी ऐसा नहीं होता. कभी-कभी ऊंची कीमतों से अधिक मांग हो जाती है और आपको स्व-संतुष्टि चक्र मिलना शुरू हो जाता है, इसलिए ऊंची कीमतें, अधिक मांग, ऊंची कीमतें, अधिक मांग। और इसलिए यह इसे एक बुलबुला नहीं बनाता है, लेकिन यह निश्चित रूप से गतिशील बुलबुले की तरह लगता है और गंध करता है और जिस पर हम ध्यान देना चाहते हैं। इसलिए यदि आप ऐसा देखते हैं तो मैं आपको बस एक चेकमार्क लगाने दूँगा। इसका मतलब यह नहीं है कि आपको बुलबुला मिल गया है।

लेंस दो, यदि आपको निवेशित पूंजी मिल जाए तो क्या होगा? तो आइए एक व्यापक आर्थिक नजरिए से देखें। यदि आप क्रेडिट की स्थितियाँ ऐसी देखते हैं कि आम तौर पर आपको गलत कीमत पर या कम कीमत पर पैसा मिलता है तो क्या होता है? इसकी कीमत शायद ही कभी ज़्यादा होती है. इसलिए यदि पैसे का गलत मूल्य लगाया गया है, तो इसका अत्यधिक उपयोग किया गया है। इसलिए गलत कीमत पर लगाया गया पैसा गलत तरीके से आवंटित किया गया पैसा है। यह उन वाक्यांशों में से एक है जिन पर मैं बार-बार लौटता रहता हूं। और यदि आप इसे स्पष्ट रूप से उधार ली गई पूंजी का उपयोग करके निवेश के रूप में देखते हैं, जब पहले से ही क्षमता से अधिक है, तो जो कोई भी कभी लास वेगास गया हो वह लास वेगास जा सकता है। और यदि आप 2006, 07 में वहां थे, तो आप जानते थे कि वहां कम रिक्ति दर, बहुत सारे और बहुत सारे, और बहुत सारे रियल एस्टेट विकास चल रहे थे, अधिक कॉन्डो, अधिक निर्माण, एमजीएम प्रोजेक्ट शहर थे। ये सब चीजें चल रही हैं, लेकिन उपलब्ध क्षमता और आपूर्ति में कोई कमी नहीं थी, है ना? इसलिए हम और अधिक निवेश करने के लिए पैसे उधार ले रहे हैं। यह अच्छा संकेत नहीं है.

फिर एक मनोविज्ञान लेंस है, मैंने झुंड के व्यवहार, अति आत्मविश्वास, घमंड आदि के बारे में बात की, जबकि इस बार यह अलग है। आम तौर पर यह अलग होता है, लेकिन अलग-अलग चीज़ों को अलग-अलग तरीकों से अलग-अलग तरीकों से उनका मूल्यांकन करने के बारे में सोचना आम तौर पर समस्याग्रस्त होता है। मेरा मतलब है, सभी बुलबुले में, आपके पास आमतौर पर एक होता है, इस बार यह अलग कहानी है, चाहे वह ऑटोमोबाइल, रेडियो पर वापस जाना हो, जाहिर तौर पर अपने पसंदीदा बुलबुले, इंटरनेट से गुजरना हो, इस बार यह अलग है, यह बदलने जा रहा है दुनिया। सोशल मीडिया दुनिया को बदलने जा रहा है या आपके पास क्या है? हमेशा एक ऐसी कहानी होती है जो विश्वसनीय होती है और आमतौर पर उसमें कुछ हद तक सच्चाई होती है। मेरा मतलब है, इंटरनेट ने दुनिया बदल दी। मेरा मतलब है, हममें से कितने लोग बॉर्डर्स बुकस्टोर पर जाकर किताब खरीदते हैं? यहां कुछ श्रोता शायद यह भी नहीं जानते होंगे कि बॉर्डर्स बुकस्टोर क्या है। शायद बहुत छोटा.

लेंस तीन मनोविज्ञान होगा. लेंस चार जिसके बारे में मैं अपनी पुस्तक में बात करता हूं वह राजनीति है। हम जानते हैं कि सामुदायिक पुनर्निवेश अधिनियम जैसी कुछ चीजें हैं। मुझे लगता है कि यह एक तरह का था...मैं भूल गया कि इसे क्या कहा जाता था, लेकिन ये सरकारी नीतियां हैं जो सक्रिय रूप से गृह स्वामित्व को बढ़ावा देने की कोशिश करती हैं, जिसने इसे प्राकृतिक या सामान्य से ऊपर धकेल दिया है, कठोरता और श्रम बाजार की स्थिति पैदा की है या बैंकों को प्रोत्साहित किया है योग्य उधारकर्ताओं को उधार न देना, सब्सिडी या टैरिफ के बीच काम करना, लेकिन राजनीतिक कारणों से आपूर्ति और मांग में हेरफेर करना कृत्रिम स्थितियां पैदा कर सकता है जहां चीजें स्पष्ट नहीं होती हैं और इससे समस्याएं पैदा होती हैं और बुलबुले और उथल-पुथल और तरह-तरह की उलझनें पैदा हो सकती हैं। गतिशीलता, लेकिन यह आपके सतर्क होने और कहने के लिए पर्याप्त है, “अरे, एक सेकंड रुकें। यहाँ कुछ चल रहा है. बाज़ार को गलत तरीके से ऊपर उठाना या गलत तरीके से नीचे लाना है।" आप वहां राजनीतिक हेरफेर और उससे पैदा होने वाले नैतिक खतरे के बारे में सोच सकते हैं। मेरा मतलब है, यदि यह शीर्ष पर है, तो पूंछ जीतें, आप हार जाएंगे, मेब, मैं पूरे दिन आपके साथ वह खेल खेल रहा हूं। और, वैसे, वॉल स्ट्रीट के कुछ बैंकों ने यही किया। उन्होंने हेड खेला, मैं टेल जीतता हूं, आप हारते हैं, जैसा कि हमने देखा, इस मामले में आप दुनिया या अमेरिका के करदाता हैं।

और फिर उस पुस्तक में मैं जिस पांचवें लेंस का उपयोग करता हूं वह कम से कम झुंड का व्यवहार है। और, आप जानते हैं, आप कॉकटेल पार्टी की बातचीत के बारे में मजाक में बात करते हैं या जूते चमकाने वाला लड़का क्या कहता था। लेकिन जब हर कोई किसी विषय पर ध्यान केंद्रित करता है, तो आपके ब्रोकर मित्र बहुत अधिक बोलियों के बारे में बात करते हैं। यह वही वार्तालाप है जो मैं यहां मैसाचुसेट्स में सुन रहा हूं। मकान माँगों से अधिक अच्छे चल रहे हैं, 5 बोलियाँ, 10 बोलियाँ, उपरोक्त माँगों में से 30%। क्या? तीस? हाँ। यह 30 हो गया। ये वो कहानियाँ हैं जिनका हर कोई जिक्र कर रहा है। या मैंने अभी-अभी बिटकॉइन में X मिलियन डॉलर कमाए हैं, या आपके पास क्या है। ये वार्तालाप, जब वे लोकप्रिय भावनाओं को पकड़ते हैं, तो वे आम तौर पर देर से आने वाले संकेतक होते हैं। तो इसका मतलब यह है कि आप मूल रूप से इसके पाठ्यक्रम को अधिकांश तरीके से चलाते हैं, शायद पूरे तरीके से नहीं। मैं आपको ठीक-ठीक नहीं बता सकता कि कब, लेकिन आग पर डालने के लिए ईंधन की मात्रा कम हो रही है। यही मैंने मेब पुस्तक में वर्णित किया है। और उस पुस्तक के बाद, मैंने लेंस जोड़े हैं और पुस्तक में पाँच लेंस और पाँच केस अध्ययन थे और एकमात्र कारण यह था कि पाँच एक अच्छा गोल नंबर था। मेरा विचार है कि जितना अधिक, उतना अधिक सुखी। अतीत में, मैंने सांस्कृतिक लेंस के बारे में बात की है जब वे सांस्कृतिक एकरूपता चाहते हैं, और आपने इसे कुछ एशियाई संस्कृतियों में देखा है। आप जानते हैं, ऐसे अन्य लेंस भी हैं जिन्हें आप अपना सकते हैं।

मेब: एक प्रतिभागी के रूप में '90 का दशक निश्चित रूप से मेरे लिए सबसे मजेदार और पूर्वव्यापी रूप से शिक्षाप्रद था। यह निश्चित रूप से दर्दनाक था, मेरे लिए उस समय इसके परिणाम कई थे, साथ ही पीछे मुड़कर देखने पर, मेरे पास सुखद यादें हैं, लेकिन आपकी पुस्तक में मेरी पसंदीदा प्रोफ़ाइल, विशेष रूप से एक निवेश लेंस के लिए जिसमें बहुत सारे टेकअवे हैं, वह जापान है . तो 90 के दशक में अमेरिकी बुलबुला, शेयर बाजार का बुलबुला, हम दीर्घकालिक मूल्यांकन के बारे में बात करना पसंद करते हैं जबकि उच्चतम जो पहले कभी था वह 20 के दशक में था जब 10-वर्षीय पीई अनुपात 30 के दशक में आया और फिर हम उसके ठीक ऊपर से विस्फोट हुआ और 45 तक पहुंच गया, जो कि अमेरिका में अब तक का सबसे अधिक है। लेकिन जापान में, यह विचित्र था। वे लगभग 100 के पीई तक पहुंच गए। और, फिर से, यह कोई छोटी अर्थव्यवस्था नहीं है, और उस समय दुनिया का सबसे बड़ा शेयर बाजार है।

विक्रम: यह उससे भी बेहतर है. इस बारे में सोचें कि उन्होंने बंधकों के साथ क्या किया। यह 100-वर्षीय गिरवी में चला गया क्योंकि प्रसार पर मूल्यांकन इतना अधिक हो जाता है, जैसे कि वास्तविक संपत्ति पर भी, हर चीज़ पर। यह हास्यास्पद था.

मेब: और उसमें आग पर डालने के लिए केरोसिन और सब कुछ का त्रिफेक्टा था, जिसके बारे में आप पुस्तक में विशेष रूप से क्रेडिट और उधार के बारे में बात करते हैं, वह एक, वाणिज्यिक अचल संपत्ति में एक ही समय में एक बड़ी अचल संपत्ति और शेयर बाजार है। इसके भी तीन दशक के निहितार्थ हैं... मैं जापान में एक बड़ा स्कीयर हूं, और हम इन अर्ध-परित्यक्त रिसॉर्ट्स में से कुछ में स्की करने जाते हैं जहां उन्होंने सैकड़ों स्की रिसॉर्ट और गोल्फ भी बनाए हैं। अब, शायद हम देखेंगे कि हाल ही में जापान के लिए अपना पहला मास्टर खिताब जीतने के बाद उन सभी को उपयोग में लाया जाएगा। जैसा कि आप इन ऐतिहासिक केस अध्ययनों से देखते हैं, क्या यह आज दुनिया भर में कुछ भी बता रहा है? और आपने एशिया की कुछ इमारतों का उल्लेख किया। क्या कोई निवेश बाज़ार, कुछ और है जो आपके कुछ मानदंडों को तोड़ता हुआ प्रतीत होता है?

विक्रम: मैं पैसे की गलत कीमत के बारे में चिंतित हूं, मेब। और मुझे लगता है कि, दुर्भाग्य से, यह कई जगहों पर सामने आता है। यही कारण है कि अमेरिकी रियल एस्टेट बाजार पागल हो रहे हैं। मैं गलत हो सकता हूं, मुझे संदेह है कि एक योगदान कारक पैसे उधार लेने की कम लागत है। मुझे संदेह है कि सिस्टम में बहुत अधिक तरलता का मतलब है कि बैंकों को ऐसा महसूस करना होगा कि उन्हें उस पूंजी और अचल संपत्ति को तैनात करने के लिए जगह मिल गई है, ऐतिहासिक रूप से, 2008 से पहले, यह सुरक्षित नहीं था क्योंकि घर मुहावरा था, है ना? मुझे लगता है कि हमने एक सबक सीखा है. दरअसल, चीजें वहां भी सहसंबंधित होती हैं और जोखिम और वित्तीय इंजीनियरिंग का अलगाव होता है। इसलिए जब मैं आवास के नजरिए से ऐसी चीजें देखता हूं तो मैं थोड़ा चिंतित हो जाता हूं, लेकिन फिर, अमेरिकी बाजार या अमेरिकी अर्थव्यवस्था कुछ दबी हुई मांग के साथ वापस उछल सकती है। और शायद सरकार के नेतृत्व वाले निवेश की एक नई लहर है।

तो हो सकता है कि कोई गतिविधि हो, हो सकता है कि यह उचित हो। मुझें नहीं पता। मैं आज अपने रियल एस्टेट एक्सपोज़र को बिल्कुल भी बढ़ाने वाला नहीं हूँ। मुझे इसे ऐसे ही कहने दीजिए, ठीक है? यह उठाने के लिए एक उपयोगी विषय है, मेब, क्योंकि मुझे लगता है कि निवेश का खेल आपके द्वारा की गई त्रुटियों को प्रबंधित करने के बारे में है। मेरी व्याख्या यह है कि हम सभी गलतियाँ करेंगे, लेकिन हम चुन सकते हैं कि हम गलती से गलती करेंगे या भूल से गलती करेंगे। और अभी चूक की गलती लाभ चूकना है और कमीशन की गलती उस अंतिम एक्स प्रतिशत की सवारी करने की कोशिश करना है और आप किनारे से उड़ जाते हैं। और मुझे लगता है कि ऐसे समय होते हैं जब आप यह चुनना चाहते हैं कि आप किस क्षेत्र में काम करने जा रहे हैं और आज कौन सी गलती करनी है, मैं सुझाव दूंगा कि कमीशन की गलती के बजाय चूक अधिक है। कभी-कभी जब चीजें पिट जाती हैं, तो आप कमीशन में गलती कर देते हैं। अरे, चीजें सस्ती हैं. क्या वे सस्ते मिलेंगे? वे शायद। यह मेरे ख़िलाफ़ जाएगा और मैं यह जोखिम उठाऊंगा क्योंकि यह ठीक है। मैं तह तक जाना चाहता हूं और अगर मैं इसे लिख भी दूं, तो भी मैं इसे लिखने जा रहा हूं क्योंकि मुझे लगता है कि मेरे पास एक परिप्रेक्ष्य है जो मुझे वह अंतर्दृष्टि देता है।

और यहीं, 100 बार जापान की अपनी उपमा पर वापस जाएँ। कई बार ऐसा होता है कि कुछ बाज़ार मध्य से निम्न एकल अंक तक नीचे आ जाते हैं। उभरते बाजारों में, आपने इसे निश्चित रूप से देखा है। और आप कह सकते हैं, “अरे, एक सेकंड रुकें। वहां कमीशन की गलती करें. हो सकता है आपको यह सही न लगे. यह आपके विरुद्ध जाने वाला है. वह ठीक है। तो यह एक क्षेत्र है। दूसरे, मुझे लगता है कि यदि आप देखें कि कुछ क्रिप्टो मुद्राओं के साथ क्या हो रहा है, जिसके बारे में बहुत से लोग मुझसे पूछते हैं, "अरे, ये बुलबुले, क्या हो रहा है?" और मैं कहता हूं, "ठीक है, ये अति आत्मविश्वास आदि के संकेत हैं।" लेकिन क्रिप्टो करेंसी मेरे लिए सोने की तरह है। और, फिर से, क्रिप्टो क्रिप्टो नहीं है, क्रिप्टो नहीं है। इसलिए यदि आप चाहें तो हम उसे सुलझा सकते हैं या उस प्याज को छील सकते हैं। लेकिन सामान्य तौर पर, ये ऐसी चीजें हैं जिन्हें मैं संपत्ति के बजाय लगभग संपत्ति-विरोधी मानता हूं। वे उस चीज़ के विकल्प की तरह हैं जिसे आप इस अर्थ में एक संपत्ति के रूप में सोचते हैं कि आपके विश्वास और फिएट मुद्राओं से विभाजित गैर-मुद्रण योग्य मुद्राओं के बारे में सोचने का तरीका हो सकता है। और मैं सोने या क्रिप्टो के बारे में सोचता हूं, सामान्य तौर पर क्रिप्टो, यदि आप चाहें तो हम गैर-मुद्रण योग्य मुद्राओं के रूप में विशिष्ट पर पहुंचेंगे। और यदि वे मुद्रण योग्य नहीं हैं, तो वे राजनीतिक हेरफेर के अधीन नहीं हैं, वे मौद्रिक अवमूल्यन के अधीन नहीं हैं, वे इनमें से कुछ चीजों के अधीन नहीं हैं।

और इसलिए कमी का मूल्य, वास्तव में, घर आना चाहिए, और इसलिए उन्हें एक भूमिका निभानी चाहिए। मुझे नहीं पता, पोर्टफोलियो में भूमिका कितनी बड़ी है, इस पर बहस करें। मैं सोने या क्रिप्टो जैसी चीजों को बुलबुला कहने को लेकर उतना चिंतित नहीं हूं जितना मैं इस बारे में सोचता हूं कि क्या फिएट मुद्रा एक बुलबुला बन गई है? क्या हम इस विश्वास से बहुत आगे निकल गए हैं कि हम छाप सकते हैं, छाप सकते हैं, छाप सकते हैं? शायद नहीं। हो सकता है कि अमेरिका के पास आरक्षित मुद्रा होने, छापने की क्षमता का यह अत्यधिक विशेषाधिकार हो और लोग हमारे कागज़ की तरह लेना चाहते हों, “ठीक है। ठीक है, यदि आपके पास वह है, तो उसका लाभ उठायें,” ठीक है? बुनियादी ढांचे का निर्माण करें. मैं बुनियादी ढांचे का विस्तार देखकर रोमांचित हूं क्योंकि...हमें एक सीमित रनवे मिला है। आइए इसका उपयोग उन चीजों को करने में करें जो भविष्य में हमारी मदद करेंगी। बुनियादी ढांचे की तरह. ये कुछ विचार हैं. मुझे यहां इधर-उधर घूमने के लिए खेद है। मुझे नहीं पता कि आप अभी भी सुन रहे हैं या नहीं।

मेब: जब आप बात कर रहे हैं तो मेरे दिमाग में घूम रहा है, इतिहास के बारे में सोच रहे हैं और हम स्मारकों के निर्माण के बारे में बात कर रहे हैं और... लेकिन मुद्रा के बारे में सोचते हुए, पैसा हजारों वर्षों से मौजूद है, लेकिन हमारी आधुनिक प्रणाली की अवधारणा , चल मुद्राओं के लिए 50 वर्ष? आप जानते हैं, मानव इतिहास का दायरा इतना लंबा नहीं है। हमें इतिहास से निवेश के लिए सबक लेने की कोशिश के बारे में बात करना अच्छा लगता है। और यहां तक ​​कि हम उस समय से भी पीछे चले जाते हैं जिसे मैं 100 से अधिक वर्षों का लंबा रास्ता मानता हूं, लेकिन वह...चीजों की योजना में, घंटे के चश्मे में रेत का एक कण है। तो, कौन जानता है? मैं हमेशा कहता हूं कि भविष्य में चीजें अजीब और अजीब हो सकती हैं, परिभाषा के अनुसार, 2020 और 2021 गेमस्टॉप, और रेडिट और वॉल स्ट्रीट दांव और एसपीएसी के साथ अब तक अच्छा काम कर रहे हैं। क्या माहौल है? आप एक व्याख्याता रहे हैं, आप बहुत सारे छात्रों और लोगों से बातचीत करते हैं, हर कोई उस विषय पर बात करता है। क्या अब भी आपका है?

विक्रम: छात्र भावना का पूरा विचार और यह क्या दर्शाता है, यह व्यक्तिगत रुचि का एक क्षेत्र है जिस पर मैंने बहुत ध्यान दिया है। और इसलिए मुझे याद है, देखिए, मैं येल में पढ़ा रहा था। मैं येल स्नातक था, और जब मैं येल स्नातक था तब मैंने चीनी और पूर्वी एशियाई अध्ययन का अध्ययन किया था। और यह एक विपरीत कदम था क्योंकि हर कोई सोचता था कि जापान दुनिया पर कब्ज़ा कर रहा है। यह 90 के दशक की शुरुआत थी। जापान का कब्ज़ा. देखिए, उन्होंने अभी-अभी सोनी खरीदी है। वे सिर्फ पेबल बीच खरीद रहे हैं। जैसे वे सब कुछ कर रहे हों. और मैं ऐसा कह रहा था, ठीक है, आप जानते हैं, चीन में अधिक लोग हैं, शायद मैं इसका अध्ययन करूंगा। यह कुछ ज्यादा ही दिलचस्प है. और इसलिए मैंने चीन का अध्ययन किया। छात्र भावना 2008 और '09 में जब मैं येल में पढ़ा रहा था, अध्ययन के लिए सबसे लोकप्रिय भाषा चीनी थी। दिलचस्प। 90 के दशक की शुरुआत में सबसे लोकप्रिय भाषा जापानी थी। ओह ठीक है। पकड़ना। यहाँ क्या चल रहा है? क्या यह एक अनुगामी सूचक है? क्या यह किसी और चीज़ का सूचक है? मुझें नहीं पता।

दूसरी बात, पेशेवर रूप से, जब मैं स्नातक था और यहां तक ​​कि शिक्षण, निवेश बैंकिंग, परामर्श, परिसंपत्ति प्रबंधन, निजी इक्विटी के शुरुआती वर्षों में भी, ये गर्म चीजें थीं। अब, मैं एक तकनीकी स्टार्ट-अप में जा रहा हूं। मैं कुछ विज्ञान करने जा रहा हूँ। आपने इसके चक्र भी देखे हैं, है ना? ऐसा 90 के दशक के आख़िर में हुआ था. लोग कहते हैं, "अरे, निवेश बैंकों के बारे में भूल जाओ।" वे दो पारंपरिक हैं. वे बासी हैं. जोखिम से बचने वाले लोग वहां जाते हैं। मैं स्टार्ट-अप भूमि पर जा रहा हूं। यहीं असली कार्रवाई है. और इसलिए आपने कुछ को आगे-पीछे उछलते देखा है। दूसरी बात जो मैं कहूंगा, वह दिलचस्प है। मुझे लगता है कि वैश्विक वित्तीय संकट के बाद, छात्रों का एक समूह उतना प्रेरित नहीं दिखता है। मुझे लगता है कि वे स्व-चयन कर रहे हैं क्योंकि वे मेरे द्वारा पढ़ाए जाने वाले विषयों का अध्ययन करने आते हैं, लेकिन उनमें से एक समूह इस बात से कम प्रेरित लगता है कि मुझे अपने लिए पूंजी और नकदी का ढेर बनाने दो। और दुनिया को बदलने की इसी तरह की इच्छा है।

और उनमें से कुछ को इस मूल्य-उन्मुख तरीके से स्टार्ट-अप और सामाजिक उद्यमों और जो कुछ भी, सामाजिक निवेश, या सामाजिक उद्यमिता, जो भी वे इसे कहते हैं, के माध्यम से शामिल किया गया है। लेकिन छात्र आबादी में एक निश्चित रूप से ध्यान देने योग्य भावना है कि, "मुझे कुछ ऐसा करना है जो मायने रखता है।" और अगर ऐसा है, "अरे, मुझे कुछ ऐसा करना है जो आज किया जा रहा है, लेकिन इसे अलग और हरित तरीके से करें।" ठीक है बढ़िया। "ठीक है, मैं इसे इस तरह से करना चाहता हूं, क्योंकि इससे ब्लैंक के मूल निवासियों को मदद मिलेगी।" महान। या, "मैं कुछ ऐसा करना चाहता हूं जो वास्तव में पानी को नुकसान पहुंचा रहा है, और पानी का अत्यधिक उपयोग कर रहा है।" ठीक है बढ़िया। लेकिन इस सब में इस प्रकार का 'अच्छा करो' वाला दृष्टिकोण है। इसका मतलब यह नहीं है कि वे पैसा कमाने का विचार छोड़ देते हैं, वे बस कुछ सकारात्मक करके पैसा कमाना चाहते हैं। और इसमें और भी बहुत कुछ है, मुझे लगता है।

प्रायोजक संदेश: और अब हमारे प्रायोजक का एक त्वरित शब्द, बिटवाइज़ 10 क्रिप्टो इंडेक्स फंड दुनिया का पहला और सबसे बड़ा क्रिप्टो इंडेक्स फंड है। लगभग एक बिलियन डॉलर की संपत्ति के साथ, बिटवाइज़ 10 क्रिप्टो इंडेक्स फंड बिटकॉइन, एथेरियम और तेजी से उभरती डिफी परिसंपत्तियों सहित 10 सबसे बड़ी क्रिप्टो परिसंपत्तियों में विविध एक्सपोज़र प्रदान करता है। वित्तीय सलाहकारों और अन्य निवेशकों को क्रिप्टो आवंटित करने में मदद करने के लिए विशेषज्ञों द्वारा बिटवाइज़ 10 क्रिप्टो इंडेक्स फंड बनाया गया था। फंड मासिक रूप से पुनर्संतुलित होता है, इसलिए यह तेजी से बढ़ते क्रिप्टो बाजार के साथ अद्यतन रहता है। बिटवाइज़ 10 क्रिप्टो इंडेक्स फंड के शेयर अब टिकर प्रतीक, BITW के तहत कारोबार कर रहे हैं। शेयर बड़े और परिवर्तनीय प्रीमियम और/या शुद्ध परिसंपत्ति मूल्य में छूट पर व्यापार कर सकते हैं। अधिक जानकारी के लिए, www.bitwiseinvestments.com और टिकर प्रतीक, BITW देखें। और अब वापस शो पर।

मैं पॉडकास्ट पर इसके बारे में बहुत बात करता हूं, जहां मैं व्यापक अमेरिकी शेयर बाजार के बारे में काफी मुखर हूं और जिस तरह से हम इसे महंगा मानते हैं और कई तरह के सहायक भावना संकेतक, आग शुरू करते हैं, जिसमें मैं भी शामिल हूं। कल रात शेयर बाजार के मूल्यांकन के बारे में ट्वीट किया गया और हर कोई इसे लेकर काफी गुस्से में था। हो सकता है कि जो लोग सहमत हों वे प्रतिक्रिया न दें, लेकिन सभी प्रतिक्रियाएँ एक तरह से गुस्से वाली थीं। मैंने कहा कि अमेरिकी शेयर बाजार मूल्यांकन स्तर पर पहुंच रहा है। और हमने बड़े सूचकांकों के लिए केवल तीन बार ऐसा देखा है, इसलिए हम '88, '89, '99 में विदेशी रूप से विकसित हुए हैं। '07 में उभरकर सामने आया। और '80 के दशक के अंत में वास्तव में वह जापानी कहानी थी, है ना? यूरोप और अन्य जगहों पर यह उचित था। और फिर अमेरिका, निश्चित रूप से, '99 में और फिर आज, '29 में भी नहीं, मैंने कहा, आमतौर पर, कम से कम ऐतिहासिक रूप से, भविष्य में रिटर्न शून्य था, और लोग, इसके बारे में एक तरह से गुस्सा हो गए।

विक्रम: जैसा कि आपने पहले प्रश्न में पूछा था, मैंने इसका उत्तर नहीं दिया। एसपीएसी का पूरा विचार और एसपीएसी भूमि पर क्या चल रहा है, यह हास्यास्पद है। मेरी वेबिनार श्रृंखला पर, और मेरे पास एक वेबिनार श्रृंखला और पॉडकास्ट है जिसे मैं होस्ट करता हूं और मेरे पास दिसंबर में जेरेमी ग्रांथम था और वह शानदार था, है ना? उनका मानना ​​है कि एसपीएसी को अवैध होना चाहिए। यह नियामक मध्यस्थता है. और वह वस्तुतः, मुझे लगता है कि वह...मुझे नहीं पता कि यह उस वेबिनार के दौरान था या मेरी उसके साथ हुई निजी बातचीत में था, लेकिन उसने इस बारे में बात की, वह इस तरह है, “एसपीएसी आधुनिक समय की मिसिसिपी कंपनी-प्रकार की चीजें हैं। यह कंपनी बहुत अच्छी है और हम बहुत कुछ बनाने जा रहे हैं, लेकिन हम अभी आपको यह नहीं बता सकते कि यह क्या है।" वह SPACs कहानी है. यह बहुत अच्छी कहानी है.

मेब: मेरा मतलब है, मुझे एसपीएसी कहानी के विभिन्न भाग मिलते हैं और लोग प्रत्येक भाग में क्यों भाग लेंगे। आपके पास निश्चित रूप से एसपीएसी का सौदा समाप्ति के बाद कुल नकद भस्मक होने का इतिहास है, क्या यह अलग होगा? ऐसा ही हो। हो सकता है कि वंशावली, और कंपनियां, और चयन प्रोत्साहन संरेखित हों, उम्मीद है कि यह निवेशकों के लिए बेहतर परिणाम तैयार करेगा। लेकिन ऐतिहासिक रूप से, यह एक पूर्ण डंपस्टर रहा है, जैसे शून्य से 70% या कुछ और समाप्ति के बाद का औसत रिटर्न। अतः श्रोतागण सावधान रहें। इसका मतलब यह नहीं है कि आप वहां बहुत सारा पैसा नहीं कमा सकते, लेकिन इसे देखना अद्भुत है।

विक्रम: हाँ. मेरा मतलब है, एक चीज जो मैं इसमें जोड़ना चाहूंगा, वह यह है कि कुछ बुलबुले समाज के लिए वास्तव में अच्छी जागृति छोड़ते हैं। पूंजी को कई तरीकों से प्रसारित किया जाता है, अति-चैनल किया जाता है, गलत तरीके से आवंटित किया जाता है, लेकिन दूसरों के निर्माण के लिए कुछ अच्छी दीर्घकालिक संभावनाएं या प्लेटफ़ॉर्म क्षमताएं उत्पन्न होती हैं। कभी-कभी उनका सामाजिक मूल्य होता है, भले ही इस प्रक्रिया में निवेशकों की पूंजी बर्बाद हो जाती है। तो आप उस मशाल का हिस्सा नहीं बनना चाहते, लेकिन आप समझ सकते हैं कि वे वास्तव में समाज के लिए अच्छा क्यों करते हैं। मेरा मतलब है, जिस क्लासिक उदाहरण का मैं उपयोग करना पसंद करता हूं वह फाइबर ऑप्टिक्स है, है ना? और '99, 2000 में, हमने इन सभी फाइबर ऑप्टिक्स कंपनियों का निर्माण किया और उनमें से कई वैश्विक स्तर पर दिवालिया हो गईं। इन सभी कंपनियों ने हाई-स्पीड इंटरनेट को सक्षम करने के लिए हर जगह फाइबर का एक समूह बिछाया, जिस पर नेटफ्लिक्स जैसे बिजनेस मॉडल का विकास हुआ। और इसके बिना आप ऐसा नहीं कर सकते थे और फिर भी एक सेगमेंट में निवेशकों ने बुनियादी ढांचे को ओवरबिल्ड करने की इजाजत दी, जिसने ओवरकैपेसिटी प्रदान की जिससे कम लागत सक्षम हो गई क्योंकि ओवरकैपेसिटी थी जिसने उसके शीर्ष पर नए बिजनेस मॉडल बनाने की इजाजत दी। क्या एसपीएसी, मुझे नहीं पता, अंतरिक्ष जैसे क्षेत्र में ऐसा करने जा रहा है? क्या वे लॉन्च लागत कम करेंगे? क्या वे अंतरिक्ष के बाहर अधिक गतिविधि उत्पन्न करेंगे? क्या वे अंतरिक्ष के व्यावसायीकरण को सक्षम करेंगे? शायद। क्या हमें कुछ का पीछा करते हुए 500 एसपीएसी की आवश्यकता है? नहीं।

मेब: देखिए, आपके पास अमेरिका में वास्तव में महंगे, लार्ज-कैप बाजार-भारित स्टॉक सार्वजनिक हैं, ठीक है, लेकिन नवाचार और अद्भुत कंपनियों की मात्रा, विशेष रूप से स्टार्ट-अप स्तर पर, मुझे लगता है कि आप इस तरह की चीजें देख रहे हैं ...अमेरिकी पुनर्जागरण गलत शब्द होगा, लेकिन क्योंकि इनमें से बहुत सारी कंपनियां हैं, और आप 90 के दशक के उत्तरार्ध से शुरू कर सकते हैं, लेकिन पिछले दशक में स्टार्ट-अप संस्थापकों को तरलता मिल रही है और फिर उनमें परागण को स्टार्ट-अप होते देखा जा रहा है। निवेशकों और अधिक लोगों का इसके बारे में उत्साहित होना, मुझे पसंद है और मैं इस पर बेहद उत्साहित हूं, लेकिन मेरी घबराहट यह है कि लोग बिल्कुल गलत समय पर इसमें शामिल हो जाते हैं, जो एक ऐसी चीज है जिसे हम कभी भी टाल नहीं सकते हैं। मेरा मतलब है, यह बार-बार, और बार-बार, और मुझे नहीं पता कि हम इससे बचने के लिए रेलिंग कैसे बना सकते हैं, लेकिन ऐसा लगता है कि अगर आप इन शेयरों को घरेलू संपत्ति के प्रतिशत के रूप में देखते हैं, तो यह शेयर बाजार पर भविष्य के रिटर्न के साथ इसका लगभग पूर्ण संबंध है। और हम अभी तक दूसरे सबसे ऊंचे स्थान पर हैं। तीन महीने की देरी हो चुकी है. इस साल बाजार की तेजी को देखते हुए हम शायद पहले ही इसे पार कर चुके हैं। मैं नहीं जानता कि क्या आपके मन में केवल प्रलाप जैसा कोई विचार है। यह किसी भी चीज़ से अधिक बकवास है।

विक्रम: नहीं। देखिए, मैं समझता हूं कि आप क्या कह रहे हैं, लेकिन मुझे लगता है कि सामाजिक मूल्य का तर्क एक दिलचस्प नवाचार है। आप यहां जो कह रहे हैं, मैं उससे सहमत हूं, यह उस तरह की बात है, लेकिन यह इतनी गतिशील है। मेरे विचार से तुम सही हो। कि यह लोगों को चूस सकता है. और, आप जानते हैं, बहुत से लोग कहते हैं कि लालच और भय है। और एक बुलबुला विचारक के रूप में, मैं स्पष्ट रूप से लालच और भय के संदर्भ में सोचता हूं, लेकिन मैं फिर भी कहता हूं कि पछतावा भी होता है। लालच, डर और पछतावा। इसलिए कभी-कभी लालची होना ठीक है, कभी-कभी भयभीत होना भी ठीक है। यदि संभव हो तो आप विरोधाभासी बनने का प्रयास करना चाहेंगे। लेकिन वास्तविक शक्ति जो समस्याग्रस्त हो जाती है वह अफसोस है कि, "हे भगवान, मेब ने अभी-अभी वह एसपीएसी खरीदा है और उसने 200% बनाया है, भगवान इसे खतरे में डालें।" मैं उसमें शामिल होना चाहता था. अब मुझे पछतावा है कि मैंने उसके साथ ऐसा नहीं किया।” पछतावा, ईर्ष्या, ईर्ष्या. मुझें नहीं पता। आप इसे जो चाहें पुकारें।

मेब: आप FOMO कह सकते हैं। आप FOMO कह सकते हैं.

विक्रम: FOMO. हाँ। मैं इसे अपनी किताब में FOMO कहता हूं क्योंकि लोग बहुत सारी अतार्किक चीजें क्यों करते हैं। आपको बोर्ड पर आने की जरूरत है. लेकिन FOMO से अधिक, FOMO का तात्पर्य सक्रिय रूप से कूदना है। तथ्य यह है कि ऐसा हुआ है जिससे दूसरों के लिए ऐसा कहने की अधिक संभावना है, "आपने अभी-अभी X प्रतिशत बनाया है। ये बेहूदा है। अब मैं अन्दर जाना चाहता हूँ।” FOMO है, "उह-ओह।" मुझे चिंता है कि मेब ने एक्स प्रतिशत नहीं बनाया और मैं भी नहीं बनाऊंगा। मैं ऐसा कह रहा हूं जैसे, आपने इसे पहले ही बना लिया है। अब मैं नाराज़ हूँ. और इसलिए अब मैं अंदर आ गया हूं और मैं दूसरी परत हूं। और फिर एक बार जब आपके पास पार्टी में शामिल होने के लिए लोग खत्म हो जाते हैं, तो यह ख़त्म हो जाता है।

मेब: बुफ़े या मुंगेर। मुझे याद नहीं आ रहा है कि यह किसने कहा था, शायद मुंगेर में जहां उन्होंने कहा था, "यह डर और लालच नहीं है जितना कि ईर्ष्या है," आप बिल्कुल इसी बारे में बात कर रहे हैं। जैसे कि आपके पड़ोसी द्वारा डॉगकॉइन पर पैसा कमाने से भी बदतर कुछ का नाम बताएं। यह वस्तुतः इस ग्रह पर सबसे बुरी चीज़ हो सकती है या कोई व्यक्ति जिसे आप ढेर सारा पैसा कमाना पसंद नहीं करते। यह तो और भी बुरा है.

विक्रम: नहीं। यह वास्तव में बेहतर है, मेब। मुझे लगता है कि वह इसे मुझसे भी अधिक स्पष्टता से कह रहे हैं। मैं डैनी काह्नमैन के इर्द-गिर्द नाच रहा हूं, उन्होंने पछतावे पर कुछ काम किया है और उनका कुछ शुरुआती काम वास्तव में अतार्किकता के बजाय पछतावे के इर्द-गिर्द था। उन्होंने कहा, ''क्या यह अफसोस की बात है कि लोग कम करने की कोशिश करते हैं. क्या यह तर्कसंगतता का स्पष्टीकरण है?” क्या हर कोई सचमुच अफसोस को कम करने की कोशिश कर रहा है। लालच, भय, और पछतावा, या मैं इसके बारे में कैसे सोचता हूं, लेकिन मुझे लगता है कि आप सही हैं। मुंगेर का अधिकार. हाँ, एक बेहतर वर्णन। ईर्ष्या शायद अधिक सटीक है.

मेब: संस्थागत निवेशकों के रूप में हमें खुदरा क्षेत्र को हेय दृष्टि से देखना और कहना अच्छा लगता है, "देखो ये लोग कितने मूर्ख हैं।" लेकिन वास्तव में, झुंड का व्यवहार हमारी दुनिया में भी उतना ही होता है, बस अधिक अल्पविरामों और आकर्षक नामों, और समितियों, और बाकी सभी चीज़ों के साथ। यदि आप देखें कि बड़े संस्थान कैसे निवेश करते हैं, तो वे सभी एक-दूसरे का पीछा करते हैं और ऐसा प्रतीत होता है कि वे हमेशा गलत समय पर गलत काम करते हैं। आपने एक और बेहतरीन किताब लिखी है और एक सेतु के रूप में, शायद हम इसके बारे में थोड़ी बात कर सकते हैं... आपने निष्क्रिय निवेश और पिछले 50 वर्षों में इसके उत्थान पर बात की है। वहां आपके विचारों को सुनना अच्छा लगता है और झुंड की मानसिकता से उबरकर हम कैसे दुनिया में अपने बारे में सोचना शुरू कर सकते हैं, न कि केवल हमारे पड़ोसी जो कर रहे हैं उसका पीछा करना शुरू कर सकते हैं।

विक्रम: मैं आपके विचारों को जो समझता हूं, जो मैंने आपको कहते और पढ़ते सुना है, आदि से, मुझे लगता है कि आप और मैं यहां इस निष्क्रिय चीज़ पर एकमत हैं। निष्क्रिय निवेश लागत कम करने का एक प्रयास है। यही प्रेरक विचार रहा है। और, वैसे, लागत वह नहीं है जिसके लिए कोई निवेशक पूंजी आवंटित करता है। आप वहां लागत कम करने के लिए नहीं हैं, आप वहां रिटर्न अधिकतम करने के लिए हैं। लागत रिटर्न से निकलती है। और जहां तक ​​लागत प्रभावी रिटर्न की बात है, हां, हम इसके बारे में सोचना चाहते हैं। और मुझे लगता है कि लागतों के बारे में सोचना बहुत मायने रखता है। और किसी को उन चीजों के लिए आंख मूंदकर भुगतान नहीं करना चाहिए जहां आपको सस्ती कीमत मिल सकती है। तो मैं उस पर आपके साथ हूं। मेरी निष्क्रिय चिंता यह है। निष्क्रिय निवेश वास्तव में एक अच्छा विचार था जब बहुत कम लोग ऐसा कर रहे थे क्योंकि यदि आप चाहें तो अनुसंधान प्रयासों और संघर्ष के परिणामस्वरूप आप शॉटगन की सवारी कर सकते थे जिसके परिणामस्वरूप कीमत मिली। लोग कीमतों के लिए संघर्ष करते हैं, कीमतें सटीक होती हैं, हम कुछ हासिल करते हैं, और यह मूलभूत अंतर्निहित आधार है जिस पर संपूर्ण निष्क्रिय निवेश भवन का निर्माण किया जाता है, जो कि कीमतें सही हैं। और वे सही हैं क्योंकि आपके पास सक्रिय निवेशक हैं जो कीमत निर्धारित करने के लिए संघर्ष कर रहे हैं। यह तर्कसंगत है. मुझे विश्वास है, यह समझ में आता है।

अब, क्या होता है जब निष्क्रिय निवेश बढ़ता है और बढ़ता है, और बढ़ता है, और बढ़ता है, और बढ़ता है, और बढ़ता है, और बढ़ता है, अचानक, कीमतों का चालक अब सक्रिय निवेशकों की लड़ाई नहीं है, यह प्रवाह है। यह अंतर्वाह और बहिर्प्रवाह है और सब कुछ एक साथ चलता है। और आप इसे बाज़ारों के कुछ सहसंबंध आँकड़ों में देख सकते हैं। आप इसे अन्य डेटा में देख सकते हैं. तथ्य यह है कि निष्क्रिय निवेश, वास्तव में, मूल्य तंत्र को विकृत कर रहा है। और इसलिए यह तर्क कि आपको एक निष्क्रिय निवेशक के रूप में मूल्य लेने वाला बनना चाहिए, अनजाने में, और स्पष्ट रूप से, अधिकांश लोगों की जानकारी के बिना, जो भाग लेना जारी रखते हैं, मूल्य निर्धारण के तर्क में बदल गया है। रुको, मैंने सोचा था कि यह कीमत तय करने वाला है, अब मैं कीमत तय करने वाला हूं? हाँ। तुम हो। और, वास्तव में, जब आप अधिक वाणिज्य के साथ संस्थागत पूंजी लगाते हैं, जैसा कि आप कहते हैं, तो यह समस्या को बढ़ा देता है। यह इसे आसान नहीं बनाता है. इसे कम उग्र नहीं बनाता. यह इसे बदतर बना देता है। और इसलिए निष्क्रिय निवेश का मूल तर्क कीमत से स्वतंत्र खरीदना और बेचना है क्योंकि कीमत सही है। मुझे पुराना स्कूल कहो, मेब। कीमत से स्वतंत्र खरीद और बिक्री का विचार ऐसा कुछ नहीं है जिसके साथ मैं वास्तव में सहज हूं। मुझे कम दाम पर खरीदो ऊंचे पर बेचो का विचार पसंद है।

मेब: मुझे लगता है कि यदि आपने अधिकांश निवेशकों को निष्क्रिय सूचकांक, मार्केट कैप भार में निवेश किया है, और मेरे लिए, यह वास्तव में एकमात्र निष्क्रिय सूचकांक है। यह शब्द पिछले एक दशक में कुछ हद तक प्रदूषित हो गया है क्योंकि लोगों ने नियम-आधारित अर्थ के लिए निष्क्रिय को सहयोजित कर लिया है ताकि आपके पास ईएसजी ब्राज़ीलियाई, लघु तकनीकी निष्क्रिय निधि हो सके। और मेरे विचार से, वास्तव में वह नहीं है...हम किस बारे में बात कर रहे हैं। लेकिन यदि आप अधिकांश लोगों का सर्वेक्षण करें और उनसे पूछें कि क्या वे वास्तव में जानते हैं कि निष्क्रिय निवेश क्या है, तो मुझे लगता है कि वे लगभग सार्वभौमिक रूप से मान लेंगे कि इसका राजस्व, या कमाई, या कुछ ठोस और मौलिक आधार पर कंपनी के आकार से लेना-देना है। लेकिन वास्तव में, यह वस्तुतः उस स्टॉक की कीमत है, मुझे यकीन है कि यह बकाया है। और यदि आप लोगों से पूछेंगे कि क्या यह एक उचित निवेश पद्धति है, तो मैं कल्पना नहीं कर सकता कि कोई यह कहेगा कि इसका कोई मतलब है। अब, यह कई कारणों से ओवरटाइम काम करता है, लेकिन काफी हद तक उप-इष्टतम है और कभी-कभी, और विशेष रूप से उछाल और बुलबुले के साथ, गंभीर रूप से विकृत हो सकता है क्योंकि इसका बुनियादी सिद्धांतों से कोई लेना-देना नहीं है।

विक्रम: अच्छा, यह उससे भी बदतर है। मुझे लगता है कि मार्केट कैप-भारित होने के कारण गति का एक तत्व अंतर्निहित है, है ना? तो क्रमिक रूप से, Apple एक बहुत बड़ा घटक है, क्रमिक रूप से वहाँ आमद होती है क्योंकि किसी चीज़ का Apple से कोई लेना-देना नहीं होता है, और इसलिए वहाँ खरीदारी होती है। क्रमिक रूप से, एप्पल को कल की तुलना में आज रात सूचकांक में थोड़ा अधिक महत्व दिया गया है, बाकी सब बराबर है, जो मुझे लगता है कि हमेशा नहीं होता... ऐसा शायद ही कभी होता है। कभी भी अन्य सभी समान नहीं होते हैं, लेकिन सैद्धांतिक रूप से, अन्य सभी समान होते हैं, जिसका अर्थ है कि प्रतीक्षा को सही करने के लिए कल Apple में खरीदारी होगी। और इसलिए इसमें थोड़ा बहुत सूक्ष्म गति तत्व है जो प्रवाह पर आधारित है।

मेब: मेरे दिमाग में बड़ी बात यह है कि इसके बारे में जागरूक रहें, इसके बारे में जागरूक रहें और वास्तव में किसी भी चीज में प्रवाहित होने से मूल्यांकन बदल जाता है। एक महान उदाहरण, जिसके बारे में आप जानते हैं, मीडिया निश्चित रूप से अब बात कर रहा है, कैथी वुड्स एआरके घटना है जहां इसने 50 बिलियन डॉलर जुटाए हैं। और इसलिए उसके पास जो कुछ भी है, उसमें प्रवाह निश्चित रूप से कीमतों को बढ़ाने वाला है, जैसे कि 2000 के दशक के मध्य में लोग भारत और चीन के बारे में उत्साहित हो गए थे। जब बंदोबस्ती मिली तो कीमतें बहुत बढ़ गईं... और संस्थाएं वस्तुएं खरीदने के लिए उत्साहित हो गईं, आप जानते हैं, 2000 की चर्चा के बाद। इससे कीमतें बढ़ गईं। और कुछ परिसंपत्ति वर्ग दूसरों की तुलना में बहुत बड़े हैं और इसे शायद कहने से बेहतर अवशोषित कर सकते हैं, मुझे नहीं पता, गैर-मूर्त टोकन और कला खरीदने वाले लोग। लेकिन मुझे लगता है कि यह उपयोगी है क्योंकि जब विपरीत सत्य होता है, जब प्रवाह विपरीत होता है, तो वही प्रभाव होता है, और हमने इसे इतिहास में लाखों बार देखा है।

विक्रम: वास्तव में, मुझे लगता है कि ये प्रवाह पर प्रभाव और कीमतों पर प्रवाह के प्रभाव के कारण अब निष्क्रिय हो गए हैं। लोग इसे बूम बस कहते हैं. आप बस इतना कह सकते हैं, यह एक सात्विक दुष्ट तर्क है। यह अच्छा, उच्च प्रवाह, अधिक मूल्य कार्रवाई वाला होगा। उच्च प्रवाह, कीमतें बढ़ जाती हैं, आदि, जब तक कि ऐसा न हो। और फिर जब तुम्हें विपरीत मिलता है, तो तुम उसे देख सकते हो। अब, बड़े प्रवाह से आगे निकलना वास्तव में लाभदायक हो सकता है। यदि आप बड़े प्रवाह को आते हुए देखते हैं या आप पहचान सकते हैं कि कहां बड़े विवर्तनिक बदलाव होने वाले हैं, तो आप उससे आगे निकल जाते हैं। और यह उन लोगों के लिए वास्तव में, वास्तव में, वास्तव में लाभदायक हो सकता है जो इससे आगे निकल जाते हैं।

मेब: यह उस प्रकार का प्रवृत्ति तत्व है जो मुझे लगता है कि उपयोगी है। बेशक, कई लोगों के लिए चुनौती यह है कि जब ये चीजें घटित होती हैं तो वे व्यक्तिपरक रूप से समय निकालने की कोशिश कर रहे हैं, जो कि निश्चित रूप से, वास्तव में असंभव या कठिन है। मुझे इसमें नियमों और गाइड रेल के सेट के साथ आना पसंद है, लेकिन यह सिर्फ मैं ही हूं। मुझसे थोड़ी बात करो. क्या कुछ तरकीबें हैं, क्या कुछ विचार, सुझाव हैं, जैसे हम इस झुंड मानसिकता से कैसे दूर हो सकते हैं? हम अपने लिए कैसे सोचें, कि हम न केवल निवेश पर, बल्कि सामान्य रूप से जीवन पर भी लागू कर सकते हैं?

विक्रम: यह दिलचस्प है क्योंकि उस अगली किताब, "थिंक फ़ॉर योरसेल्फ" का तर्क "बूम्बस्टोलॉजी" के तर्क से निकला है। और वास्तव में केवल मज़ेदार कहानियाँ। तो अगर आपको कोई आपत्ति न हो तो मैं इसे यहां साझा कर दूं। इसलिए मैं दुनिया भर में घूम रहा था, संप्रभु निधियों से बात कर रहा था, बंदोबस्ती फाउंडेशनों से बात कर रहा था, बूमबस्टोलॉजी ढांचे का वर्णन कर रहा था, चीन ने कैसे ओवरबिल्ड किया था, आदि के बारे में बात कर रहा था, पूरे 2013, '14, '15 के दौरान। और मेरे भाषणों में से एक में एक वृद्ध सज्जन आते हैं और कहते हैं, “अरे, डॉ. मंशारामनी, मुझे संपर्क में रहना अच्छा लगेगा। क्या मुझे आपका संपर्क मिल सकता है?” अच्छा। मैंने उसे अपना कार्ड दे दिया, इसके बारे में कुछ भी नहीं सोचा। और वह शायद 90 के दशक में हैं। दो साल बाद, उसने मुझे फोन किया और कहा, ''मैं तुमसे बात करना चाहता हूं। याद रखें मैं आपसे सम्मेलन में मिला था। “ओह, बिल्कुल, सर। जी कहिये। मुझे आपसे बात करना अच्छा लगेगा. आप कैसे हैं?" और वह कहता है, “मैं अच्छा हूँ। मेरी इच्छा बस आपको धन्यवाद कहने की है।" "ऐसा क्यों?" "मैं आपको धन्यवाद देने जा रहा हूं क्योंकि आपके द्वारा प्रस्तुत रूपरेखा ने मुझे और मेरी पत्नी को कैंसर का निदान करने में मदद की।" और मैंने कहा, "रुको, क्या?" "मैं वित्त, बुलबुले, अर्थशास्त्र के बारे में बात कर रहा था, आप किस बारे में बात कर रहे हैं?" उन्होंने कहा, “नहीं, आप नहीं हैं। आप उस बारे में बात नहीं कर रहे हैं।” और मैं ऐसा था, “ठीक है। मुझे बस...मेरे कान खड़े हो गये।” मैं ऐसा कह रहा था, यह आदमी सिर्फ ज्ञान का दुरुपयोग कर रहा है।'' मैं सुनना चाहता हूं। मैं सीखना चाहता हूँ। और वह कहता है, “नहीं. आपके पास अनिश्चितता से निपटने के बारे में सोचने के लिए एक रूपरेखा है। आपके पास एक मल्टी-लेंस तर्क है जो कहता है कि हर एक दृष्टिकोण अस्पष्ट और अधूरा है। और इसलिए हमने चिकित्सा निर्णय लेने के तरीके के बारे में सोचने के लिए उसी मौलिक तर्क को अपनाया और इससे मदद मिली। इसलिए आपका धन्यवाद।" और मैं ऐसा था, "वाह।"

इसके बाद मैंने हार्वर्ड केनेडी स्कूल में कुछ साल बिताए और वहां से जो विचार आया वह "थिंक फॉर योरसेल्फ" पुस्तक बन गया। लेकिन देखिए, यह अंततः वही सोच प्रक्रिया है जिसे मैं बुलबुले, एकाधिक लेंस, त्रिकोणासन के अध्ययन के साथ सुझा रहा हूं, एक समझ है कि विशेषज्ञ तर्क की तुलना में एक सामान्यवादी तर्क आपको संभाव्य घटना के बारे में सोचने में मदद करने के लिए बेहतर साबित हो सकता है। मुझे एहसास हुआ कि यहां आपके दर्शकों के लिए यह ज्यादातर ऑडियो होगा, लेकिन मेरे पास एक लोमड़ी है जिसे मैं यहां अपने डेस्क पर रखता हूं क्योंकि लोमड़ी एक सामान्यवादी है, ये बहुत सी छोटी चीजें हैं। यहां गड़बड़ है, लेकिन फिर भी, नीचे जमीन पर, मैं एक छोटा हेजहोग रखता हूं क्योंकि हेजहोग एक बड़ी बात जानता है, लेकिन वह मेरी दुनिया में निचली स्थिति है। और इसलिए मुझे लगता है कि इस तरह सोचना उपयोगी और रचनात्मक है, चाहे हम किसी भी बारे में बात कर रहे हों। समझें कि आपका दृष्टिकोण सीमित, पक्षपाती और अधूरा है।

मेरा मतलब है, मुझे डेविड फोस्टर वालेस को पढ़ना पसंद है क्योंकि वह इनमें से कुछ चीजों को पकड़ने का एक शानदार तरीका है। जैसा कि उन्होंने वर्णन किया है...मैं उनकी किसी बातचीत में या उनकी किसी कहानी में या आपकी किसी बात में भूल गया हूं, हम सभी वस्तुतः आत्म-केंद्रित हैं। हम सचमुच दुनिया को अपनी आंखों से देखते हैं। हमारा दृष्टिकोण इस पर आधारित है कि हमारा सिर कहाँ है और सब कुछ उसी के इर्द-गिर्द घूमता है। खैर, यह समझना कि यह पूरी कहानी या तस्वीर नहीं है, मुझे लगता है, आपको इस तथ्य के प्रति थोड़ा अधिक विनम्र और सराहना करने में मदद मिल सकती है कि दुनिया को देखने के अन्य तरीके भी हैं। मुझे लगता है कि एक सामान्यवादी होने के नाते आपको अपने बारे में सोचने में मदद मिलती है क्योंकि आप अन्य लोगों के दृष्टिकोण को सुनने के लिए अधिक खुले दिमाग वाले होते हैं। ऐसा क्यों? मेब, मैं आपको यह नहीं बता सकता कि मैं कितने कमरों में गया हूँ, जहाँ मुझे शुरू से ही पता है कि कमरे के आसपास के सभी लोग किसी न किसी चीज़ के बारे में मुझसे अधिक जानते हैं। मैं वास्तव में किसी भी चीज़ का विशेषज्ञ नहीं हूं। तो जब मैंने एक सूक्ष्मअर्थशास्त्री से बात करते हुए कहा, "ठीक है, मैं सुनने जा रहा हूँ," क्योंकि जैसा कि मैं जानता हूँ कि वह मुझसे अधिक जानता है। एक वृहत अर्थशास्त्री मुझसे अधिक जानता है। एक मनोवैज्ञानिक निश्चित रूप से मुझसे अधिक जानता है। और मैं अपने आप को देखता हूं, और यह सब कुछ एक साथ खींचने जैसा है। इसे ऐसे समझें कि आप दुनिया या विश्वदृष्टि का एक मोज़ेक बना रहे हैं जिसे आप बनाने की कोशिश कर रहे हैं और आप उन विशेषज्ञों से टाइल लेते हैं जो उपयोगी हैं, ऐसे विशेषज्ञ जिनके पास आपसे अधिक डोमेन ज्ञान है, लेकिन आप' उस मोज़ेक को फिर से चित्रित करना, उस मोज़ेक को एक साथ रखना। आप इसे केवल पेंट ही नहीं करेंगे, बल्कि टाइल्स भी लगा देंगे। और इसलिए पुस्तक में मैंने जिस वाक्यांश का उपयोग किया है, वह यह है कि, आप जानते हैं, हमें विशेषज्ञों को शीर्ष पर रखना सीखना होगा, लेकिन शीर्ष पर नहीं। इसलिए अपनी सोच को आउटसोर्स न करें। अंतर्दृष्टि लें, लेकिन संदर्भ पर ध्यान दें।

मेब: अपने आप को एक दिलचस्प व्यक्ति के रूप में सोचें, क्योंकि ज्यादातर लोग मानते हैं कि यह स्वभाव से विपरीत है, लेकिन हमेशा नहीं। आपके निष्कर्ष का परिणाम यह हो सकता है कि आप झुंड का हिस्सा हैं, लेकिन अक्सर इसका परिणाम कुछ ऐसा होगा जो अकेला होगा। यह कई लोगों के लिए डरावना और असुविधाजनक लगता है, है ना? हम सामाजिक प्राणी हैं. हम चाहते हैं, आप जानते हैं, यदि आप कोई खेल देख रहे हैं तो यह मज़ेदार है, आप जानते हैं, या भीड़ का हिस्सा बनकर जयकार करना चाहते हैं, जैसे कि यह कहीं न कहीं हमारे जीन में है। मैं ब्रोंकोस का प्रशंसक हूं और जब तक आप मेरे शॉर्ट-सेलर दोस्तों में से एक नहीं हैं, जिनकी सोच अलग है, आपका दिमाग अलग तरह से काम करता है, जब ऐसा परिणाम होता है तो भीड़ से अलग खड़ा होना मुश्किल होता है, लेकिन कई बार, मुझे लगता है अक्सर वास्तविक अंतर्दृष्टि यहीं आती है।

विक्रम: नहीं, मुझे लगता है कि आप सही हैं। मुझे लगता है कि कभी-कभी यह दिलचस्प होता है, अपने लिए सोचने का मतलब विरोधाभासी नहीं है। यह विरोधाभासी हो सकता है, विरोधाभासी होने की आवश्यकता नहीं है। तो मुझे लगता है कि आप सही हैं. आप वहां जो कह रहे हैं मैं उससे सहमत हूं।

मेब: अपने बारे में सोचते हुए, मुझे आपकी भविष्य की भविष्यवाणियाँ पढ़ना पसंद है। क्या इसे यही कहते हैं? आपके पूर्वानुमान, जो मुझे अच्छा लगा कि आपने अंतिम भाग में गैलब्रेथ को यह कहते हुए उद्धृत किया, "भविष्यवाणी करने वाले दो प्रकार के होते हैं, एक जो नहीं जानते हैं और दूसरे जो नहीं जानते हैं वे नहीं जानते हैं।" यदि आप ट्विटर पर हैं, तो श्रोता, वास्तव में केवल एक ही प्रकार के भविष्यवक्ता हैं और वह यह है कि वे भविष्य को पूरी तरह से जानते हैं। एक जोड़े को चुनें, मुझे बताएं, अगले पांच वर्षों में क्या होने वाला है? और वह समय-सीमा क्यों?

विक्रम: हाँ. यह रोचक है। बहुत मज़ेदार, आज सुबह मैंने अपने कुछ परामर्श ग्राहकों से बात की और यह कॉर्पोरेट अमेरिका की पारंपरिक बड़ी वास्तविक कंपनियों की तरह है। वे मुझसे अपनी पंचवर्षीय योजना के बारे में बात कर रहे थे। और मैंने कहा, "आप लोगों के पास पंचवर्षीय योजना क्यों है?" और उन्होंने कहा, "ठीक है, आप जानते हैं, हम एक तरह से पूंजीवादी तरीके से चीनी और साम्यवादी पंचवर्षीय योजनाओं की ओर झुके हुए हैं। मुझें नहीं पता।" उन्होंने ऐसा भी नहीं किया...कोई अच्छा कारण नहीं, है ना? इसी कारण से। मैं पाँच क्यों जानता हूँ? मुझें नहीं पता। वास्तव में कोई अच्छा कारण नहीं है सिवाय इसके कि मैं नहीं चाहता कि यह एक साल का हो। मैं नहीं चाहता कि यह तीन हो। मुझे आगे देखने की जरूरत है. और इसका एक हिस्सा यह है कि, मुझे लगता है कि जब आप दीर्घकालिक रुझानों को देख रहे होते हैं, तो आप वास्तव में थोड़ा कम शोर के साथ सिग्नल देख सकते हैं। अल्पावधि में बहुत शोर हो जाता है।

यह यादृच्छिक है, यह वहां एक बड़ी भूमिका निभाता है। लेकिन दीर्घावधि में, हम इसे पाँच वर्ष कहते हैं, संभवतः इससे भी अधिक। मुझे लगता है कि इनमें से कुछ संकेत सामने आते हैं। इसलिए मैं इन भविष्यवाणियों को अपने लिए एक उपकरण के रूप में लिख रहा हूं। उन्होंने वास्तव में शुरुआत की, मेब, विक्रम के विचारों को लेने और उन्हें मूर्त रूप देने के लिए। इसकी शुरुआत 2015 में हुई थी, वास्तव में सिर्फ खुद को संभालने में मदद करने के लिए, "अरे, मैं इस बारे में कैसे सोचूं कि उस समय सीमा पर क्या हो रहा है?" और इसलिए मैंने 2015 में ऐसा करना शुरू किया, तब से हर साल ऐसा किया, और मैंने उन्हें सार्वजनिक रूप से रखा और लोगों को टिप्पणी करने दी और अभी भी उनके साथ हूं। आप जानते हैं, यह हास्यास्पद है, मैंने 2015 में अपनी पहली भविष्यवाणी में कहा था, "वैश्विक महामारी का खतरा होगा।" मैंने सोचा कि वास्तव में यह एमईआरएस होगा। मैंने वास्तव में MERS को कोष्ठक में एक छोटे से प्रश्न चिह्न के साथ रखा है। जाहिर है, यह COVID था, लेकिन कुछ ऐसा ही था। ऐसी बहुत सी चीज़ें हैं जिनके बारे में मैं बात करता हूँ। जो वर्तमान में हैं, और मुझे नहीं पता कि वे सबसे हाल के हैं या नहीं, लेकिन वे पिछले कुछ वर्षों में रहे हैं और मैं कहूंगा कि उनके बारे में सोचने लायक है, कि वे ऐसे विचार हैं जो मेरे माध्यम से मेरे पास आते हैं अपने लिए सोचने की कोशिश करने, बिंदुओं को जोड़ने, विभिन्न दृष्टिकोणों को देखने की प्रक्रिया।

पहला है भारत. लोगों में वास्तव में भारत के प्रति द्विआधारी भावनाएँ हैं। वह इस से प्यार करते हैं। यह अगला चीन है, है ना? टिम कुक कहते हैं, आप जानते हैं, "मैं आश्वस्त नहीं हूं।" किसानों को पांच बुशल गेहूं के बदले कारखानों में ले जाकर 500 आईपैड बनाने, भारी अधिशेष प्राप्त करने, इसे एक कर्मचारी के साथ साझा करने का विचार, जो फिर उपभोक्ता बन जाता है और आपको एक बड़ा मध्यम वर्ग मिलता है, उस तरह का विकास मॉडल, मुझे समझ में नहीं आता है। मुझे नहीं लगता कि यह भारत में काम करेगा। मुझे नहीं लगता कि यह किसी एक कारण से काम करेगा। आपको रोबोट मिले, आपको प्रौद्योगिकी मिली, स्वचालित विनिर्माण मिला। और इसलिए आपको भारत में विनिर्माण तो मिल सकता है, लेकिन जरूरी नहीं कि आपको उसके बराबर संख्या में नौकरियां मिलें। तो औद्योगीकरण-आधारित विकास की वह प्रक्रिया, मुझे लगता है कि खेल ख़त्म हो गया है। वह टमटम उसी के परिणाम स्वरूप तैयार हुआ है। मुझे लगता है कि हमने अकादमिक तौर पर या यहां तक ​​कि एक समाज के तौर पर भी जनसांख्यिकी के बारे में ठीक से सोचने के बारे में नहीं सोचा है।

यह विचार जो अभी भी वहाँ फेंका गया है, वहाँ एक जनसांख्यिकीय टेलविंड है। इसका क्या मतलब है? खैर, इसका क्या मतलब है जब श्रम कोई मूल्य नहीं है? श्रम अंततः एक दायित्व बनकर रह जाता है। ओह, मुझे ऐसे बहुत से युवा लोग मिले जो वास्तव में मूल्यवान हुआ करते थे। सस्ता श्रम। अच्छा। थोड़ी सी पूंजी, श्रम-प्लस पूंजी, उत्पादकता डालें। आश्चर्यजनक। खैर, एक सेकंड रुकें। अब, यदि मुझे केवल पूंजी की आवश्यकता हो तो क्या होगा? मुझे उतने श्रम की आवश्यकता नहीं है. वह सारा अतिरिक्त श्रम, सस्ता, वास्तव में एक दायित्व है। अब मुझे उनके लिए नौकरी ढूंढनी है। उनके पास करने को कुछ नहीं है. अरे नहीं। अब क्या करें? और इसलिए मुझे लगता है कि आर्थिक विकास के दृष्टिकोण से, प्रौद्योगिकी के कारण, जनसांख्यिकी आदि के कारण वास्तविक जोखिमों में से एक यह है कि भारत एक स्थायी निराशा बन जाएगा। और इसके कई तरह से निहितार्थ हैं। अब, दिलचस्प बात यह है कि मुझे लगता है कि अमेरिका-चीन प्रतिद्वंद्विता के बावजूद भारत को वास्तव में एक दिलचस्प भू-राजनीतिक स्थान मिल गया है। हमारे यहाँ रूस, पाकिस्तान, शायद भारत के साथ कुछ बातें चल रही हैं, "अरे, हम दुनिया के सबसे बड़े लोकतंत्र हैं। आओ हमारी मदद करो।” इसलिए ईमानदारी से कहूं तो भारत की भू-राजनीति मेरे लिए थोड़ी भ्रमित करने वाली है। यह मेरे वेतन ग्रेड से ऊपर है। मेरे द्वारा इसका निर्धारण नहीं किया जा सकता। लेकिन वहां की जनसांख्यिकी, प्रौद्योगिकी और आर्थिक दृष्टिकोण प्रतिकूल परिस्थितियों की तुलना में विपरीत परिस्थितियों की ओर अधिक इशारा करते हैं। तो यह एक विचार है जिसके बारे में मैं भारत के बारे में थोड़ी बात कर रहा हूं और मुझे लगता है कि यह कैसे काम करता है।

मेब: यह दिलचस्प है क्योंकि मुझे लगता है कि बहुत से लोगों की आम स्वीकृत धारणा यह है कि जनसांख्यिकी, आप जानते हैं, नियति है। यह इन सभी युवा लोगों और कम बूढ़े लोगों का होना एक बड़ी संपत्ति है। ऐसा प्रतीत होता है कि यह लगभग सार्वभौमिक मान्यता है।

विक्रम: मैं इसके विपरीत सुझाव देने जा रहा हूँ, मेब। जब मैं अपने बारे में सोचता हूं तो उसे करने का प्रयास करता हूं। अधिकांश लोग सोचते हैं कि भारत के पीछे यह जनसांख्यिकीय इंजन है, बहुत सारे युवा लोग हैं, वृद्ध लोगों का कम प्रतिशत है, कम निर्भरता है, आदि, लेकिन वे इस मुद्दे से चूक रहे हैं। आपको उनके लिए नौकरियाँ लानी होंगी। और इस प्रकार के आर्थिक इंजन बदल रहे हैं। जबकि आप जापान को देखते हैं, आप कहते हैं, "हे भगवान, ये सभी बूढ़े लोग, कोई श्रमिक नहीं आ रहा है।" मैं इसके बारे में आपसे पूछता हूं। रोबोट और स्वचालन कहां सामाजिक रूप से कम विघटनकारी होंगे? आप जापान में रोबोट ला सकते हैं, कोई समस्या नहीं। रोबोट तेजी से श्रम के समकक्ष होते जा रहे हैं। और इसलिए आप अपने जनसांख्यिकीय पिरामिड को अपनी इच्छानुसार बदल सकते हैं। आपको उल्टे होने के कारण छेद मिल गए हैं, इसे भरें। जैसे-जैसे आप अधिक तकनीकी नवाचार प्राप्त करते हैं, यह अधिक से अधिक संभव हो जाता है। और इसलिए जनसांख्यिकी का हमारा पूरा अध्ययन और यह अर्थशास्त्र और "नियति" के साथ कैसे संपर्क करता है, वास्तव में, इस बिंदु पर 180 डिग्री गलत हो सकता है। मुझे यकीन नहीं है। मैं अभी भी इस पर काम कर रहा हूं. यह उन विचारों में से एक है जिसके बारे में मैं अपनी भविष्यवाणियों में बात करता हूं।

दूसरी चीज़ जिसके बारे में मुझे लगता है कि इस यूएस-चीन प्रतिद्वंद्विता के परिणामस्वरूप यहां अपने दर्शकों के साथ बात करना मज़ेदार और दिलचस्प हो सकता है, मुझे लगता है कि ये सभी आपूर्ति श्रृंखलाएं पीछे हट रही हैं या छोटी हो रही हैं और आगे बढ़ रही हैं। और कहानी बहुत सरल है. मैं एक वैश्विक निर्माता हूं. मान लीजिए कि मैं एक अमेरिकी कंपनी हूं और मुझे यह छोटा सा टुकड़ा, यह घटक, यह विजेट चीन में बना मिलता है और यह कई अन्य देशों में जाता है, लेकिन यह यहीं समाप्त होता है और इसकी कीमत मुझे $5 होती है। और यह एक प्रमुख घटक है. फिर व्यापार युद्ध है और यह कहता है, "अरे नहीं, टैरिफ के कारण यह $5 का विजेट अब $25 का होने जा रहा है। यह ठीक है, यह विघटनकारी है, मेरे मुनाफे पर असर डाल रहा है, लेकिन मैं इसे अपना लूंगा। मैं जो कर सकता हूं वह करूंगा, लेकिन मैं वहां अपनी आपूर्ति श्रृंखला को लेकर थोड़ा घबराया हुआ हूं। फिर कोविड आता है. अब मुझे विजेट भी नहीं मिल रहा, $5 या $25 प्रति विजेट। उपलब्ध नहीं है। ठीक है, इससे मुझे अच्छा महसूस नहीं होता। मुझे आपूर्तिकर्ताओं के बारे में सोचना है। इसके ऊपर ईएसजी जनादेश डालें। खैर, लोग कह रहे हैं, मुझे छोटी आपूर्ति श्रृंखला की आवश्यकता है क्योंकि आपूर्ति श्रृंखला की लंबाई कार्बन पदचिह्न से संबंधित है। ठीक है। इसलिए अब मुझे सप्लाई चेन को घर के करीब लाने की जरूरत है। खैर, टैक्स आर्बिट्राज क्रूज़ था। वे वहां मूल्य जोड़ते थे क्योंकि अमेरिका में कर अधिक थे, वहां मूल्य जोड़ते थे, यहां कम मूल्य जोड़ते थे। इसलिए, ठीक है, अमेरिका ने कर दरों को कम कर दिया है। अब कोई कर मध्यस्थता नहीं है. वह ठीक है। वहाँ श्रम लागत मध्यस्थता है. बहुत सारा पैसा खर्च होता है। खैर, इन वस्तुओं का श्रम घटक गिर रहा है क्योंकि प्रौद्योगिकी अधिक काम कर रही है।

तो वह मूल्य चला गया है. राष्ट्रीय सुरक्षा निहितार्थ अब चलन में हैं, अमेरिका-चीन प्रतिद्वंद्विता, चाहे वह तकनीकी घटक हो, पिछले दरवाजे हों, फर्मवेयर हों, उह-ओह, आप जानते हैं क्या? हम न केवल आपूर्ति शृंखला में बदलाव की ओर बढ़ रहे हैं, जैसा कि मुझे लगता है कि इस पर अच्छी तरह से विचार किया गया है और अच्छी तरह से चर्चा की गई है। मुझे लगता है कि हम दो अलग-अलग वैश्विक अर्थव्यवस्थाओं, दो अलग-अलग वैश्विक अर्थव्यवस्थाओं की ओर भी जा सकते हैं। एक चीनी नेतृत्व वाला पारिस्थितिकी तंत्र और एक अमेरिकी नेतृत्व वाला पारिस्थितिकी तंत्र होगा। और यदि आप इस पर विश्वास नहीं करते हैं, तो मैं इधर-उधर भाग चुका हूं और मैंने विभिन्न देशों, विभिन्न देशों के वरिष्ठ सरकारी अधिकारियों से बात की है और किसी को भी यह विचार पसंद नहीं आया। यदि आप चाहें तो वे चीनी बाजार में खेलने में सक्षम होना चाहते हैं और अमेरिकी राजनीतिक और सैन्य कवरेज भी चाहते हैं। और फिर मैं उनसे पूछता हूं, “ठीक है। वह ठीक है। यह एक महान आदर्श है. मुझे पता है आप यह चाहते हैं। आप 5जी के लिए कौन से दूरसंचार उपकरण स्थापित कर रहे हैं?” ठीक है। हो सकता है कि आप इसे 6G पर रखने जा रहे हों। किसी बिंदु पर, आप चुनने जा रहे हैं। और जब आप चुनते हैं, तो आप उस प्रक्रिया में एक पारिस्थितिकी तंत्र चुनने जा रहे हैं, चाहे वह आपको पसंद हो या नहीं।

मेब: मैं आधुनिक बीटामैक्स प्रश्न कहने जा रहा था। मैं उम्मीद कर रहा था कि आप उरसा की प्रमुख प्रौद्योगिकियों और यूएफओ के बारे में बात करने जा रहे हैं। हम उसे अगली बातचीत के लिए सहेज लेंगे। विक्रम, तुम्हारा दिमाग जिज्ञासु है। आपने बहुत बढ़िया लेखन किया है. जैसे ही आप क्षितिज की ओर देखते हैं, आज किस चीज़ ने आपको उत्साहित किया है? आप किसी चीज़ के बारे में अपना सिर खुजा रहे हैं? कोई प्रोजेक्ट जिस पर आप काम कर रहे हैं? कोई नई कक्षाएँ, सेमिनार? सीमा पर क्या है?

विक्रम: मैं अभी हार्वर्ड में मानवता और उसकी चुनौतियाँ नामक एक कक्षा पढ़ा रहा हूँ। और यह एक ऐसा वर्ग है जो आश्चर्य, आश्चर्य, मेरी तरह के दृष्टिकोण का उपयोग करके दुनिया की सबसे कठिन समस्याओं को देखता है, जो कई लेंस, कई कोण है, लेकिन एक सिस्टम-सोच दृष्टिकोण भी है, जो फीडबैक लूप को शामिल करना है। इसलिए जब आप यहां धक्का देते हैं, तो न केवल, "अरे, देखो मैंने धक्का देकर क्या किया," प्रतिक्रिया बल कहां से आ रहा है और वह सतह कहां से आ रही है और इससे क्या होने वाला है? इसलिए यह न केवल कई लेंसों के माध्यम से सोच रहा है, बल्कि फीडबैक लूप के माध्यम से भी यह समझने के लिए सोच रहा है कि कुछ प्रभाव कहां सामने आ सकते हैं। तो कुछ मामले, और फिर, मैं 2017 से, वास्तव में जनवरी 17 से हार्वर्ड में इस कक्षा को पढ़ा रहा हूँ। हमने वैश्विक महामारी के जोखिमों को देखा, जिन पर छात्र '17, '18 और '19 में हँसे थे। वे अब नहीं हंसते. हम प्रौद्योगिकी और नौकरियों को देखते हैं, हम पूंजीवाद और असमानता को देखते हैं। हम गोपनीयता और डेटा को देखते हैं। हमने कई चीज़ों पर ध्यान दिया, पर्यावरण में ऊर्जा की गतिशीलता, जलवायु परिवर्तन। हमने अंतरिक्ष और अंतरिक्ष के कई आयामों को देखा। मुझे यह आकर्षक लगता है, चाहे यह व्यावसायीकरण हो, आपने उर्सा मेजर का उल्लेख किया है, लेकिन लॉन्च की कम लागत, इससे क्या होने वाला है? और न केवल व्यावसायीकरण और अंतरिक्ष में उस तरह की चीज़ों के साथ, बल्कि संप्रभुता के साथ भी क्या हो रहा है। जैसे अगर कोई जाता है और चंद्रमा पर खनन शुरू कर देता है, तो क्या यह सभी के लिए मुफ़्त है? क्या यह ऐसा है जैसे हम बस ले लेते हैं या क्या कोई शासन संरचना है जो उभरने वाली है?

और आगे बढ़ते हुए, तो तकनीकी नवाचार है, आर्थिक मुद्दे हैं, राजनीतिक मुद्दे हैं, सामाजिक और नैतिक मुद्दे हैं, सबसे पहले अंतरिक्ष में कौन जाता है? क्या यह एलोन मस्क और रिचर्ड ब्रैनसन होंगे, उन्हें अंतरिक्ष में अपनी आनंद की सवारी करने का मौका मिलेगा क्योंकि उनके पास ऐसा करने के लिए पूंजी है? शायद। लेकिन, आप जानते हैं, किसी बिंदु पर, यह समान पहुंच कब बन जाती है? सिर्फ आपके पूछने के कारण, मुझे एलियंस के बारे में यह आखिरी जानकारी देने का मौका मिला। मेरा एक सहकर्मी है. मैं उन्हें अच्छी तरह से नहीं जानता, मैं वास्तव में हार्वर्ड में एवी लोएब को बिल्कुल भी नहीं जानता, जिन्होंने "एक्स्ट्राटेरेस्ट्रियल" नामक पुस्तक लिखी है। उसने कुछ के बारे में बात की, और मैं इसका सही उच्चारण नहीं कर पाऊंगा। लेकिन ओउमुआमुआ, ये कौन सी संरचना है जो हमारे सौरमंडल में आई और चली गई. इसमें इतनी चमक थी कि यह चट्टानों से भी अधिक चमकीला था। इसमें कुछ धूमकेतुओं की तरह निकास की कोई कहानी नहीं थी, इसका कोई आकार नहीं था जिसे हमने पहले देखा था। यह ऐसी गति से निकला जिसका हिसाब इसकी आने वाली गति और गुरुत्वाकर्षण चाल से नहीं लगाया जा सकता, इसलिए गणित काम नहीं आया और यह माना गया कि यह संभवतः विदेशी तकनीक का कोई रूप हो सकता है। और जिस कारण से मैं इसे सामने लाता हूं और जब मैं अंतरिक्ष के बारे में सोचता हूं तो इसका प्रभाव यह होता है कि अगर इसे विदेशी तकनीक के रूप में निर्धारित किया जाता है, तो मुझे लगता है कि यह वास्तव में इस ग्रह पर हम सभी को हमारे मतभेदों से परे देखने और हमारी कुछ समानताएं ढूंढने में मदद कर सकता है। मेरा मतलब है, अचानक यह मैं, विक्रम, बनाम आप, मेब, या मैं, एक अमेरिकी बनाम वे, चीनी या आदि नहीं है, यह हम, इंसान हैं। और मुझे लगता है कि यह सामाजिक रूप से वास्तव में शक्तिशाली हो सकता है, चाहे हम कभी भी एलियंस के साथ बातचीत करें या नहीं।

मेब: यह विल स्मिथ के "स्वतंत्रता दिवस" ​​​​की कहानी जैसा लगता है।

विक्रम: हाँ. बिल्कुल।

मेब: मैंने इसे कोलोराडो में ड्राइव-इन के दौरान देखा। ड्राइव-इन्स में एक अच्छा सा पुनर्जागरण था, मेरा मतलब है, जब यह बाहर आया, वैसे। महामारी के दौरान यहां ड्राइव-इन्स का अच्छा पुनर्जागरण हुआ। यह उन एकमात्र चीजों में से एक थी जो आप उस अवधि के दौरान लॉस एंजिल्स में कर सकते थे जब सब कुछ पूरी तरह से बंद था। हम क्या देखने जाते हैं, "रैटटौइल?" मुझे 3 साल का बच्चा मिला है, इसलिए मेरे पास फिल्म के विकल्प सीमित हैं। आप जानते हैं, वह अवधारणा, जिसके बारे में आप बात कर रहे हैं, सबसे पहले, यदि आप उस पर काम करते तो यह एक दिलचस्प किताब या श्रृंखला होती। मैं वास्तव में किसी ऐसे व्यक्ति के बारे में सोचता था जो वास्तव में एक दिलचस्प किताब के रूप में 50 विचारशील नेताओं को ले जाएगा और उनसे सरल प्रश्न पूछेगा, दुनिया को बदलने के लिए दुनिया में सबसे अच्छा विचार क्या है? आप क्या करेंगे? आपके पास एक विचार है, यह क्या होगा और आप इसे कैसे कार्यान्वित करेंगे? सबसे बड़ी समस्या क्या है? इसे ठीक कैसे कर सकते हैं? कुछ बहुत ही विविध राय. इसलिए मैं इस पर काम नहीं करना चाहता. यदि आप करेंगे तो, मुझे बता देना। मैं योगदान दूँगा. विक्रम, आपका सबसे यादगार निवेश क्या रहा है? क्या आपके करियर को लेकर आपके मन में कुछ आया है? अच्छा, बुरा, बीच में?

विक्रम: हाँ. तुम्हें पता है, यह दिलचस्प है. मैं एक निम्न मध्यम वर्गीय परिवार का बच्चा था। कॉलेज ऋण आदि की अधिकतम सीमा तक वित्तीय सहायता पर कॉलेज गया था और 1993 में, मुझे न्यू हेवन में एक व्यक्ति से मुलाकात याद है। फ़्रैंक मैशिंस्की उसका नाम है. मैं विश्वास नहीं कर सकता कि मुझे यह याद आया। वैसे भी, फ़्रैंक एक महान व्यक्ति था। उनसे अच्छी जान-पहचान हुई. और वह इस कंपनी में काम कर रहे थे. वह एक कंप्यूटर वैज्ञानिक लड़का है. वह अपनी कंपनी पर काम कर रहा है, कहता है, “आप जानते हैं, हम इस समस्या का समाधान करने जा रहे हैं। वहाँ एक बहुत बड़ा टिक-टिक करता हुआ टाइम बम है।” और इस समस्या को लेकर उनके मन में धार्मिक उत्साह था। और यह समस्या वर्ष 2000 का बग था जो सभी सॉफ़्टवेयर में है और हम यह पता लगा रहे हैं कि वर्ष 2000 के बग कहां हैं इसकी पहचान कैसे की जाए और हम उस पहचान प्रक्रिया को स्वचालित करने जा रहे हैं जिससे बड़े पैमाने पर होने से बचा जा सकेगा और कंपनियों को भुगतान करना पड़ेगा हम। और इसलिए यह एक छोटा सा पैनी स्टॉक था। और, आप जानते हैं, मैंने उन्हें जानने, इसका पता लगाने में बहुत समय बिताया। और फिर मैंने क्रेडिट कार्ड से पैसे उधार लिए और मैं न्यू हेवन में फिडेलिटी भौतिक स्थान पर गया, वस्तुतः वहां और मैंने इस चीज़ में निवेश किया, इसे बाज़ की तरह देखा, उनसे और सीईओ से लगभग दैनिक आधार पर बात करना चाहता था . अपडेट क्या है? अपडेट क्या है? क्योंकि उधार लिया हुआ पैसा, जैसे मेरे पास है ही नहीं। और मैं आर्थिक रूप से मजबूत हूं। वैसे भी, लंबी कहानी को संक्षेप में कहें तो, यह खूबसूरती से काम कर गया। यह उस समय Aladar Software नामक कंपनी थी। लेकिन अलादर चला गया... मुझे लगता है कि मैंने 20 सेंट की तरह खरीदा और मुझे लगता है कि मैंने स्नातक होने के कुछ साल बाद 20 रुपये में इसका एक गुच्छा बेच दिया और खुद को छात्र ऋण से मुक्त कर लिया।

मेब: आपके पास धैर्य बनाए रखने का साहस कैसे है, क्योंकि मेरा मतलब है, यह वास्तव में एक महान उदाहरण है। मेरा मतलब है, आपने जिन युवा निवेशकों का उल्लेख किया है, उन पर कर्ज कुछ दोगुना हो जाता है। यह 20 से 40 सेंट तक जाता है। मेरा मतलब है, उत्साहित. जैसे कि यह संभवतः आपको अब तक की सबसे अधिक ख़ुशी है। और भगवान न करे कि आप इसे तब तक रोके रखें जब तक कि यह दो रुपये तक न पहुंच जाए। वह 10 बैगर है। तुम अमीर हो। मूलतः यह एक हिट लॉटरी है। और यह ऐसी चीज है जिसके बारे में हम बहुत बात करते हैं, जहां आप समय के साथ इन कंपाउंडरों को देखते हैं, अंततः 5, 10, 50, 100 बैगर्स की स्थिति में आ गए। यह एक सहज यात्रा नहीं थी. वह कैसा अनुभव था? तुम्हे याद है? क्या आप हर दिन इसकी जाँच करना, फिडेलिटी तक जाना, हर किसी को परेशान करना पसंद कर रहे थे?

विक्रम: आपको कॉल करने के लिए फ़ोन कॉल का उपयोग करना होगा और आपको टिकर में टाइप करना होगा, लेकिन और 1 और फिर अगला टिकर प्राप्त करने के लिए 333 की तरह, चार।

मेब: वैसे, यह एक बड़े नवाचार की तरह था, जब आप वास्तव में टच-टोन कर सकते थे।

विक्रम: यह इंटरनेट से पहले की बात है। कुछ लोग ये भूल जाते हैं. वे '92 जैसे हैं, मेरे बच्चे ऐसे हैं, "तुमने क्या किया?" "तब मेरे पास ईमेल नहीं था।" "तो आप लोगों से कैसे मिले?" मैंने कहा, “मेरे पास सेल फोन नहीं था। आपने लोगों से कहा कि आप उनसे 5:00 बजे मिलने जा रहे हैं, आप वहां गए, वे वहां जाना चाहते हैं, 5:15 बजे आप चले जाएं। "क्या?" नहीं, तो यह दिलचस्प है, मनोविज्ञान खेल में आता है। और मुझे लगता है कि इससे वास्तव में मुझे काफी मदद मिली। यह बहुत सरल था. मैंने इंतजार किया। एक बार जब यह दोगुना हो गया, तो मैंने अपना आधा पैसा निकाल लिया और क्रेडिट कार्ड ऋण का भुगतान कर दिया। बस इतना ही था। और फिर मैंने कहा, “ठीक है। यह वहां से बाहर है. यह वहां है और इसका या तो प्रभाव पड़ने वाला है या यह घर का पैसा था। तो मनोविज्ञान की समस्या, जो वास्तव में पीछे मुड़कर देखने पर संभवतः अविवेकपूर्ण थी, मुझे संभवतः उससे कहीं अधिक जोखिम उठाना पड़ा जितना मुझे वास्तव में नहीं उठाना चाहिए था। यह काम कर गया, लेकिन, आप जानते हैं, कभी-कभी चीजें गलत कारणों से काम करती हैं। शुरुआती सफलता के बाद शायद यह बहुत किस्मत की बात थी जिसने मुझे और अधिक हासिल करने दिया क्योंकि मैंने इसे सिर्फ इसलिए रोक दिया क्योंकि मैं ऐसा था, "ओह, यह घर का पैसा है। अगर मैं सब कुछ खो दूं तो क्या होगा? तो क्या हुआ?"

मेब: योलोइंग से पहले योलोइंग एक चीज़ थी।

विक्रम: यह घर का पैसा नहीं था, है ना? उस समय यह मेरा पैसा था। यह घर का पैसा नहीं था, लेकिन मैं कहता था, "ओह, घर का पैसा।" तुम्हें पता है, मैं क्या था? हे भगवान, मुझे लगता है कि मैं उस समय 22, 24 वर्ष का था, मैं इसे बेच रहा था और मैंने सोचा कि कटी हुई ब्रेड के बाद यह सबसे अच्छी चीज़ थी, क्योंकि अब मुझे अपने सभी ऋणों से छुटकारा मिल गया है। मैं शून्य हो गया. अरे, वह तो जीत थी. बैलेंस शीट शून्य हो गई.

मेब: यह निश्चित है कि उस कर्ज़ को चुकाने से बेहतर कोई एहसास नहीं है। विक्रम, यह एक धमाका रहा है। लोग कहाँ जाते हैं? वे अगले वर्ष के लिए आपकी भविष्यवाणियाँ पढ़ना चाहते हैं, वे यूएफओ के बारे में जानना चाहते हैं, सबसे अच्छी जगह कौन सी है?

विक्रम: आप जानते हैं, इसलिए मैं कहूंगा, देखिए, मुझसे जुड़ने के लिए मेरी वेबसाइट शायद सबसे आसान जगह है। यह सिर्फ www.mansharamani.com है। लेकिन मैं लिंक्डइन पर भी हूं। और, वास्तव में, उन लोगों के लिए जो वास्तव में उत्सुक हैं, मेरे लिंक्डइन प्रोफ़ाइल में सैकड़ों और कुछ अजीब लेख हैं जो मैंने उन कई विषयों के बारे में लिखे हैं जिनके बारे में हमने आज बात की है। मैंने अपनी भविष्यवाणियाँ वहाँ रखीं। यह वास्तव में मेरी अपनी वेबसाइटों की तुलना में थोड़ा बेहतर स्वरूपित है। इसलिए वहां जाकर सामग्री ढूंढना आंखों के लिए आसान हो सकता है। और मैं वहां लिंक्डइन पर लोगों से जुड़कर खुश हूं, लेकिन मैं ट्विटर पर भी हूं। यह सिर्फ मेरा अंतिम नाम है, मंशारामनी।

मेब: श्रोता, शो नोट्स के लिंक, mebfaber.com/podcast। विक्रम, आज हमसे जुड़ने के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। यह एक विस्फोट था।

विक्रम: बहुत बढ़िया. धन्यवाद, मेब.

मेब: पॉडकास्ट श्रोताओं, हम आज की बातचीत के शो नोट्स mebfaber.com/podcast पर पोस्ट करेंगे। यदि आप शो को पसंद करते हैं, यदि आप इसे नापसंद करते हैं, तो हमेंfeedback@themebfabershow.com पर प्रतिक्रिया दें। हमें समीक्षाएँ पढ़ना अच्छा लगता है। कृपया आईट्यून्स पर हमारी समीक्षा करें और जहां भी अच्छे पॉडकास्ट मिले शो की सदस्यता लें। सुनने के लिए धन्यवाद दोस्तों, और अच्छा निवेश करने के लिए धन्यवाद।

स्रोत: https://mebfaber.com/2021/05/03/e307-vikram-mansharamani/