Episode #347: Pertunjukan Radio – Wes Gray & Patrick Cleary, Arsitek Alfa– Semua Hal ETF
Tamu: Wes Gray adalah pendiri dan CEO Alpha Architect, sebuah perusahaan manajemen aset kuantitatif.
Patrick Cleary saat ini menjabat sebagai chief operating officer dan chief compliance officer di Alpha Architect.
Tanggal Tercatat: 8/17/2021 | Run-Time: 1:04:42
Ringkasan: Episode 347 memiliki format acara radio dengan Wes Gray dan Patrick Cleary dari Alpha Architect. Kami membahas berbagai topik terkait ETF, termasuk:
– Keadaan ruang ETF saat ini
– Seluk-beluk peluncuran ETF
– Konversi reksa dana, dana aktif dan dana indeks
– Prediksi ETF Kripto!
Jika Anda menikmati episode ini, pastikan untuk menonton episode 258 dengan Wes Gray tentang cara meluncurkan ETF.
Mensponsori: Ladang Ide memberi Anda akses ke penelitian investasi senilai lebih dari $100,000, jenis yang biasanya hanya dibaca oleh lembaga, dana, dan pengelola uang terbesar di dunia. Bergabunglah hari ini dan dapatkan akses ke rasio CAPE triwulanan, backtester quant excel, dan seluruh perpustakaan penelitian. Dan yang terbaik dari semuanya, ada masa percobaan gratis selama 30 hari.
Komentar atau saran? Email kami Umpan Balik@TheMebFaberShow.com atau hubungi kami untuk meninggalkan pesan suara di 323 834 9159
Tertarik untuk mensponsori sebuah episode? Email Justin di jb@cambriainvestments.com
Tautan dari Episode:
- 0: 40 - Sponsor: Ladang Ide
- 1:10 - Pendahuluan
- 2:02 – Selamat datang di tamu kami, Wes Gray dan Patrick Cleary
- 3: 29 - Maret untuk yang Jatuh
- 7: 03 - Bisnis Label Putih Arsitek Alpha
- 9: 36 - Pemikiran tentang ruang ETF hari ini
- 11:06 – Proses untuk meluncurkan ETF
- 21:21 – Pertimbangan utama untuk meluncurkan ETF
- 25:28 – Mendanai konversi, terlepas dari apakah mereka melakukannya atau tidak, dan seperti apa momen Netflix untuk ETF
- 31:16 – Bagaimana Anda dapat bekerja dengan Wes dan Patrick untuk meluncurkan ETF
- 34:57 – Apakah ada kemungkinan untuk dana pertukaran dalam struktur ETF
- 36:42 – Kasus penggunaan penasihat dan kantor keluarga untuk mengadopsi produk ETF internal
- 41:12 – Kewajiban penasihat dan hubungannya dengan dana sebagai sponsor
- 44:16 – Mendefinisikan dana indeks, perbedaan antara pasif dan aktif, dan peraturan pemerintah
- 50:07 – Sifat mempromosikan dana di media sosial dan strategi pemasaran yang dipertanyakan
- 57:38 – Apakah SEC akan menyamakan perlakuan pajak untuk ETF dan Reksa Dana atau tidak
- 59:37 – Aturan penamaan
- 1:05:31 – Pemikiran tentang ruang kripto dan kemungkinan dana
- 1:09:25 – Peran pembuat pasar utama
- 1:13:21 – Ide yang mereka yakini memiliki banyak potensi
- 1:17:28 – Mengapa budaya sangat penting saat bermitra untuk membangun ETF Anda
- 1:21:00 – Pelajari lebih lanjut tentang Gray dan Patrick; alphaarchitect.com; www.etfarchitect.com; Email pat@alphaarchitect.com
Transkrip Episode 347:
saya: Selamat datang di The Meb Faber Show, di mana fokusnya adalah membantu Anda menumbuhkan dan melestarikan kekayaan Anda. Bergabunglah dengan kami saat kami mendiskusikan keahlian berinvestasi dan mengungkap ide-ide baru dan menguntungkan, semuanya untuk membantu Anda tumbuh lebih kaya dan lebih bijaksana. Investasi yang lebih baik dimulai di sini.
Penolakan tanggung jawab: Meb Faber adalah salah satu pendiri dan kepala investasi di Cambria Investment Management. Karena peraturan industri, dia tidak akan membahas dana Cambria di podcast ini. Semua pendapat yang diungkapkan oleh peserta podcast hanyalah pendapat mereka sendiri dan tidak mencerminkan pendapat Cambria Investment Management atau afiliasinya. Untuk informasi lebih lanjut, kunjungi cambriainvestment.com
Pesan Sponsor: Podcast hari ini disponsori oleh Ladang Ide. Apakah Anda menginginkan tepi investasi yang sama dengan para profesional? The Idea Farm memberi Anda akses ke beberapa penelitian yang sama ini, biasanya hanya diperuntukkan bagi lembaga, dana, dan pengelola uang terbesar di dunia. Ini adalah laporan dari beberapa toko penelitian yang paling dihormati dalam berinvestasi. Banyak dari mereka berharga ribuan yang hanya tersedia untuk institusi atau pro investasi, tetapi sekarang mereka dapat menjadi milik Anda dengan berlangganan The Idea Farm. Apakah Anda siap untuk keunggulan? Mengunjungi theideafarm.com untuk mempelajari lebih lanjut.
Intro: Apa kabar, semuanya? Hari ini kami kembali dengan acara radio, topiknya adalah, "Lanskap Ruang ETF." Saya pikir kami akan mengundang beberapa teman untuk berbagi apa yang mereka lihat. Topik ini terserah Anda, silakan kembali dan dengarkan Episode 258, yang merupakan penyelaman mendalam tentang peluncuran ETF dengan tamu kami. Dalam episode hari ini, kita mulai dengan pandangan tingkat tinggi dari ruang ini dan mengapa seperti yang dikatakan salah satu tamu kita bahwa kita berada dalam fase pertumbuhan tongkat hoki. Kami meninjau cara meluncurkan dana, biaya untuk melakukannya, jenis ide apa yang bekerja dengan baik atau tidak begitu bagus dalam struktur ETF? Kemudian kami membahas reksa dana terbaru ke banjir konversi ETF, dana aktif, dana indeks, dan tentu saja, kami tidak dapat menyelesaikan episode tanpa mendapatkan beberapa prediksi kapan ETF Bitcoin pertama akan diluncurkan. Silakan nikmati episode hari ini bersama Wes Gray dan Patrick Cleary dari Alpha Architect.
saya: Wes, Pat, selamat datang di pertunjukan.
Barat: Terima kasih telah menerima kami, Meb.
patrick: Terima kasih telah menerima kami, Meb.
saya: Pendengar, kami memiliki Wes Gray, yang seharusnya akrab bagi semua orang. Dia adalah alumni multi-waktu. Anda sudah dua, tiga kali, Wes?
Barat: Aku pikir begitu. Ini mungkin ketiga, mungkin keempat, siapa tahu?
saya: Orang-orang belum muak denganmu. Pat adalah perawan pertunjukan "Meb Faber" dan senang memiliki Anda berdua hari ini karena kami akan membahas sedalam mungkin, sedalam mungkin tentang ETF untuk semua pertanyaan yang kami dapatkan trilyun kali yang akan benar-benar menarik juga. Tapi pertama-tama, sebelum kita mulai, di mana kalian? Markas besar dunia? Pennsylvania, Puerto Riko, Antartika?
Barat: Saya berada di kantor pusat global Alpha Architect di Palmas del Mar, Puerto Rico. Menepuk?
Pat: Saya berada di Puerto Rico di Utara yang dikenal sebagai Philadelphia.
saya: Nah, Anda baru saja kembali dari Crested Butte yang saya akan berada di Colorado sebentar lagi. Wes, bagaimana permainan selancarmu? Anda mulai memeriksa Rincon dan fase bioluminescent dari pantai Timur?
Barat: saya belum. Untuk beberapa alasan, saya datang ke Puerto Rico sekarang saya bekerja dua kali lipat. Aku hanya menatap keluar jendela di sini. Aku tidak tahu apa yang terjadi, kawan. Terlalu banyak orang yang ingin meluncurkan ETF, saya kira. Tapi suatu hari nanti saya akan berselancar, memancing, dan bermain golf.
saya: Saya akan turun untuk perjalanan uji tuntas, kami akan mengaturnya.
Barat: Di sana kami pergi.
saya: Mudah-mudahan, untuk musim gugur. Sebelum memulai, kami akan menghadapi March For The Fallen tahunan Anda. Mengapa Anda tidak memberikan kepada pendengar yang belum mendapatkan gambaran singkat? Aku sudah, itu luar biasa, pengalaman di sekitar. Kalian biasa melakukannya di musim semi, kan?
Barat: Ya. Jadi, tahun ini, kita akan pergi pada tanggal 25 September. Ini akan menjadi acara langsung pertama dalam beberapa tahun karena COVID, tentu saja, tahun lalu. Ya, aku mengunci barak, aku menyiapkan Chow untuk meluncur. Dan 28 mil kesenangan dan hiburan masih menunggu kita untuk pergi keluar dan berbaris untuk yang jatuh. Jadi, Anda akan berada di sana, Meb?
saya: Biarkan saya menambahkan. Pertama-tama, ini bukan 28 mil karena Wes membuat semua orang berjalan satu mil ekstra untuk makan malam setelah itu pada hari Sabtu. Jadi, secara teknis 29 mil. Dan kemudian jika Anda pintar seperti Meb, Anda akhirnya menemukan Uber kembali dari pub, jadi Anda tidak harus mencapai 30 tahun. Tapi ini adalah waktu yang luar biasa, pengalaman yang sangat luar biasa dengan banyak orang hebat. Saya memiliki potensi konflik, saya, untuk waktu terlama di daftar teratas saya untuk pergi menonton musik, adalah Pearl Jam, yang belum pernah saya lihat dan saya terus teralihkan karena ketika mereka bermain, saya telah diatur untuk melihat mereka beberapa kali dan semacam kekuatan campur tangan selalu datang dan menghentikannya terjadi. Jadi, pandemi untuk tahun lalu, sebelum itu, dan seterusnya. Bagaimanapun, mereka bermain akhir pekan itu di San Diego, tetapi mereka baru saja mengumumkan pertunjukan akhir pekan kedua. Jadi, tentu saja, seperti yang Anda tahu saya, saya jelas belum punya tiket. Jadi, sejauh saya bisa mendapatkan tiket, kita akan lihat apakah kita bisa bertengkar bersama. Tapi aku menyukainya, waktu yang menyenangkan. Meskipun, pria yang saya tiduri adalah pendengkur terbesar yang pernah saya dengar dalam hidup saya. Ya Tuhan, siapa namanya?
Barat: Itu bukan Philbrick, kan?
saya: Tidak, itu bukan Philbrick. Maksudku, ada banyak kenangan yang menyenangkan. Maksudku, kami menyuruh orang-orang itu membawa kopi penuh seperti French press dan espresso dan pukul 5:00 pagi, atau apa pun itu.
Barat: Apa yang harus saya soroti, seperti, jelas, itu 28 mil, tetapi tujuannya adalah setiap orang memiliki puncak pribadi mereka sendiri, dan ini semua tentang March For The Fallen dan mewakili Keluarga Bintang Emas. Jadi, kami selalu bercanda itu berat, tetapi sampai-sampai, orang ingin melakukan versi yang lebih ringan, mereka tidak ingin tidur di barak. Ada hotel yang murah dan lokal. Saya juga tidak ingin menakut-nakuti banyak orang, tetapi saya harus menunjukkan hal itu.
saya: Apa janji burpee Anda tahun ini? Saya pikir saya melihatnya datang di Twitter.
Barat: Saya akan mencoba melakukannya, tetapi saya hanya akan mencoba melakukan 50 burpe setiap mil, hanya untuk mencampurnya sedikit dan mewakili karena saya telah berlatih.
saya: Saya mencoba untuk melakukan matematika itu. Itu banyak sekali burpenya.
Barat: Ada banyak. Ini 1,400 burpe ... Jadi, saya harus berlatih sarung tangan.
saya: Sorotan perjalanan saya adalah, saya ingat berada di bandara dalam perjalanan keluar dengan Cory dan saya telah menemukan, bandara apa pun jenis bandara pedesaan lokal itu, memiliki kursi pijat di bandara, dan saya duduk di kursi pijat untuk mungkin dua jam, seperti sama sekali tidak memberikan orang lain yang datang. Saya baru saja seperti, ada seperti tumpukan meja biliar yang saya hanya duduk di sana. Itu sangat sakit.
Barat: Saya pikir Perth melakukan itu. Dia keluar beberapa tahun yang lalu, dan mereka dulu memiliki panti pijat di ujung sana. Saya pikir dia bilang dia selesai dan dia hanya duduk di sana dengan wanita tukang pijat untuk, hal yang sama, seperti tiga jam, dia tidak mau bergerak. Akhirnya, mereka seperti, "Bu, kita harus membuka ini untuk orang lain."
saya: Luar biasa.
Barat: Ya.
saya: Baiklah. Jadi, mari kita bicara tentang ETF, teman-teman, banyak yang harus kita bahas. Sebagian besar pendengar akan akrab dengan apa yang Anda lakukan. Bisnis untuk waktu yang lama telah sangat didorong oleh penelitian, kalian mengeluarkan banyak konten, Anda memiliki modul yang cukup mengagumkan di situs web yang memiliki banyak alat terkait penasihat yang cukup mengagumkan. Anda mengelola dana Anda sendiri, dan sekarang Anda memiliki bisnis label putih yang tumbuh sangat cepat. Beri kami gambaran yang lebih mendalam tentang apa yang kalian lakukan, orang-orang yang telah Anda kerjakan ini? Dan kemudian kita akan menyelam jauh ke dalam industri.
Barat: Ya. Saya akan memberikan tur nikel cepat. Pada dasarnya, apa yang terjadi adalah kami menyadari bahwa mencoba menjual dana faktor terkonsentrasi yang melambung di sekitar pasar membutuhkan cakrawala 20 tahun, investor super terdidik cukup sulit, dan itu adalah segmen khusus. Tapi ternyata semua orang dan saudara perempuan mereka ingin meluncurkan ETF. Dan kami kebetulan berada dalam situasi di mana kami membangun infrastruktur berbiaya rendah untuk melakukan ini, dan apa yang dulunya merupakan pusat biaya bagi kami, kini kami telah berubah menjadi sebuah bisnis. Dan saya membawa Pat ke sini, baiklah, Anda membawanya, secara teknis, tetapi saya membawanya untuk cadangan karena saya selalu datang di podcastnya untuk berbicara tentang tingkat tinggi, tetapi dialah yang benar-benar tahu apa yang dia bicarakan. Jadi, Pat pada dasarnya adalah CEO dari apa yang kami sebut Arsitek ETF. Dan saya berharap dia dapat membantu menjelaskan banyak nuansa gulma ETF dan apa yang orang tanyakan kepada kita sepanjang waktu, jadi kita tidak harus terus menjawab pertanyaan yang sama ratusan kali.
saya: Jadi, Arsitek Alpha, bisnis pengelolaan uang tradisional, Anda juga melakukan investasi butik untuk institusi? Jadi, Anda memiliki ETF Anda sendiri, Anda memiliki penelitian dan analisis, dan kemudian Arsitek ETF, itu sebenarnya nama yang bagus untuk bisnis label putih. Berapa banyak dana yang kalian miliki sejauh ini, beri kami gambaran singkat?
Barat: Jadi, saat ini kami mendapatkan sekitar 15, dan saya pikir itu $1.1 miliar atau $1.2 miliar, tetapi dalam proses, seperti di bawah pendaftaran atau di akhir tahun di sini, tergantung pada seberapa cepat white labellers beroperasi, tapi kami' re mungkin akan memiliki seperti di mana saja dari 20 sampai 25. Dan saya kira dengan harga $1.5billion sampai $2 miliar. Jadi, itu menuju ke sana.
saya: Itu luar biasa. Jadi, cukup latar belakang kalian, dan kami akan sedikit melukis tentang kalian, karena kami berbicara tentang banyak topik hari ini, tetapi kebanyakan dari mereka adalah topik yang selalu hijau tentang industri ETF, di umum, serta khusus untuk hari ini. Pat, Wes, seperti apa lanskap ETF hari ini? Saya banyak men-tweet tentang ini, tentu saja, di mana tesis saya untuk waktu yang lama telah mengkooptasi frasa Marc Andreessen, "ETF pada dasarnya memakan dunia industri manajemen aset dan tampaknya semakin cepat." Beri kami sedikit gambaran, apa yang terjadi dengan ETF?
patrick: Saya pikir kita pasti berada dalam momen tongkat hoki dengan ETF. Secara pribadi, ketika kami meluncurkan platform Arsitek ETF di mana kami mendapatkan dribs dan drabs dari orang-orang yang tertarik pada ETF. Sekarang, kami mendapatkan beberapa petunjuk sehari, orang-orang menelepon di kantor setiap minggu. Dan kami juga melihatnya di situs pendaftaran. Jadi, biasanya, ketika Anda mendaftarkan ETF, Anda tahu, Anda mendapatkan periode 75 hari. Dan tepat pada titik tengah itu, 35, 40 hari, SEC menelepon Anda, dan mereka ingin bekerja sama dengan Anda dalam prospek yang Anda coba luncurkan. Sekarang, kami dipanggil kembali oleh SEC pada hari ke-50, atau hari ke-55, atau hari ke-60, dan mereka kebanjiran. Jadi hati saya tertuju pada teman-teman kami di K Street di mana saya pikir ukuran SEC belum tumbuh, tetapi permintaan untuk mendorong produk baru ke pasar telah tumbuh secara eksponensial. Dan Anda telah melihat bahwa dengan DFA mengonversi reksa dana mereka ke ETF dan lainnya. Saya pikir perubahan laut ada di sini, dan itu pasti semakin cepat.
saya: Baiklah. Jadi, kami telah melakukan ini sejak 2013 sendiri, kami telah memberikan saran bahkan sebelum itu, jadi kalian telah berada di sini juga melalui pematangan industri, ETF kembali ke tahun 90-an. Secara teknis, bahkan lebih awal di Kanada, saya pikir, bukankah Kanada memiliki ETF pertama mereka?
patrick: Ya.
saya: Tapi mengapa Anda tidak memandu kami, bagaimana proses untuk meluncurkan ETF? Jadi, oke, saya Joe Smith, saya punya ide terbaik untuk ETF, tidak ada yang pernah memikirkannya sebelumnya, saya punya ticker yang luar biasa. Aku memanggil kalian. Seperti apa itu?
patrick: Tentu. Jadi, saya pikir untuk memulai, Anda harus mengambil ide itu, dan Anda harus mengujinya apakah cocok untuk ETF itu sendiri atau tidak. Jadi, ada banyak faktor yang berperan, di mana Anda duduk dengan pengacara yang baik, apakah itu dengan kami atau orang lain, Anda harus duduk dengan pengacara sekuritas yang baik yang memiliki koneksi ke SEC, di mana mereka… Meb, apa yang ingin Anda capai? Apa tujuan dana Anda? Bagaimana Anda memperdagangkan barang ini? Dan pada dasarnya kami mengambil ide bahan mentah itu dan membentuknya menjadi, oke, apakah ini berhasil, atau jika tidak berhasil, kami mencoba dan menghemat banyak uang dan mengatakan ini bukan ide yang baik. Saya tetap bisa mengirim Anda.
Tapi Anda melakukan itu. Dan kemudian setelah kami mendapatkan konsep itu dalam bentuk pertempuran, Anda mengajukan prospektus awal Anda ke SEC, yang memulai jam 75 hari. Dan kemudian, seperti yang saya katakan sebelumnya, tentang titik tengah, Anda akan mendapat telepon dari seorang penguji, dan semua penguji berbeda. Mereka semua mencoba melakukan hal yang benar, tetapi beberapa telah bergabung dengan SEC selama tiga dekade, yang lain telah dimulai setahun yang lalu. Dan Anda akan mendapatkan komentar dan pertanyaan tentang prospektus itu. Jika ide Anda adalah sesuatu yang sangat sederhana, seperti S&P 500, jika Anda hanya menirunya, ya, itu akan melalui persetujuan. Kami baru saja melakukan dana berbeda yang merupakan ETF industri pertambangan kripto, yang akan jauh lebih kompleks dan mendapatkan lebih banyak komentar.
Dan SEC pada dasarnya menggunakan itu sebagai peluang untuk dua hal. Satu, itu terutama kontrol kualitas. Mereka ingin memastikan tidak ada kesalahan, bahwa investor ritel tidak dirugikan, pengungkapan Anda jelas. Tetapi bagian yang lebih menarik adalah, apakah mereka juga akan menggunakan ini untuk membentuk prioritas direktur SEC dan staf SEC. Jadi, saya tidak tahu apakah Anda melihat beberapa bulan yang lalu, SEC keluar dan benar-benar memukul ESG. Dan mereka berkata, “Hei, hanya karena Anda menampar ESG dan saya seorang ETF, tidak berarti itu adalah ETF. Dan kami datang untukmu.” Jadi Anda melihat panduan yang muncul dalam pernyataan publik dari Ketua SEC Gensler atau orang lain. Itu diterjemahkan ke dalam proses persetujuan dana.
Jadi, kami melihat peningkatan yang signifikan dalam pengawasan dana ESG setelah jenis pedoman ESG dirilis. Hal yang sama dengan penyedia indeks, Ketua SEC sebelumnya berbicara di sebuah konferensi tentang bagaimana penyedia indeks benar-benar sesuatu yang ingin mereka fokuskan karena itu semacam celah. Kami akan membahasnya. Tapi itu semacam celah untuk pendaftaran, pendaftaran orientasi. Dan mengapa Anda tidak mengetahuinya, dana indeks yang kami mulai kerjakan setelah pidato itu diteliti dengan lebih cermat. Jadi, seperti itulah prosesnya. Pada dasarnya, Anda memulai dengan SEC, mereka meninjaunya, mereka mengajukan pertanyaan, Anda menjawabnya, prospektus Anda disetujui. Dan kemudian, secara paralel, apa yang kami lakukan adalah kami mempresentasikan konsepnya kepada dewan pengawas karena Anda harus mempresentasikannya kepada dewan independen.
Jadi, sementara kami memberi tahu SEC tentang cara kerja ide ini, inilah yang akan dilihat oleh investor ritel, kami di belakang memberi tahu dewan, inilah kepatuhannya, inilah operasinya, inilah cara kami akan melindungi investor dan kepercayaan dari risiko XYZ. Dan kemudian ada pilar ketiga di mana banyak orang memiliki ide bagus, tetapi mereka tidak tahu bagaimana menjadi seorang penasihat. Dan Anda harus menelan arus kepatuhan jika Anda ingin berkecimpung dalam bisnis ini. Jadi ada saluran pendidikan ketiga ini. Dan jika Anda seorang penasihat, yang terdaftar di SEC, itu mungkin sangat cepat, atau jika Anda seorang pemula, dan Anda memiliki konsep yang hebat, distribusi yang hebat, tetapi Anda belum pernah berada di industri ini, ada seluruh gelar sarjana yang akan Anda peroleh bersama kami dalam 6 minggu, 10 minggu dengan menjadi penasihat investasi yang terdaftar di SEC.
Jadi, itu seperti tiga pilar pekerjaan yang harus Anda fokuskan. Dan kemudian kami bahkan belum menyentuh Anda memiliki pemasaran. Nah, itulah pertumbuhan ekonomi ETF. Siapa target pasar Anda? Bagaimana kita akan fokus pada distribusi? Bagaimana Anda akan menjadi pemimpin pemikiran di industri ini? Bagaimana Anda akan bersaing dengan iShares dan Vanguards yang merupakan raksasa di industri ini? Jadi, itu semacam minuman dari momen selang kebakaran, pasti.
saya: Kami membicarakan ini seperti Leprechaun, semua orang yang saya ajak bicara melihat pot emas di ujung pelangi sejauh ide ETF, semua orang punya ide bagus. Dan kami sering berbicara dengan orang-orang selama bertahun-tahun dan berkata… Ini hampir seperti menulis sebuah buku, setiap orang yang datang kepada saya dan berkata, “Haruskah saya menulis sebuah buku?” Jika mereka berpikir tentang menjadi seorang penulis. Dan jawaban saya biasanya seperti, “Tentu saja, tidak. Anda seharusnya tidak menulis buku. ” Sungguh pengalaman yang menyedihkan. Buku kalian lebih besar dari milikku. Itu hal yang sama yang akan saya katakan dengan ETF, saya akan mengatakan jangan menulis satu atau jangan lakukan satu kecuali Anda suka harus, Anda suka, sangat menghabiskan banyak waktu untuk memikirkannya karena semua orang melihat romansa menulis sebuah buku dan imbalan meluncurkan ETF, apa pun yang sesuai dengan kategori Anda, moneter atau publisitas, semua hal lain ini, tetapi upaya yang sebenarnya membutuhkan substansial.
Jadi kami selalu mengatakan, lihat, ada beberapa kategori berbeda yang bisa Anda masuki. Salah satunya adalah, dan yang merupakan cara terbaik, adalah Anda memiliki semacam modal awal, atau Anda mengambil beberapa aset yang ada dan mencopotnya. Jadi, jika Anda memiliki dana lindung nilai, atau rekening terpisah, atau DFA adalah reksa dana puluhan miliar dolar, dan itulah cara terbaik, cara termudah. Yang terbaik kedua adalah Anda memiliki permintaan atau audiens yang terpendam besar-besaran atau itu adalah produk yang tidak ada. Jadi, jelas, ETF Bitcoin pertama mungkin akan mendapatkan banyak aset, meskipun tidak memiliki seed. Dan terakhir, yang masih layak, dan sangat keren adalah, apakah Anda bersedia mensubsidinya dan berkata, “Dengar, saya akan membiarkan ini diasinkan selama lima tahun, dan saya memiliki rencana pemasaran dan jalur serta aset untuk menutupinya. Dan saya menyadari itu akan menjadi pekerjaan berat, tetapi ini adalah rencana saya.” Apakah itu tampak seperti kategori atau ember yang masuk akal? Apakah kalian memasukkan orang ke dalam yang lain? Apakah Anda sekeras saya atas saran Anda?
Barat: Maksud saya, saya dapat berbicara sedikit tentang itu dan bagaimana proses kami untuk berbicara dengan prospek di bisnis Arsitek ETF. Jadi, awalnya, kami hanya memposting blog dan berkata, "Hubungi kami." Dan kemudian kami segera menyadari 99.99% orang tidak tahu apa yang diperlukan untuk menyelesaikannya. Dan sekarang ketika Anda membuka blog kami, kami memiliki kontak kami dan ada sekitar 10 atau 15 pertanyaan yang benar-benar seperti, “Hei, apakah Anda punya uang? Apakah Anda memiliki bekal? Apakah Anda memiliki keinginan dan hasrat untuk melakukan ini karena ini bukan sesuatu yang Anda temukan begitu saja?” Jadi, ya, kami, saya akan mengatakan, setuju, Anda harus siap untuk tim universitas jika Anda akan memasuki ruang ETF, pasti.
saya: Apa gerbang terbesar yang Anda pikirkan ketika kebanyakan orang menghubungi Anda dan mereka terkejut? Apakah itu biaya? Apakah sudah waktunya? Apakah itu… mereka datang kepada Anda seperti anak kecil hanya naif dan bahagia, dan kemudian Anda hanya merusak impian mereka. Seperti, apa hal utama yang benar-benar membuat orang terkejut?
patrick: Salah satu yang sangat mengejutkan saya, dan lucu karena sebagian besar prospek yang kami dapatkan adalah demografi yang lebih muda, pertengahan 30-an atau 40-an. Banyak orang masih berpikir bahwa jika Anda meluncurkan produk, dan Anda mendapatkan di CNBC, atau Anda melakukan siaran pers dengan Nicey, bahwa truk sampah uang akan muncul dan hanya membuang setumpuk uang di ETF Anda. Dan saya mencoba dan memberi tahu orang-orang, saya katakan, Anda tahu, orang tidak membeli dana seperti dulu di tahun 80-an dan 90-an. Dan para penasihat, jika Anda membelikan pizza untuk penasihat keuangan, dan Anda memberikan presentasi tentang reksa dana Anda, mereka mungkin tidak akan membeli reksa dana Anda, mereka hanya akan memakan pizza Anda. Itu yang paling mengejutkan saya. Dan saya sering menggunakan contoh ini dengan prospek. Saya katakan, ketika Anda menonton turnamen golf, seperti jika Anda menonton seperti The Open atau semacamnya, dan Anda melihat Phil Mickelson dengan benda iShares di pelindungnya, apakah Anda masuk ke akun perdagangan Anda dan membeli produk iShares? Seseorang berkata, "Tidak, tentu saja tidak." Saya seperti, "Nah, menurut Anda mengapa itu akan terjadi dengan ETF Anda dengan sepersejuta anggaran yang dimiliki iShares?" Jadi, itu, bagi saya adalah batu sandungan terbesar. Saya pikir orang berpikir bahwa jika mereka bisa meluncurkannya. Meluncurkan ETF adalah bagian yang mudah, bagian yang sulit adalah Anda tahu, Meb berada jauh di jalan selama tiga hingga empat tahun menjual barang itu, berbagi demi berbagi.
saya: Ya. Wes, apa milikmu?
Barat: Saya akan menggemakan komentar itu karena ketika Anda berbicara tentang inovator ETF atau inovasi ETF di mana Anda belum memulai dana, mereka seperti, “Oh, well, itu mudah. Kami hanya akan mempekerjakan beberapa orang dan menghubungi distributor. ” Dan saya seperti, "Dengar, bung, itu disebut grosir." Jika pedagang grosir dapat mengambil dana dari nol hingga $50 juta, mereka tidak akan disebut pedagang grosir, mereka akan disebut CEO atau pemilik ekuitas perusahaan ETF. Anda harus menjual gairah dan ide Anda, dan kemudian Anda bisa mempekerjakan orang untuk menyebarkan berita, tetapi itu tidak berhasil seperti itu. Jadi, sekali lagi, nol hingga $50 juta itu harus menjadi semangat yang harus dimiliki pemimpin pemikiran yang bersedia mengarahkan dana itu untuk sukses pada awalnya. Tidak ada yang akan jatuh dari tempat tidur sendirian.
saya: Lihat, itu seperti menulis buku. Jika Anda JK Rowling atau jika Anda Patterson atau Stephen King, Anda telah menunjukkan, dan Anda memiliki audiens Anda. Dan itu berbeda dengan jika Anda seorang penulis pemula. Sekarang, bukan berarti Anda tidak bisa melakukannya, Rowling, yang terkenal ditolak 40 kali oleh penerbit, dan sekarang dia adalah salah satu orang terkaya di Inggris, menurut saya atau di atas sana. Dan itu hal yang sama dengan meluncurkan ETF. Kami melihat banyak keberhasilan independen, tetapi juga apakah lebih mudah jika Anda BlackRock dan Anda sudah memiliki pengenalan nama dan semua pipa pada tempatnya? Tentu saja, dan ribuan grosir di luar sana. Jadi, bukan berarti tidak bisa dilakukan, hanya saja perlu dipikirkan.
Dan kami ingin mengatakan, saya katakan, lihat, Anda perlu menulis seperti, tidak harus 10 halaman, bisa jadi satu halaman, tapi jujurlah pada diri Anda sendiri, inilah 10 hal timeline yang Saya akan lakukan untuk mendapatkan dana ini menjadi $100 juta. Dan strategi dana yang sebenarnya biasanya seperti yang paling tidak penting dari semua itu karena kinerja, Anda bisa cukup beruntung, kinerja hebat, dan kadang-kadang Anda bisa sial dan hanya berada di lingkungan yang buruk selama dua, tiga, lima tahun. Jadi, mencoba untuk memakai topi yang jujur dan tidak berangan-angan tentang itu menurut saya penting.
Mari kita telusuri, sekali lagi, sebelum kita membahas banyak topik yang tidak kita bahas terakhir kali, sedikit tentang beberapa pertimbangan utama saat meluncurkan dana. Jadi, apa biayanya? Seseorang datang kepada Anda, Arsitek ETF, saya mendapat saham besar, Dogs of the Dow fokus pada dana teknologi, itu akan memiliki 30 saham. Seberapa cepat saya bisa mengeluarkan ini? Aku akan menulis cek malam ini. Berapa harganya? Hal-hal seperti apa yang perlu saya pertimbangkan pada jadwal peluncuran Anda?
Barat: Jawaban singkat untuk itu, Meb, jelas, kami akan mengambil risiko, seperti jika Anda punya banyak aset, dan Anda punya banyak modal operasional, Anda akan, jelas, mendapatkan yang paling ramping. harga. Jika Anda adalah seseorang yang bangun dari tempat tidur, mungkin sedikit berbeda. Tapi secara umum, untuk seperti vanili biasa, biaya awal Anda bisa berkisar, seperti apa pun, 50rb, 60rb dan kemudian sup berkelanjutan Anda hingga kacang untuk sesuatu yang di bawah 100 mil mungkin akan menjadi 225 hingga 250 semua masuk. Dan kemudian jelas ada variabilitas besar ada pada apakah Anda berisiko super rendah, Anda super kompleks, dan segala sesuatu di antaranya.
saya: Berapa tahun jenis modal operasi yang Anda katakan kepada orang-orang dan berkata, seperti, “Dengar, katakanlah mereka punya ide bagus, mungkin itu dana baru, mungkin itu salah satu yang mereka bersedia untuk mensubsidi? Karena kalau $100 juta bisa lupakan semua ini karena sudah cash flow positif, tidak relevan. Berapa banyak landasan pacu yang Anda beri tahu orang-orang bagaimana melakukannya? Seperti, dengar, Anda harus bisa menutupi pengeluaran ini selama tiga tahun, selama lima tahun. Bagaimana Anda membingkai itu?
patrick: Saya beri tahu orang-orang, Anda harus melakukan ini dengan modal operasi tiga tahun untuk mensubsidi, tetapi yang lebih penting, jalur yang jelas untuk mencapai $50 juta. Jadi, 10 langkah Anda untuk menulis contoh buku, hal yang sama di ETF, Anda harus memiliki tiga, minimal dua. Kami tidak akan benar-benar mengambil dan membawa kami semua juga, tetapi sama pentingnya adalah apa rencana pertempuran Anda untuk membuat hal ini menjadi semi profitabilitas. Itu semacam salah satu kriteria penyaringan utama kami.
saya: Maksud saya, bagian utama tentang itu juga, bahwa pendengar adalah, jika dana itu agak yatim piatu, artinya kecil, itu memiliki begitu banyak hambatan. Itu tidak akan disetujui pada platform, seperti penasihat wirehouse, benar atau salah, akan menganggap bahwa itu tidak likuid, karena hanya memperdagangkan 500 saham sehari, terus dan terus, Anda akan membuat pembuat pasar marah tentang bahwa mereka harus menghadapinya, dll. Jadi, jalan menuju $20 juta sampai $50 juta, saya pikir adalah titik jalan yang bagus yang Anda butuhkan untuk sampai ke sana secepat mungkin, jika tidak, itu menyakitkan. Apa yang harus dipikirkan orang, hanya dalam hal jadwal peluncuran ketika sampai pada apa yang perlu mereka pikirkan, atau mereka tidak menyadari tentang kepatuhan, operasi, perdagangan, LMM, semua hal yang baru saja dilakukan dana keluar dengan kalian selama beberapa bulan?
patrick: Jadi, satu hal yang saya coba dan katakan kepada orang-orang adalah Anda mempekerjakan kami untuk menangani sebagian besar hal itu, jadi kepatuhan akan mengajari Anda, operasi akan berjalan, jelas, Anda akan memiliki kendali atas semua itu, tapi kami akan membuat sosis untukmu, kan? Apa yang saya coba dan lakukan adalah saya mencoba dan mengatakan, Anda benar-benar perlu fokus pada bagaimana Anda mengurangi risiko hal ini. Dan saya benci untuk terus mendapatkan distribusi, tapi kita bisa mengurus semua back office, kita bisa mengurus perdagangan, kita bisa mengurus hubungan LMM, tapi bagi kebanyakan orang yang berkata, “Lihat, kita akan pergi untuk berada di sini, kita berada di sini untuk jangka panjang.” Jadi, jika Anda ingin meluncurkan dana pribadi dan mengonversinya, itu cara yang bagus untuk meluncurkan ETF.
Meb, seperti yang Anda katakan, jika Anda terlibat, saya punya ide bagus dan saya bisa mensubsidi hal ini, tapi mengapa tidak mengambil dua tahun dan mengelola UKM dan mengkonversi, atau mengapa tidak meluncurkan dana pribadi dan mengubahnya menjadi tahun? Itu semua pilihan. Dan saya pikir kami adalah fidusia, dan jika Anda seorang penasihat, Anda juga seorang fidusia. Dan pada akhirnya, kita harus melakukan ini dengan sedikit keyakinan bahwa Anda tidak akan merugikan pemegang saham dengan menutup dana ini dalam tiga bulan. Dan itulah yang saya coba dan lakukan. Saya menghabiskan banyak waktu untuk memisahkan garis waktu peluncuran 120 hari dan memperluasnya menjadi, “Oke, ini sebenarnya, mungkin ini adalah perjalanan satu hingga dua tahun. Dan peluncuran ETF adalah status tambahan yang agak jauh sehingga Anda dapat mengurangi risikonya. Itulah satu hal yang saya benar-benar mendorong orang-orang ketika kita berbicara.
saya: Kami sudah agak menggaruk kepala kami tentang hal ini untuk waktu yang lama karena kami telah melakukan keduanya. Kami telah mengonversi akun terpisah, artinya, kami mengatakan itu jelas lebih baik, tidak selalu, tetapi dalam hal ini, bagi kami, itu adalah mengelola ETF daripada ratusan atau ribuan akun terpisah karena banyak alasan, baik pada penasihat maupun pihak pemegang saham. Jadi, Anda memiliki skala ekonomi, dan yang utama adalah manfaat pajak dari ETF. Dan saya terkejut bahwa lebih banyak yang belum melakukan ini, tetapi Anda mulai melihat semakin banyak berita tentang penasihat yang mengatakan, “Lihat, kami memiliki strategi ini, alih-alih saya melakukan ini pada perdagangan blok gila ini melalui TD atau Fidelity, mengapa tidak meluncurkan ETF saja? Saya memiliki keuntungan untuk mendapatkan investor lain yang mungkin tertarik dengan strategi ini juga. Klien memiliki pajak ... terus dan terus. Kami juga telah melakukannya dengan dana lindung nilai. Jadi, dana pribadi, kami baru saja mengambil dan membuang ke dalam struktur ETF untuk alasan yang sama. Bicaralah dengan kami sedikit tentang konversi dana, apakah Anda melakukan ini? Mereka tampaknya berakselerasi pada klip yang sangat cepat, kami selalu bertanya apa yang akan menjadi momen blockbuster Netflix untuk ETF. Dan saya telah menunggu dan menunggu selama bertahun-tahun, saya memiliki berbagai tebakan saya, tetapi tiba-tiba, konversi, yang mengejutkan saya, tidak akan menduga bahwa lima tahun yang lalu, tetapi semua orang tampaknya melakukannya. Berjalan kami melalui, apa itu? Apa aturannya? Apakah Anda semua melakukannya, semua hal bagus itu?
patrick: Jadi, konversi dana pada dasarnya adalah… Saya akan menjelaskan apa itu, tetapi saya harus mencadangkan apa yang bukan. Jadi, jika Anda menjalankan akun terkelola, dan Anda memberi tahu orang-orang untuk membeli ETF yang pada dasarnya mereplikasi strategi Anda, Anda akan meminta orang-orang menjual posisi tersebut, menyadari kemungkinan besar pajak ITIN, kecuali dalam IRA atau semacamnya, dan kemudian membeli ETF. Itu seperti konversi, Anda tahu, klien Anda rela menerima pajak ITIN untuk berinvestasi dalam kendaraan yang lebih hemat pajak. Jadi, itu seperti versi mati otak. Metode konversi yang lebih canggih yang sedang Anda bicarakan. Ya, kami melakukannya. Ya, mereka menjadi lebih populer, dan inilah cara Anda melakukannya.
Jadi, pada dasarnya Anda mengambil strategi atau kumpulan aset Anda, dan Anda pergi ke SEC dengan apa yang disebut rencana reorganisasi, dan Anda memberi tahu SEC, “Hei, kami akan meluncurkan hal ini, dan oh, dengan cara, kami akan mengambil aset ini, dan kami akan mengubahnya menjadi ETF.” Jadi, tes apa yang dilihat SEC? Ada surat tanpa tindakan yang sangat spesifik yang pada dasarnya menjabarkan kriteria untuk mengatur ulang dana yang ada menjadi ETF. Dan alasan mengapa saya melihat begitu banyak reksa dana yang dikonversi adalah reksa dana adalah ... karena Anda tahu, Meb, mereka sudah menjadi bagian dari Undang-Undang 40, Undang-Undang Perusahaan Investasi Terdaftar tahun 1940. Jadi, mereka sudah secara default mengikuti semua aturan ini dan panduan ini yang diperiksa SEC untuk melihat apakah itu dapat diubah menjadi ETF.
Jadi, Anda pergi ke SEC dengan rencana reorganisasi, Anda biasanya menyewa perusahaan sekuritas terbaik yang Anda bisa, karena Anda tidak ingin mengacaukannya. Dan Anda akan memiliki rencana reorganisasi ini, Anda akan menunjukkan kepada SEC, hei, berdasarkan persyaratan ini, dan saya hanya akan mengatakan beberapa apakah manajer investasi berubah? Tidak. Itu Meb sebelumnya, itu Meb di masa depan. Apakah dana tersebut dikelola sesuai dengan UU 40? Jadi, jika Anda menjalankan portofolio dengan tiga saham, jika Anda memilih tiga atau empat saham, itu terlalu terkonsentrasi, itu melanggar aturan 25%, itu melanggar hal lain yang disebut aturan 50%, itu tidak memenuhi syarat. sebagai ETF. Tetapi jika Anda memilih, katakanlah, jika Anda telah menjalankan strategi ekuitas yang panjang dan sepi dengan 50 nama, dan Anda telah menjalankannya sendiri, itu mendapatkan sertifikasi, sudah Meb, PM telah melakukannya secara keseluruhan waktu, Anda mungkin mencentang semua kotak di sana.
Dan kemudian Anda mempresentasikan rencana reorganisasi ini, dan kemudian itu sesuai dengan proses yang saya bicarakan sebelumnya, yang secara efektif Anda melakukan pengarsipan yang berbeda, tetapi memiliki prospektus, memiliki SAI. Itu mendapat sedikit pengawasan dari SEC. Dan kemudian jika mereka setuju, jika mereka setuju dengan rencana reorganisasi Anda, maka Anda secara efektif pada hari tertentu, Anda secara efektif mengarahkan penjaga baru Anda untuk menyerap semua aset tersebut. Dan ada banyak pipa di latar belakang yang membuat itu terjadi. Tetapi jawaban singkatnya adalah mereka pada dasarnya mengonversi aset tersebut pada malam tertentu. Dan kemudian hari berikutnya, IPO dana Anda, dan bukannya IPO dengan nol di dalamnya, dan kemudian biarkan investor ritel membeli, Anda pada dasarnya meluncurkan dana dengan $75,486,082.15 atau apa pun, dan itu adalah bagian dari modal Anda.
Saya pikir risiko utama untuk reorganisasi adalah, dan ini adalah kesalahan yang saya lihat banyak dilakukan orang adalah mereka ingin murah pada rencana reorg. Dan ketika Anda pergi ke firma hukum dan berkata, "Hei, saya ingin rencana reorganisasi termurah yang bisa saya dapatkan." Anda bertanya kepada 100 pengacara sampai Anda mendapatkan jawaban yang Anda inginkan, Anda tahu, menemukan firma hukum yang akan melakukan rencana reorg untuk lima ribu. Jangan melakukan rencana reorg untuk lima ribu. Ini adalah, saya akan mengatakan $50,000, $60,000, $75,000 tiket, dan itu penting. Dan mereka penting karena SEC, sering kali mereka akan menyetujui rencana reorganisasi Anda, dan kemudian mereka akan mengauditnya, seperti 60 hari setelah Anda meluncurkannya. Dan jika Anda mengacaukannya, jika itu salah, dan ada masalah 60 hari kemudian, semuanya selalu sia-sia.
Kami mengubah dana lindung nilai menjadi ETF pada bulan Desember dan melakukan rencana reorg, memiliki firma hukum terkemuka yang sudah diidentifikasi oleh sponsor, bekerja dengan penasihat kami. Kami menyelesaikan semuanya. Dan kemudian, tentu saja, SEC menelepon kami 45 hari kemudian dan berkata, "Hei, kami memiliki beberapa pertanyaan lanjutan, kami ingin bertanya mengapa Anda menulisnya seperti ini, dan bukan sebaliknya." Dan itu adalah hal-hal yang harus Anda persiapkan. Jadi, saya pikir orang-orang yang berpikir tentang reorganisasi, dapatkan pengacara sekuritas yang baik untuk menjalankan tes itu. Karena selama dua jam waktu legal, Anda mungkin bisa mendapatkan tes itu dan menghemat banyak mulas. Dan kemudian jangan pergi murah pada nasihat hukum di reorg. Kami tentu saja bekerja dengan orang-orang yang kami percayai, kami menurunkan biaya, tetapi tidak akan merekomendasikan ruang bawah tanah yang murah.
saya: Jika seseorang ingin bekerja dengan kalian, dapatkah mereka mengatakan, hei, hubungi kami dengan hukum Anda? Apakah kalian bersedia melakukan itu? Atau mereka membutuhkan seperti hukum independen yang sama sekali berbeda?
patrick: Pertanyaan bagus. Kami pasti mengatur itu. Jadi, sering kali yang terjadi adalah, orang-orang yang berpikir tentang reorg mereka sudah terikat pada perusahaan tertentu yang mereka suka bekerja dengan, tapi ya, kita benar-benar dapat menghemat uang jika Anda tidak memiliki hati yang ditetapkan pada perusahaan sekuritas termahal di dunia di New York, yang terkadang bisa terjadi. Ya, kami pasti melakukan itu. Dan ada ekonomi karena Anda memiliki penasihat kepercayaan Anda, yang mana mereka seperti bekerja dengan dewan untuk meyakinkan mereka bahwa ini sah, dan tidak apa-apa, dan itu tidak akan merugikan pemegang saham, maka Anda harus merencanakan sebuah perusahaan reorg. Jika itu bisa menjadi orang yang sama, Anda mendapatkan banyak sinergi di sana, karena orang yang menulis rencana adalah orang yang mengajukan rencana tersebut ke papan tulis. Jadi, jika Anda bisa membuat satu orang itu alih-alih dua, itu banyak sinyal hukum di sana.
saya: Ya. Kami menggunakan Morgan Lewis untuk kepercayaan kami, dan kemudian Shartsis Friese untuk hukum perusahaan kami yang sebenarnya. Pendengar, jika Anda ingin intro, hubungi saya. Dan jika kalian ingin menambahkan milikmu ke catatan acara, kami pasti bisa menambahkannya juga. Saya merasa tidak enak bertanya karena Anda hanya akan mendapatkan lusinan email yang tidak diminta untuk penasihat hukum, tetapi mereka mungkin akan menyukainya, ini adalah iklan gratis. Jadi, terserah kalian. Plus, itu ada di prospektus, biasanya, kan?
patrick: Ya. Kami bekerja dengan seorang pria, Mike Pellegrino. Dia yang terbaik. Aku mencintai nya. Dia telah menulis prospektus dan bekerja dengan SEC selama tiga dekade, dan itulah hasratnya. Itulah yang dia suka lakukan. Dan dia seorang independen, jadi dia tidak membayar biaya overhead yang dibayar perusahaan besar, jadi.
saya: Apakah kalian memiliki buku masak internal, karena saya ingat melalui ini pertama kali dan oh, Tuhan, kepalaku berenang. Itu seperti, ini adalah proses yang paling rumit, tidak jelas, dan mahal. Dan setelah Anda melewatinya, seperti Anda memiliki 2, 4, 6, 8, 10, 12 kali, itu seperti topi tua. Seperti, mudah itu bukan kata yang tepat, tapi itu seperti proses yang telah Anda lalui berkali-kali. Ini hanya rutinitas, saya kira akan menjadi kata yang tepat untuk mengatakannya.
patrick: Ya. Seperti, kami melakukan proxy dengan dana, menurut Anda, Meb, itu brutal. Tapi ada proses di sini, ada buku masak sekarang. Dan yang saya suka dari industri ini adalah buku masak ini ditulis di tahun 90-an, di mana semua orang hanya membayar pengacara dan membayar pihak ketiga dan margin jauh lebih gemuk, jadi tidak ada yang melihatnya. Jadi, Anda memiliki cara, "Segala sesuatunya seharusnya dilakukan." Dan kemudian Anda berkata, “Yah, saya tahu itu tidak memakan banyak waktu. Saya tahu ini bisa dilakukan dengan komputer, saya tahu bagian ini bisa saya lakukan sendiri, dan Anda bisa mendapatkan proses proxy yang seharusnya menghabiskan biaya seperempat juta dolar, Anda bisa menurunkannya hingga 80. Itulah yang saya suka dari saya pekerjaan adalah Anda dapat menemukan hal-hal ini yang ada begitu banyak lemak pada mereka. Dan dengan sedikit meremas handuk, Anda bisa mendapatkannya dengan harga yang lebih terjangkau.
saya: Proxy seperti yang paling kuno. Maksud saya, masih banyak barang antik di Wall Street, proxy adalah yang paling tidak masuk akal. Dan ketika kami melakukannya, peretasan saya adalah, karena kalian adalah saudara dari ibu lain yang sadar nilai, alias bajingan murahan. Dan ketika kami harus melakukan proxy, dan saya melihat beberapa pemeriksaan ini, kami harus menulis, saya seperti, “Oh, tidak, tidak, tidak, tidak, tidak, tidak, tidak, kita harus menemukan solusi yang berbeda.” Dan kami telah menemukan pusat panggilan otomatis yang akan memanggil semua pemegang saham kami untuk seperti, 1/20 biaya dan saya baru saja merekam pesan. Saya seperti, “Hei, ini Meb. Anda adalah pemegang saham di salah satu dana kami.” Dan hanya merekamnya dan itu jauh lebih efektif daripada proses apa pun yang mereka miliki, yang menelan biaya triliunan dolar. Tapi pendengar, jika Anda punya start-up yang mengganggu semua ini memukul saya karena, sungguh mimpi buruk.
Seseorang akan mengirim email atau tweet kembali ke blockchain ini untuk menyelesaikannya, tetapi saya tidak yakin bagaimana caranya. Oke. Jadi, kami berbicara tentang pertobatan, saya pikir kami berbicara tentang ini terakhir kali mungkin, dan saya tidak tahu siapa pun yang menyelesaikannya. Tapi apa namanya di mana Anda menghargai saham, Anda melemparkannya ke dana pertukaran? Ada banyak aturan dan peraturan pajak di sekitar itu. Semua orang bertanya kepada saya dua pertanyaan tentang ETF berulang-ulang seperti, apakah kita akan dapat menemukan cara untuk melakukan pertukaran dana dengan ETF? Kalian sudah bisa memasak apa saja di sana atau itu hanya semacam mimpi?
Barat: Jadi, pada akhirnya, kami mendapat telepon sepanjang waktu sekarang, di mana itu seperti, beberapa miliarder yang seperti, "Hei, saya ingin menempatkan kantor keluarga saya di ETF." Dan saya seperti, "Ini tidak bekerja seperti itu." Kami juga tidak ingin melakukan itu karena hal terburuk bagi industri kami adalah seperti berita utama "Wall Street Journal", miliarder menggunakan struktur ETF untuk menghindari banyak pajak untuk dirinya sendiri. Jadi, meskipun itu tidak masuk akal, kita juga tidak akan pernah ingin melakukan itu, kita selalu mendapatkan pertanyaan itu. Sekarang, yang mengatakan, selama Anda melakukan apa yang dikatakan Pat, dan Anda mengikuti pedoman seperti, apa yang diminta oleh Undang-Undang 40, dan yang lebih penting, apa yang diminta oleh IRS. Dan Anda mengikuti maksud dari aturan sehubungan dengan pajak. Ada cara bagi sindikat orang-orang yang mungkin benar-benar kaya yang sangat menghargai saham yang berkumpul untuk berpotensi melakukan ide-ide ini. Tetapi mereka harus memiliki niat yang sah untuk terlibat dalam bisnis ETF. Ini seperti, tidak ada yang bisa 100%, kami melakukan ini untuk pajak. Itu harus seperti, “Hei, kami melakukan ini karena kami ingin meluncurkan bisnis yang sah di ruang ETF dan mencoba memberikan solusi investasi yang keren untuk orang-orang. Dan hei, jika itu terjadi juga benar-benar hemat pajak di sepanjang jalan, itu hanya keuntungan sampingan. Jadi, itu benar-benar konten.
saya: Jadi, ada dua bagian untuk ini. Jadi, bagian pertama yaitu pertukaran dana, pendengar go googling, saya tidak mau masuk ke sini. Tetapi pada dasarnya, Anda dapat menyumbangkan saham yang sangat dihargai ke dalam dana. Ada banyak aturan, Anda harus memegangnya seperti 5 atau 10 tahun atau sesuatu, tetapi pada dasarnya Anda mendapatkan portofolio yang terdiversifikasi sebagai imbalannya. Dan ada semacam potensi ini jika Anda dapat menemukan cara untuk melakukannya dalam struktur ETF yang dapat Anda hindari, atau tunda.
Barat: Ya. Ada aturan yang secara eksplisit menentang itu. Ini disebut aturan diversifikasi. Dan IRS tidak ingin Anda beralih dari non-diversifikasi ke diversifikasi. Dan pada poin Pat, Undang-Undang 40 menentukan apa aturan itu, seperti, Anda tidak dapat memiliki satu audit keamanan lebih dari 25% dari buku, jumlah posisi 5% plus Anda tidak boleh lebih besar dari 50%, dll. Jadi, Anda dapat beralih dari terdiversifikasi di bawah rezim itu menjadi terdiversifikasi. Tetapi jika Anda beralih dari seperti, “Hei, saya punya saham DoorDash saya, dan saya ingin menjadi benih ETF, itu tidak akan pernah meluncur, sejauh yang saya tahu, saya bukan pengacara pajak, tapi …
saya: Jadi, itu satu hal, itu semacam mimpi yang mungkin tidak akan pernah terjadi, dan mungkin untuk alasan yang baik, seperti yang Anda sebutkan. Namun, Anda memang menyentuh sesuatu yang saya heran Anda belum melihat lebih banyak, yaitu kita berbicara tentang penasihat dan kasus penggunaan penasihat meluncurkan dana untuk klien mereka saat ini mereka melakukan manajemen aset, dan itu jelas kasus penggunaan. Dan saya terkejut Anda belum pernah melihat seratus dari mereka, dan saya pikir Anda akan melihatnya. Kedua adalah Anda menyebutkan kantor keluarga, dan saya benar-benar terkejut Anda belum melihat lebih banyak kantor keluarga karena kantor keluarga terkenal sadar pajak yang menjalankan strategi aktif kena pajak, yang sering kali paling sering kita bicarakan di rumah, mengapa mereka tidak akan membungkusnya menjadi ETF dan benar-benar meluncurkannya sebagai produk. Apakah kalian melihat itu sebagai sesuatu yang sebenarnya tidak menarik? Atau apakah Anda melihatnya sebagai orang yang mempertimbangkannya? Atau mengapa mereka tidak melakukannya?
patrick: Jadi, saya telah melakukan beberapa percakapan dengan kantor keluarga yang mengeksplorasi hal ini. Dan saya memiliki reaksi yang sama dengan yang Anda lakukan, Meb, yang seperti, oke, kantor keluarga ini sempurna, modal proposal pajak besar, pembungkus yang efisien pajak, ini bukan masalah. Dan apa yang kami temukan saat menggali ini adalah ETF tidak dapat, dan sekali lagi, Meb, Anda tahu semua ini, tetapi ETF tidak dapat memiliki orang yang mengontrol. Jadi, jika orang yang mengendalikan memiliki 75% atau 80% aset yang melanggar aturan IRS tentang ETF, Anda tidak bisa menjadi perusahaan investasi yang teregulasi atau ETF. Sekarang, dengan kantor keluarga, analisisnya turun ke, seperti apa bagan organisasi di kantor keluarga ini? Ada lima perwalian dan perwalian senior, dan perwalian senior adalah ibu dan ayah. Dan kemudian mereka berkata, "Oh, well, saya bukan orang yang suka mengontrol karena semua kepercayaan anak-anak saya ini akan diinvestasikan juga." IRS kemungkinan besar akan melihat itu karena Anda dapat memengaruhi alokasi modal itu, oleh karena itu, Anda adalah satu entitas di mata IRS. Jadi, saya menemukan banyak kantor keluarga datang ke percakapan ETF dengan bagan organisasi dan mereka berkata, “Lihat betapa beragamnya kita. Kami punya kepercayaan ini dan kepercayaan itu dan hal ini dan yayasan ini, bla, bla, bla, bla, bla.” Tetapi pada akhirnya, siapa yang menarik tali? Ayah adalah. Dan karena ayah yang menarik, itu satu orang.
saya: Berapa banyak yang dapat dimiliki oleh keluarga agregasi?
patrick: Saya percaya itu 80%. Di situlah Anda mengalami aturan keras dan cepat, tetapi ada ambang batas yang lebih rendah juga. Jadi, jika Anda menginginkan 25% atau lebih dari ETF, Anda harus mengungkapkannya di SAI. Anda harus memasukkan banyak pengungkapan. Dan segera setelah Anda memberi tahu orang dengan kekayaan bersih yang tinggi, "Apakah Anda baik-baik saja dengan nama kepercayaan Anda atau apa pun yang terdaftar di depan umum?" Mereka seperti, “Tidak, terima kasih. Kami tidak tertarik.” Benar? Jadi, ya. Dua puluh lima persen adalah pengungkapan, dan kemudian 80% hanyalah batas keras dan cepat, tetapi orang-orang berlari begitu mereka mendengar 25%. Faktanya, 5%, idealnya, adalah tempat Anda terdaftar dalam afiliasi dana tersebut, jadi.
Barat: Dan, Meb, ide bisnis yang terus kami bicarakan dengan orang-orang adalah jika Anda entah bagaimana bisa menggiring kucing, Anda mendapatkan empat kantor keluarga, semuanya dengan $100 juta, dan mereka semua entah bagaimana bisa menyetujui etos umum filosofi investasi. Itu punya kepemilikan yang beragam. Seperti, semua ini secara teknis masuk akal. Itu belum terjadi karena menggiring kucing itu sulit. Tapi, hei, setiap kali seseorang mengetahuinya, mereka harus menghubungi kami, dan kami akan membantu menyelesaikannya.
saya: Jadi, sebagian besar orang yang datang kepada Anda untuk semacam label putih Arsitek ETF, apa kewajiban mereka yang sebenarnya? Jadi, katakanlah, saya seorang penasihat, saya di LA, saya mendapat $100 juta. Saya ingin mengkanibal ke dalam strategi jus Alpha saya yang membeli apa itu? Nama-nama teknologi Dogs of the Dow. Apakah saya secara teknis adalah sub-penasihat? Apakah SEC akan memukuli saya setiap hari? Apa hubungan saya? Apa kewajiban saya? Apa yang saya lakukan? Atau apakah saya hanya perlu menyeimbangkan setahun sekali dan menyesap pina coladas?
patrick: Tentu. Pertanyaan bagus. Dan ada model yang berbeda di luar sana, Meb, jadi tidak ada satu ukuran yang cocok untuk semua. Jadi, saya akan memberi Anda spektrum pilihan tergantung pada apa yang Anda cari. Jadi, beberapa orang, mereka tidak ingin mendaftar, mereka merasa nyaman tidak memompa keamanan mereka, tidak memasarkannya, dan mereka menjalankan strategi berbasis aturan kuantitatif pasif. Itu adalah penyedia indeks, kita bisa masuk ke dalamnya. Itu pada dasarnya Anda menjalankan indeks Anda, Anda hanya memasarkan indeks Anda, itu adalah kewajiban Anda. Jadi, itu satu. Kemudian Anda memiliki platform label putih di mana mereka menyediakan dewan wali, jadi ini adalah Rent-A-Wreck, mereka menyediakan dewan wali, dan kemudian Anda sponsor dana, adalah penasihat pada platform itu.
Jadi, Anda benar-benar akan menghadiri rapat dewan dan mempresentasikan program kepatuhan Anda, Anda melaporkan kepada wali amanat dalam aktivitas Anda, Anda melakukan perdagangan dan eksekusi, atau Anda menyewa sub-penasihat untuk melakukan perdagangan dan eksekusi atas nama Anda. Tapi itu jauh lebih, saya akan mengatakan opsi angkat berat yang disukai beberapa orang. Pendekatan kami sedikit berbeda. Kami pada dasarnya mengatakan kebanyakan orang yang ingin meluncurkan ETF tidak ingin menyeimbangkan ETF, mereka tidak ingin memilih proxy, atau mereka ingin memberi tahu kami cara memilih proxy. Mereka tidak ingin terlibat dalam urusan back-office sehari-hari yang kita tangani sehari-hari.
Dalam model itu, kami tetap sebagai penasihat perwalian, jadi kami yang melapor ke perwalian, menyiapkan buku dewan, dan melakukan semua itu. Sponsor dana adalah apa yang disebut sebagai sub-penasihat non-diskresioner. Jadi artinya, sponsor menyeruput pina colada dan mengirimkan spreadsheet kepada kami, dan kami mengurus semuanya, lalu kami membantu mereka membuat, seperti program kepatuhan kustom. Dan program kepatuhan itu pada dasarnya memiliki banyak bagian yang dihapus darinya, seperti eksekusi terbaik, bagaimana Anda memilih broker untuk perdagangan Anda? Itu bukan masalah saya. Itu masalah penasihat, Arsitek ETF. Bagaimana Anda memilih proxy? Silakan merujuk ke proses pemungutan suara proxy Arsitek Alpha atau Arsitek ETF, karena itu bukan masalah saya.
Jadi, itu hanya tergantung pada seperti, ada dua dimensi yang harus Anda pertimbangkan ketika Anda melihat peluncuran ETF, apa lensa aktif versus pasif saya, dan kemudian berapa banyak kontrol versus kenyamanan yang saya inginkan? Jika saya gila kontrol, dan saya ingin benar-benar terlibat, hei, jadilah penasihat dan laporkan ke dewan. Jika Anda hanya ingin menjalankan ide Anda, yang menurut saya 75% hingga 85% penasihat hanya ingin menjalankan ide tersebut, lakukan rute sub-penasihat non-diskresioner dan hanya fokus pada penjualan. Itu hanya membebaskan pikiran Anda untuk fokus, sekali lagi, apa yang telah kami katakan adalah yang paling penting, yaitu distribusi.
saya: Menjadi penasihat adalah rasa sakit yang luar biasa. Jadi, pendengar, saya tidak tahu mengapa ada orang yang ingin melakukan itu. Tapi siapa yang tahu? Anda menemukan sesuatu yang saya pikir penting yang berlumpur dan berawan dan telah berubah selama bertahun-tahun dan bermetamorfosis dan memiliki implikasi nyata yang sebenarnya yang menurut saya paling tidak dipahami, apa itu dana indeks? Apa yang dimaksud dengan aktif versus pasif? Dan bagaimana itu diterjemahkan ke dalam apa kewajiban dan peran dari keputusan itu?
patrick: Jadi, mari kita bicara tentang peraturan pemerintah, secara umum. Kami diatur oleh Undang-Undang 1940, tetapi itu hanya menggarisbawahi bagaimana peraturan yang lesu dapat mengejar kenyataan. Anda berpikir tentang bagaimana Kongres mengatur kripto? Bagaimana Kongres mengatur hal-hal ini? Dan itu hanya menggarisbawahi bagaimana ada keterputusan antara apa yang dilakukan pasar dalam praktiknya dan untuk apa undang-undang aslinya dirancang?
saya: Dan untuk lebih jelasnya, apa yang kita bicarakan bukanlah akronim, 1940. Itu tahun, 1940, yang hampir 100 tahun yang lalu.
patrick: Ya. Jadi, aturan yang harus saya pintar dan ikuti itu ditulis ketika kakek saya masih terlalu muda untuk bergabung dengan Korps Marinir, pada dasarnya adalah hukum. Jadi, penyedia indeks di masa lalu, ini adalah indeks pasar berbasis luas yang mengikuti eksposur pasar yang sangat umum yang diketahui semua orang, S&P 500. Jadi, Standard and Poor's membentuk perusahaan indeks, dan mereka membuat indeks ini, lalu mereka melisensikan mereka untuk mendanai manajer seperti kita. Dan pada dasarnya kami berkata, “Oke. Kami akan membebankan biaya S&P 500 ETF 15 BPS, dan kami akan membayar biaya lisensi sebesar 5, kami akan mendapatkan 10. Begitulah seharusnya penyedia indeks bekerja.
Sekarang, SEC melihat ini dan mereka berkata, “Bagus. Entitas ini, grup S&P di sini, grup Dow Jones ini, grup NASDAQ ini, mereka menyediakan layanan keuangan, mereka memberikan nasihat keuangan, kami ingin mengatur mereka.” Dan yang terjadi adalah S&P dan NASDAQ, dan Meb, menurut pendapat Anda, tidak ada yang suka menjadi penasihat. Jadi, orang-orang ini memberi SEC dorongan besar secara hukum dan berkata, “Tidak, kami tidak harus mendaftar. Kami tidak memasarkan sekuritas.” Ini semua sampai ke Mahkamah Agung. Dan Mahkamah Agung memutuskan melawan SEC, dan mereka berkata, "Menerbitkan indeks adalah kebebasan berbicara, siapa pun dapat menerbitkan indeks, itu bukan nasihat keuangan, SEC, Anda tidak memiliki yurisdiksi untuk mengatur penyedia indeks." Dari perspektif 1980-an, itu masuk akal.
Tapi yang terjadi adalah ketika Mahkamah Agung mengatakan, “Jika Anda melakukan ini, Anda tidak perlu mendaftar,” banyak orang mulai melompati pagar dan mencoba menjadi penyedia indeks dan tidak mendaftar. Jadi apa yang Anda lihat adalah, pada awalnya, Anda akan meminta sponsor dana ini pada dasarnya membuat indeks, dan memastikan itu cukup berdasarkan aturan di mana mereka hanya berbicara tentang indeks, dan mereka tidak perlu mendaftar sebagai penasihat. Biayanya lebih rendah, Anda tidak berada di bawah yurisdiksi SEC. Itu bagus.
Jadi, itu lulus. Tapi SEC mendukung ini, dan SEC membenci ini. Dan saya baru saja melihat dalam delapan tahun kami di industri ini, tingkat pertanyaan, Anda tahu, ketelitian dan pernyataan publik terhadap penyedia indeks semakin diperkuat setiap tahun. Jadi, kita melihat dua hal. Pertama, kami melihat strategi yang sebenarnya bukan indeks yang mencoba dimainkan sebagai indeks. Dan kemudian kami melihat SEC sebagai pertanyaan yang lebih sulit tentang komposisi indeks itu sendiri. Jadi, di mana itu membawa kita hari ini? Jika Anda ingin menjadi penyedia indeks dan menghindari pendaftaran, Anda sebaiknya memastikan bahwa indeks Anda 100% quant dan dapat direplikasi 100% oleh pihak ketiga. Dan tes sederhana untuk menilai strategi Anda dengan ini adalah, jika Anda mengatakan sesuatu dalam metodologi indeks Anda tentang Anda secara sewenang-wenang memilih nama, atau Anda melalui pernyataan pers CEO, siaran pers, apa pun yang berbau kualitatif, yang berbau pemetikan saham untuk berhenti di sana dan pergi mendaftar karena SEC akan membuatnya menjadi dana aktif.
Jadi, itulah yang kita lihat sekarang adalah karena SEC tidak bisa pergi ke Mahkamah Agung, mereka tidak bisa mengesampingkan hakim di bangku cadangan, apa yang mereka lakukan adalah mereka menerapkan tekanan di mana mereka bisa dan tekanan pada dasarnya ada pada kami untuk membuktikan kepada SEC bahwa ini sebenarnya adalah indeks kuantitatif bonafide dan bahwa penyedia indeks ini tidak perlu mendaftar. Jadi, tes lain adalah jika Anda akan menjadi penyedia indeks, dan satu-satunya cara Anda menghasilkan uang adalah penskalaan ETF yang Anda sponsori, itu mungkin bukan kumpulan fakta yang baik. Jika Anda adalah penyedia indeks, dan Anda melisensikan nama Anda di sini ke Meb, untuk menjalankan UKM dan Anda melisensikan indeks Anda ke Barat, untuk menjalankan ETF dan mungkin Anda melisensikan data Anda di tempat lain untuk buletin , apa pun, semakin Anda terlihat, bertindak, dan berbau seperti penyedia indeks, Anda aman. Tetapi jika Anda hanya band satu orang, dan satu-satunya klien adalah diri Anda sendiri dengan dana yang Anda sponsori, di situlah menjadi sangat sulit.
saya: Jadi, dulu ada keuntungan menjadi indeks ETF, yang merupakan manfaat pajak, yang hilang satu atau dua tahun lalu atau tiga tahun lalu, saya bahkan tidak ingat saat ini. Jadi, mereka sekarang berada di posisi yang lebih setara, apakah Anda membimbing orang dengan satu atau lain cara? Atau apakah Anda berkata, "Begini, jadilah dana aktif dan jangan berurusan dengannya?" Atau apakah Anda berkata, "Tidak, hidup lebih mudah untuk dana indeks?" Atau apakah itu benar-benar tergantung pada kasus? Dan kemudian seperti, berapa persentase jenis label putih Anda yang berakhir di satu sisi atau yang lain?
patrick: Saya akan mengatakan kami mengarahkan orang untuk aktif karena alasan yang baru saja saya paparkan. Bagaimana Anda menjadi penyedia indeks kecuali Anda ingin membangun bisnis indeks, Anda hanya mengambil jalan pintas yang Anda buat untuk nanti. Karena hal utama tentang penyedia indeks adalah Anda tidak dapat mempromosikan keamanan secara langsung. Dan ketika kita berbicara tentang mendapatkan dari nol hingga $50 juta, dan tidak ada yang peduli dengan dana Anda, tetapi Anda, siapa yang akan mempromosikan keamanannya? Itu pasti kamu. Dan jika Anda berkata, "Saya tidak bisa mempromosikan keamanan sekarang." Itu membuatnya sangat sulit. Kami juga menemukan bahwa penyedia indeks yang bekerja sama dengan kami di masa lalu, benar-benar berjuang dengan mencari tahu rencana distribusi yang konkret tanpa dapat berbicara tentang ETF.
saya: Ada semacam keadaan aneh yang saya bayangkan ketika Anda berbicara tentang SEC mungkin akan semakin kaca pembesar, mikroskop, yang merupakan kemampuan untuk berbicara tentang indeks di seluruh media sosial, di seluruh TV, di semua hal . Dan juga pengembalian indeks yang diuji, yang materi pemasaran prospektusnya, semuanya, tetapi kemudian bukan ETF yang sebenarnya. Sepertinya celah paling aneh, dan sepertinya salah. Apakah itu kata yang tepat? Seperti, saya tidak mencoba untuk menyinggung semua penyedia dana indeks saya, tetapi tampaknya dislokasi. Apakah mereka semakin tertarik dengan itu? Atau apakah bagian dari keseluruhan cerita ini yang sedang Anda jalin?
patrick: Ya. Saya pikir itu pasti sesuatu yang mereka lihat. Maksud saya, tiga kata yang harus menakuti penyedia indeks adalah fakta dan keadaan. Dan itulah tes yang akan digunakan SEC untuk menentukan apakah Anda mempromosikan keamanan tanpa registrasi. Jadi, jika fakta dan keadaan, katakanlah contoh backtest Anda. Jika Anda memiliki backtest yang ditampilkan dengan jelas, dan Anda dapat dengan mudah mengakses situs web ETF yang mempromosikan keamanan yang Anda minati secara ekonomi, fakta dan keadaan tersebut tidak menguntungkan Anda. Jadi, sebagai penyedia indeks, hal yang harus Anda pikirkan adalah jika saya memiliki indeks kepemilikan yang juga digunakan di ETF, firewall kepatuhan dan protokol apa yang secara proaktif saya terapkan agar tidak dianggap sebagai pemasaran keamanan?
Dan di sinilah, saya pikir orang dengan mentalitas yang tepat bahwa pelanggaran yang baik adalah pertahanan yang baik, Anda tidak harus memiliki program kepatuhan sebagai penyedia indeks. Tebak apa? Jika Anda berada dalam kepercayaan kami, Anda melakukannya. Anda perlu melakukannya karena Anda perlu memiliki firewall untuk memastikan bahwa Anda tidak akan memasarkan keamanannya. Anda harus menyiapkan situs web Anda di mana backtest tidak secara langsung mempromosikan ETF Anda. Perlu ada firewall dan penafian yang kuat dan peringatan investor terakreditasi dan hal-hal seperti itu. Jadi, ya. Ini pasti sesuatu yang SEC lihat lebih dekat, dan industri, orang-orang seperti kami mencoba, kami harus menunjukkan upaya terbaik untuk mematuhi undang-undang sekuritas. Dan Anda tidak bisa hanya duduk di tangan Anda dan berkata, "Yah, penyedia indeks dikecualikan jadi kami tidak akan melakukan apa-apa." Saya pikir itu pendekatan yang sangat berisiko untuk menjalankan dana Anda.
saya: Maksud saya, saya pikir begitu banyak dari apa yang kita lakukan di dunia kita juga bermuara pada niat, dan seberapa banyak seperti, Anda jelas-jelas mencoba menipu, atau itu seperti upaya jujur? Kami melaporkan beberapa dana ke SEC. Dan lihat, saya suka SEC, seperti yang Anda sebutkan, saya pikir mereka kewalahan dan kekurangan staf. Saya pikir pekerjaan mereka mungkin salah satu pekerjaan tersulit di planet ini, tetapi di mana kita melihat, dalam satu kasus, sebuah perusahaan memasarkan, "Rekam jejak nyata" selama 20 tahun atau sesuatu yang mereka ubah menjadi dana publik, dan itu mengumpulkan satu miliar dolar. Dan kalian tahu, jika Anda menghabiskan cukup waktu dengan data dan pasar, seperti apa yang mungkin, dan apa yang tidak, dan dengan probabilitas 99% dapat menghilangkan sesuatu yang tidak mungkin. Dan jika mungkin, itu akan menjadi dana $50 miliar, bukan sesuatu yang $20 juta. Itu hanya tidak memeriksa tes bau dan masih melihat cukup banyak dari mereka yang benar-benar berhasil. Jadi, bagus untuk melihat bahwa mereka tertarik dengan itu. Jadi, bagaimana Portnoy lolos dari ini? Dia datang ke tempat kejadian dalam apa yang bagi saya tampak seperti strategi pemasaran yang cukup dipertanyakan di mana dia dan masih, saya tidak tahu, saya belum mengikutinya, benar-benar membicarakan ETF BUZZ. Ada apa dengan cerita itu? Apakah itu sudah terkelupas? Apakah dia masih melakukan itu? Saya belum benar-benar mengikuti.
patrick: Itu adalah kecelakaan kereta api gerak lambat. Tn. Portnoy, saya menghargai Anda menambahkan rasa sakit dan kesengsaraan kepada semua orang di industri kami, tetapi menurut saya iklan YouTube BUZZ ETF, Anda harus memeriksanya. Bicara tentang menggunakan celah untuk mempromosikan keamanan. Itu mendapatkan emas. Jadi, apa yang terjadi di sana? Jadi, pertama-tama, bagaimana seseorang ... pasti melihat video YouTube, tetapi bagaimana seseorang pada dasarnya diizinkan untuk memompa kinerja backtest sambil memasarkan keamanan? Yah, mereka sangat cerdas, pengacara yang sangat terlatih memberi nasihat tentang iklan ini. Dan jika Anda menonton iklan dan mendengarkan audio, kata ETF tidak diucapkan oleh Dave Portnoy, kata ETF di-dubbing oleh pihak ketiga. Jadi, hal pertama yang dia lakukan adalah ketika Dave Portnoy berbicara tentang BUZZ Index, mereka menamakannya sama dengan ETF, yang menurut saya berisiko sangat tinggi, dan saya tidak menyarankan Anda melakukannya. Tapi kemudian mereka menjuluki kata ETF untuk indeks dan meminta orang lain mengatakannya. Jadi, Mr. Portnoy secara teknis tidak mengatakan ETF, yang tidak masuk akal, seperti itu adalah penyalahgunaan aturan yang paling konyol yang pernah saya dengar.
Jadi, begitulah dia melakukannya. Apakah Anda pikir itu benar atau tidak, itu pasti mendapat perhatian regulator dan itu pada dasarnya ditindaklanjuti dengan FINRA mengatakan, “Kami sekarang akan melakukan penyisiran semua influencer media sosial, mereka seharusnya mencoretnya dan kata Dave Portnoy, dan orang-orang seperti dia yang melakukan hal semacam ini.” Jadi, ini adalah salah satu hal yang seperti rezim pengatur seperti tongkang, perlu beberapa saat untuk berbalik dan pergi ke arah yang berbeda. Tapi itu mulai terjadi.
saya: Benar. Maksud saya, sepertinya sangat tidak masuk akal, bahkan jika dia tidak berbicara tentang ETF bahwa entah bagaimana orang ini dapat mempromosikan indeks yang memiliki nama yang sama persis dengan ETF tersebut. Tapi Anda bisa mempromosikan ETF, seperti, itu adalah celah yang sepertinya sudah berbulan-bulan atau seperempat lagi tidak ada lagi. Saya selalu mengatakan SEC akhirnya mendapatkan hal-hal yang benar pada keputusan ini. Aturan ETF adalah contoh yang bagus. Terkadang dibutuhkan Portnoy untuk menyalakan lampu dan berkata, “Oh, tunggu. Ini jelas bukan kepentingan terbaik investor untuk dapat melakukan ini.”
Barat: Satu hal yang ingin saya sebutkan, Meb, agar Pat bisa menjelaskannya. Seperti, kita semua tahu ini, tetapi tidak jelas apa yang kita bicarakan adalah perbedaan antara hanya penyedia indeks murni yang tidak ingin diatur oleh siapa pun. Dan kemudian seperti sub-penasihat, tetapi Anda juga dapat melakukan pendekatan hibrida, di mana Anda dapat menjalankan indeks dan juga terdaftar sebagai penasihat SEC. Mungkin Pat dapat berbicara mengapa seseorang mungkin ingin menempuh rute itu. Karena itu tidak seperti indeks semuanya buruk, per se. Beberapa orang, ada manfaatnya.
patrick: Dan kami menyarankan bahwa sepanjang waktu, kami berkata, lihat, orang menyukai proses kuantitatif berbasis aturan, banyak investor seperti itu. Jadi, Anda dapat melakukan itu, dan Anda dapat mendaftar dan Anda dapat tetap pasif dan hanya berkata, "Ayolah atau air tinggi, ini adalah buku masak kami, inilah yang kami lakukan." Atau Anda bisa aktif, tetapi memiliki metodologi berbasis aturan kuantitatif dalam prospektus Anda. Dan manfaatnya adalah, jika hal-hal benar-benar menarik, Anda bisa, sebagai manajer pivot aktif. Jadi, Anda memiliki indeks, dan kemudian krisis COVID terjadi jika Anda ingin menggunakan semua uang tunai, atau jika Anda ingin mengalokasikan ke ekuitas, di mana Anda pikir pasar berada di bawah, yang aktif memberi Anda sedikit fleksibilitas, sedangkan indeks, Anda benar-benar harus mengikuti aturan itu. Tetapi menurut pendapat Wes, Anda bisa menjadi penyedia indeks yang teregulasi, tidak masalah, dan itu juga memberi Anda lebih banyak jalan.
Jadi, jika Anda adalah penyedia indeks, sekarang Anda benar-benar dapat berbicara tentang keamanan jika Anda diatur, Anda dapat meminta lembaga secara langsung, Anda juga dapat menjalankan saluran distribusi yang berbeda untuk indeks Anda. Meb, saya yakin Anda sering mengalami hal ini di mana Anda mungkin berbicara tentang dana Anda atau salah satu ide Anda. Dan seseorang berkata, “Hei, saya tidak tertarik dengan dana itu, tapi saya tertarik… dapatkah Anda mengelola sebagian dari uang saya? Atau bisakah Anda mengelola akun untuk saya?” Jika Anda sudah terdaftar, Anda bisa melakukannya. Anda bisa memanfaatkan kesempatan itu. Jadi, pasti, masih menelan pil pereda nyeri saja. Ada orang yang membantu Anda, Anda tinggal mendaftar. Itu menyebalkan, tapi itu lebih baik daripada alternatifnya,
saya: Saya pikir topik diskusi itu, sekali lagi, orang-orang di kepala mereka, saya pikir mereka berpikir indeks, mereka berpikir biaya rendah dan pajak rendah dan biaya tinggi, pajak tinggi aktif. Itu sudah hancur total sebagai kategori umum, saya pikir itu masih berlaku di dunia reksa dana. Tapi potensi masalah besar jika Anda adalah Penyedia Indeks, itulah sebabnya kami aktif dan melakukan indeks di rumah sebagai semacam indeks yang dikelola secara aktif, dan ini tergantung pada indeks, Anda tidak harus melakukannya tetapi jika Anda mengungkapkan metodologi indeks dengan jelas, sampai pada titik di mana Anda menjadi besar dan bisa menjadi yang terdepan, itu menjadi masalah yang sangat nyata bagi dana karena itu bisa menjadi biaya besar. Dan di beberapa kategori, itu hanya beberapa basis poin, tetapi di beberapa kategori itu poin persentase. Sementara kita berada di topik, SEC, tebakan saya adalah status quo akan terus berlanjut, yaitu perusahaan reksa dana dapat dikonversi menjadi ETF. Apakah menurut Anda SEC akan pernah berkata, “Tahukah Anda? Aneh bahwa struktur yang satu ini memiliki keuntungan pajak yang besar dan yang lainnya tidak? Mungkin kita akan menyamakan keduanya dan mengatakan reksa dana mendapatkan perlakuan pajak yang sama dengan ETF? Atau apa tamu happy hour Anda di sini?
patrick: Saya pikir itu hanya akan tetap kursus. Dan alasan mengapa bagian perpajakan adalah masalah perbendaharaan, masalah Perbendaharaan diselesaikan dengan undang-undang pada saat ini. UU 1940 diatur. Reksa dana dan ETF, sekali lagi, adalah saudara kandung. Mereka adalah struktur yang sama dengan beberapa nuansa. Jadi, saya tidak berpikir ada dorongan untuk mengubah undang-undang itu dari sisi Departemen Keuangan, di mana Anda perlu melihat reformasi pajak masuk. Dan kemudian di lanskap politik, karena semakin banyak ETF diadopsi oleh investor arus utama, oleh investor ibu-dan-pop dan bukan hanya orang-orang kaya raya, celakalah senator yang mencoba menyerang itu. Saya pikir setiap tahun ETF tumbuh, itu hanya akan menjadi semakin mengakar dan memiliki kekuatan lobi yang semakin besar. Saya pikir Anda benar, Meb, saya pikir itu hanya akan terjadi, pintu air terbuka, dan itu akan mulai menyapu.
saya: Apakah kita berbicara tentang aturan penamaan, apa aturan penamaan?
patrick: Jadi, ini adalah sesuatu yang sangat menarik, dan saya pikir ini berlaku untuk penasihat dan investor ritel. Jadi, ini adalah sesuatu yang kami, saya tidak ingin katakan bergulat dengan SEC, tetapi kami banyak bekerja dengan mereka karena ini adalah masalah regulasi lain yang tidak diketahui orang. Jadi, jika Anda meluncurkan ETF dan Anda menyebutnya The Meb Faber Is Awesome ETF, Anda dapat melakukan apa pun yang Anda inginkan, Anda dapat berinvestasi dalam topi mikro Jepang, Anda dapat melakukan obligasi Indonesia, Anda dapat melakukan domestik… apa pun. Nama ETF sama sekali tidak terkait dengan apa yang Anda lakukan. Tetapi kebanyakan orang ingin memberi petunjuk kepada investor apa yang mereka beli. Jadi, jika Anda ingin meluncurkan ETF ganja karena sudah melayani ETF, aturan penamaan menyatakan bahwa jika Anda memiliki nama yang dianggap SEC sebagai indikasi dari apa yang Anda pegang, Anda perlu menginvestasikan 80% aset Anda dalam hal-hal yang dirujuk dalam nama. Jadi, jika Anda menyebutnya Patrick Cleary Semiconductor ETF, saya perlu menginvestasikan 80% aset ETF saya di perusahaan yang dianggap mayoritas terlibat dalam semikonduktor. Jadi, kedengarannya masuk akal, bukan? Jika Anda meluncurkan ETF Italia, itu harus menjadi keamanan Italia… Di mana segala sesuatunya menjadi rumit adalah di mana jika Anda seorang penasihat, dan Anda seperti, “Hei, saya ingin berinvestasi di perusahaan yang akan mendapat manfaat dari adopsi solar kekuasaan." Jadi, saya tidak akan berinvestasi di perusahaan tenaga surya, karena itu akan menjadi sekumpulan tutup mikro yang jelek, tetapi saya ingin berinvestasi di perusahaan besar yang memiliki banyak atap datar atau perusahaan yang melebur aluminium yang dapat menggunakan surya, apa saja.
Jadi, Anda ingin membeli REIT besar dan perusahaan energi besar, apa pun. Sekarang, Anda punya masalah, karena jika Anda ingin menyebutnya Solar Adoption ETF, SEC akan berkata, “Oke. Anda perlu 80% dari aset Anda diinvestasikan di perusahaan surya,” dan Anda akan menanggapi mereka dan berkata, “Saya tidak ingin berinvestasi di perusahaan surya. Tidak, tidak, tidak, saya ingin berinvestasi dalam bisnis yang kemungkinan besar akan mendapat manfaat dari adopsi solar dan akan berjalan dengan sangat baik.” Di situlah peran penamaan sekarang benar-benar menantang karena kami melihat banyak manajer dengan ide-ide hebat yang ingin menjalankan jenis teknologi baru ini, dan kami mendapatkan pop dari bagaimana ekonomi kami berkembang. Tetapi aturan penamaan ini pada dasarnya mengatakan, “Yah, jika Anda mengatakan solar dalam namanya, atau Anda mengatakan ganja dalam nama atau hidrogen dalam nama, Anda harus berinvestasi dalam konstituen yang sebenarnya, bukan dermawan teknologi. Dan itulah tantangan terbesar yang kita lihat sekarang.
Dan bagaimana Anda mengurangi itu? Kelihatannya konyol, tapi yang kami lakukan adalah pada dasarnya Anda harus menyandingkan industri lain yang menurut Anda akan cocok dengan dunia penamaan itu. Jadi, jika Anda ingin meluncurkan ETF hidrogen, Anda akan menyebutnya ETF Hidrogen & Energi. Dan mengapa Anda menyebutnya Hidrogen & Energi ETF? Nah, Anda akan berkata, “Saya akan berinvestasi di perusahaan hidrogen, tapi saya benar-benar ingin berinvestasi di produsen energi yang akan mengadopsi hidrogen, dan mereka akan menjadi jauh lebih berharga. ”
Kami seperti memainkan permainan acak ini dengan nama SEC. Maksud saya, kami meluncurkan untuk mendanai bahwa SEC pada dasarnya kembali dan berkata, "Tidak, kami tidak berpikir dana ini adalah energi bersih, itu harus menjadi Energi yang Lebih Bersih." Dan kami berdebat selama dua jam dengan SEC tentang, nah, apa yang menentukan energi bersih? Saya benar-benar menanyakan pertanyaan ini, saya berkata, "Bagaimana jika panel surya dari perusahaan Energi Bersih ini dibuat di China menggunakan listrik berbahan bakar batu bara?" Mereka seperti, "Yah, ini masih tenaga surya, jadi ini energi bersih." Dan saya seperti, "Oh, Tuhan." Sekali lagi bukan untuk menjatuhkan SEC, tetapi kami pada dasarnya bertanya kepada mereka, kami berkata, "Anda tahu, ini tampaknya konyol, di mana kami mencari regulator untuk menentukan apa itu energi yang lebih bersih, atau apa itu solar, apa pun." Dan saya berkata, “Dengar, ini adalah aturan yang buruk, tetapi kita harus menerapkannya. Lebih baik menerapkan aturan jelek, secara universal, daripada mencoba dan membantu perusahaan investasi.” Karena apa yang terjadi ketika kami membantu perusahaan investasi, Vanguard dan iShares akan mendapatkan bantuan lebih dari orang-orang kecil di Main Street.” Jadi mereka mengambil posisi itu. Ya, ini adalah peran yang sulit, tetapi kami tidak ingin mulai membuat pengecualian karena yang didanai dengan baik, kaya, terhubung dengan baik akan bisa mendapatkan perawatan yang lebih baik daripada orang kecil. Jadi, kita hanya akan memperlakukan semua orang dengan buruk.
saya: Stat Inside Baseball yang menyenangkan karena kami pernah memiliki dana, itu tidak ada lagi, sebagian karena alasan ini. Tapi strateginya, kami menerbitkan buku putih tentang ini, dan saya suka ini karena tidak ada dana yang melakukan ini, pasar obligasi global terbebani oleh PDB. Jadi, Anda akhirnya, jika Anda berinvestasi di kelas aset terbesar di dunia, yaitu obligasi asing X AS, obligasi pemerintah, Anda berakhir dengan sekelompok obligasi dengan persentase nol dan negatif. Mengapa ada orang yang menginginkan itu? Jadi kami meluncurkan, pada dasarnya strategi carry pada topik ini. Dan pada dasarnya mengambil semua negara di dunia, penguasa, dan diinvestasikan di sepertiga teratas berdasarkan hasil, jadi strategi obligasi global dengan hasil tinggi, dan kami telah menamai dana tersebut The Sovereign High Yield Bond ETF, deskripsi yang sangat akurat.
Dan SEC kembali kepada kami dan berkata, "Anda harus mengganti nama". Dan kami berkata, "Yah, mengapa?" Dan mereka berkata, "Ini bukan dana obligasi sampah." Saya berkata, “Saya tahu. Benar." Mereka berkata, "Ya, investor hasil tinggi berarti Anda berinvestasi dalam obligasi sampah atau itu menyiratkan." Saya berkata, “Tidak, tidak. Obligasi sampah menyiratkan bahwa Anda berinvestasi dalam obligasi sampah. Anda dapat memperoleh hasil tinggi tanpa menjadi sampah, mereka dapat dinilai tinggi.” Dan mereka bilang kamu tidak bisa melakukan itu. Ini menyesatkan. Jadi kita sampai pada titik seperti di mana Anda berbicara tentang nama Meb Is Awesome. Saya seperti, "Bagaimana kalau kita menamakannya Dana Obligasi Hasil Tinggi Yang Berdaulat Itu Bukan ETF Junk-rated." Dan penasihat kami berkata, “Meb, Anda tidak ingin berkelahi, bukan? Ini adalah teman-teman kita.” Dan saya berkata, "Oke." Dan kami mengubah nama.
Dan sayangnya, saya pikir itu justru memiliki efek sebaliknya, di mana orang-orang… itu hanya disebut ETF strategi The Sovereign Bond atau apalah. Dan saya tidak berpikir siapa pun... Saya pikir mereka kurang mengerti, seperti, mereka tidak mengerti apa yang mereka investasikan. Jadi, bagaimanapun, saya mengerti rasa frustrasi karena ada banyak nama gila di luar sana, dan mereka memiliki tantangan yang sulit, tetapi terkadang juga membuat kami frustrasi. Kami tidak bisa membiarkan kalian mengakhiri ini tanpa membicarakan kripto. Kalian punya sembilan pengajuan Bitcoin seperti 400 lainnya yang sedang dalam antrian, maksud saya, apa taruhan Anda tentang apa yang akan terjadi di sana?
patrick: Jadi, saya sangat menyukai pertarungan pingpong yang terjadi antara Senator Warren dan Ketua Gensler di SEC. Jadi, Senator Warren mengirim surat ke SEC dan membuat masalah besar tentang hal itu, dengan mengatakan, “Lebih baik Anda melindungi investor. Saya gugup, saya membuat sengatan besar tentang ini karena saya berjuang atas nama pemegang saham. Dan menempatkan Gensler di tempat. Saya pikir Gensler memberikan pisau beludru kembali ke Senator Warren dan berkata, “Saya setuju dengan Anda. Dan jika Anda hanya dapat mengesahkan undang-undang yang akan memberi saya wewenang untuk melakukan semua hal indah yang Anda minta, saya akan dengan senang hati membantu Anda. Jika Anda memiliki pertanyaan, silakan hubungi kantor saya.”
Jadi, saya pikir jika Anda melihat narasi Gensler-Warren, dan juga melihat upaya regulasi crypto dalam pertempuran legislatif terbaru untuk mendapatkan izin infrastruktur, saya pikir itu sangat indikatif bahwa saya tidak berpikir ini akan terjadi. masalah SEC. Saya pikir beberapa Komite Keuangan Senat harus menulis beberapa undang-undang jenis Dodd-Frank yang menghebohkan yang akan memiliki segala macam hal yang salah dengannya, tetapi setidaknya itu akan menjadi titik awal undang-undang di mana Kongres, bukan SEC, mulai mendapatkan tangan melilit potongan crypto. Orang-orang melihat ke arah Gensler sambil berkata, “Baiklah. Apa yang akan dilakukan SEC? Apakah mereka akan meluncurkan produk berjangka?” Dia mengatakan masa depan secara sepintas, atau saya melihat masa depan notepad hukumnya. Jadi, itu akan menjadi hal di masa depan.
Saya pikir masalah yang lebih besar adalah bahwa Kongres harus mencari tahu ini. Dan sampai saat itu, kita hanya akan melihat banyak produk turunan dari yang lain, tapi saya pikir itu akan terjadi. Ada dua hal yang akan mendorong keberhasilan bipartisan dalam masalah ini adalah satu, Amerika Serikat ingin tetap menjadi lokasi utama permodalan bagi investor domestik dan asing. Jadi, saya pikir itu adalah sesuatu yang bisa didapat kedua belah pihak. Dan kedua, jika ada cara untuk mendapatkan penghasilan kena pajak darinya. Jauh lebih mudah untuk mengenakan pajak kepada pemilik crypto daripada orang-orang pekerja keras dari kelas menengah. Jadi saya pikir ada banyak insentif untuk ini terjadi, tetapi saya tidak optimis bahwa kita akan melihat sesuatu pada tahun 2022 dengan memegang langsung Bitcoin atau crypto.
saya: Saya memiliki tiga komentar tentang hal ini yang membuat saya sedikit bangga. Maksud saya, seperti yang diketahui para pendengar, saya selalu salah sepanjang waktu. Jadi, ini bukan saya yang mengambil putaran kemenangan. Namun, saya mengatakan pada tahun 2013 bahwa saya mengatakan saya tidak berpikir ETF Bitcoin akan datang ke pasar. Siapapun yang ingin mengambil taruhan ini kami akan bertaruh makan malam sushi atau makan malam bertaruh di atasnya. Saya suka sushi. Tidak ada yang akan mengambil taruhan dan saya sudah mencoba untuk kembali setiap tahun sejak dan tidak pernah ada, jadi saya delapan tahun. Kedua, saya sebutkan sebelum dia melakukannya, tapi saya bilang saya terkejut tidak seseorang yang merupakan banteng crypto besar tidak hanya mengisi neraca perusahaan mereka dengan Bitcoin defacto menjadi keamanan Bitcoin, dan sekarang Anda telah melihat Michael Saylor melakukannya. Dan terakhir, Anda melihat bahwa reksa dana Bitcoin datang ke pasar terlebih dahulu. Saya tidak berpikir bahwa itu benar-benar mengumpulkan aset apa pun, yang sedikit mengejutkan bagi saya. Tapi saya akan terkejut jika cara itu datang ke pasar bukan melalui konversi untuk mencoba mendahului persetujuan yang sebenarnya. Menurut Anda masa depan adalah dan/atau model terkait dana-ke-dana yang membuatnya atau menurut Anda apa struktur yang tepat yang keluar?
patrick: Saya pikir masa depan adalah cara untuk pergi. Maksud saya, Anda telah… Jadi, Anda berbicara dengan pembuat pasar, dan pembuat pasar berkata, “Dengar, saya hanya perlu harga yang disebarluaskan kepada publik untuk membuat pasar, yang Anda miliki. Dan futures memungkinkan produk turunan yang sulit dibeli secara langsung. Jadi, saya pikir itu adalah jalan yang layak. Jadi, uang saya akan menjadi... makan malam sushi saya, Meb, akan diluncurkan di masa mendatang. Tapi aku akan berkata, Meb, aku akan membawamu ke atasnya. Saya pikir akan ada ETF berjangka di tahun 2023.
saya: Ya Tuhan. 2023? Anda baru saja melewati 2022?
patrick: Ya.
saya: Tuhan.
Barat: Dia pemain poker yang bagus, Meb.
saya: Ya ampun.
patrick: Saya berurusan dengan regulator setiap hari, Meb, saya tahu ini akan memakan waktu lebih lama dari yang mereka kira.
saya: Kami telah memoles ini beberapa kali, saya ingin menyentuhnya secara singkat. Peran apa yang dimainkan oleh Lead Market Maker? Saya merasa ada beberapa topik konsisten yang kami ajarkan kepada investor. Salah satunya jelas, jika Anda seorang penasihat besar, bagaimana likuiditas di layar tidak diterjemahkan menjadi likuiditas sebenarnya? Hubungi saja meja Anda, Anda dapat memesan $50 juta, $100 juta, $500 juta jika Anda mau. Biasanya tidak masalah. Itu yang besar yang kita bicarakan secara konsisten. Dan pendengar, saya tidak ingin masuk ke dalamnya. Tetapi jika Anda ingin membicarakannya, hubungi kru Arsitek Alpha atau kami, dan kami dengan senang hati akan mendidik Anda. Tapi bagaimana peran LMM berubah selama bertahun-tahun? Bagaimana menurut kalian tentang mereka? Apakah itu hubungan mereka yang hangat dan bahagia? Apa kesimpulan umum tentang topik itu?
patrick: Tentu. Menurut saya, LMM adalah aspek rantai nilai ETF yang paling kurang dihargai dan diabaikan. Dan saya pikir siapa pun yang meluncurkan ETF, toko mana pun yang bermitra dengan Anda untuk meluncurkan ETF, saya akan memberi tahu Anda dengan Arsitek ETF, kami religius dengan bekerja sama dengan LMM. Aku tahu, Meb, kalian juga. LMM adalah bagian terpenting dari rantai nilai. Dan alasannya adalah ketika Anda meluncurkan produk, ya, Anda memiliki peraturan, tetapi Anda juga membutuhkan sponsor yang efektif di pasar yang akan membuat pasar di ETF Anda ketika tidak ada orang lain yang menginginkannya. Itulah tugas LMM. Sebuah LMM pada dasarnya meletakkan tangan mereka di udara dan berkata, “Ketika dana Dow Meb Faber Anjing diluncurkan dengan $2 juta di dalamnya dan ada tiga saham yang diperdagangkan hari ini, kami akan berada di sana membuat pasar dan mempertahankan spread yang cukup ketat. .” Mereka kritis.
LMM… Jadi, bank-bank besar di Wall Street benci menjadi LMM. Mereka ingin bisa duduk di pinggir lapangan, masuk saat oportunistik, tetap di bangku cadangan saat tidak. Jadi, tidak ada yang suka menjadi LMM, tapi itulah peran mereka. Sekarang, di masa lalu, orang akan berjuang untuk menjadi LMM. Mengapa? Karena ETF sedikit dan jauh antara dan dana yang diluncurkan adalah raksasa jenis Vanguard besar ini sehingga Anda relatif yakin bahwa ketika Vanguard meluncurkan ETF ekuitas domestik, itu akan memiliki beberapa miliar di hari pertama, dan akan ada menjadi banyak kesempatan untuk menghasilkan uang. Maju cepat ke 2021. Sekarang, Anda melihat semua ETF butik yang dipesan lebih dahulu ini keluar. Dan Anda benar-benar harus meyakinkan LMM, bahwa akan ada rencana bisnis yang layak di sana bagi mereka untuk berpartisipasi.
Jadi, bagi kami, bagaimana kami mengatasi risiko itu, dan saya pikir orang lain juga melakukannya, saya tahu kedengarannya sederhana, tetapi Anda harus menelepon, menelepon orang-orang ini, dan Anda harus mendengarkan apa kekhawatiran mereka. dan apa yang mereka butuhkan untuk mempertahankan pasar yang layak bagi investor ritel. Saya tahu kedengarannya revolusioner, tetapi seperti banyak orang yang baru saja meluncurkan dana saya, Anda memiliki peningkatan SEC dan Anda fokus pada pemasaran, siapa LMM saya? Saya tidak peduli, itu bukan masalah saya lagi, dan mereka tidak memperhatikan. Itu tidak bijaksana. Jadi, yang kita lakukan adalah mencoba memahami, oke, ini komposisi keranjangnya. Inilah yang kami rencanakan untuk dipegang, bagaimana kami dapat mempertahankan spread yang ketat, apa cara terbaik untuk memastikan bahwa investor ritel mendapatkan goyangan yang adil, dan mereka juga mendapatkan partisipasi aktif dari Anda? Jadi, seperti itulah cara kami memandang hubungan LMM.
Dan Anda harus... Maksud saya, saya tahu kedengarannya bodoh, tapi, kalian seperti, berbicara dengan orang dan memahami apa poin rasa sakit mereka. Dan, misalnya, jika Anda memegang sekuritas internasional dan sekuritas domestik dan Anda memegang saham Korea Selatan. Jadi Korea Selatan adalah mimpi buruk untuk berdagang, mereka tidak mengizinkan pertukaran sekuritas, Anda harus berurusan dengan semua uang tunai. Hanya ada semua masalah ini. Jadi, jika Anda memanggil LMM dan berkata, "Hei, daripada memegang Samsung yang diperdagangkan di Korea Selatan di KOSPI, mengapa kita tidak memegang Samsung ADR di Amerika Serikat?" Itu akan bagus untuk mereka, mereka akan lebih bersedia untuk berpartisipasi, mereka akan lebih aktif, spread akan mengetat. Jadi, itu hanya sebuah contoh di mana, di mana trade-off yang dapat Anda buat dalam portofolio Anda yang membantu memperkuat partisipasi pasar, yang sebenarnya bukan masalah besar, dalam hal memukul investor atau strategi Anda? Jadi, begitulah cara kami berpikir tentang LMM.
saya: Mari kita lepas topi CEO, COO, PM sebentar, dan mari kita berkeliling dengan kopi atau bir. Saat kita melihat 1, 3, 5,10 tahun ke depan, peluang seperti apa yang kalian lihat? Maksud saya, Anda melihat banyak penawaran, Anda melihat banyak ide di luar sana. Ada puluhan ribu dana, tingkat keberhasilan rata-rata dana publik Anda adalah setengahnya hilang selama satu dekade. Jadi, pendengar, saya tahu semua orang berpikir bahwa ide merekalah yang akan berhasil, tetapi kenyataannya kira-kira setengahnya tidak. Apa yang Anda lihat yang Anda katakan di daftar Anda, kawan, saya berharap seseorang melakukan ini, atau saya pikir area ini kurang terlayani atau ide Anda mengatakan, "Lihat, ini adalah topik yang memiliki banyak potensi." Ada yang terlintas di pikiran?
patrick: Saya sebenarnya sangat senang dengan industri ETF. Saya lebih bersemangat tentang industri ETF daripada yang sudah lama saya alami dan inilah alasannya. Saya merasa biayanya turun. Anda memiliki semua jalan ini untuk distribusi gratis, media sosial, YouTube, podcast, apa pun. Bagi saya, indikator kunci sukses dalam industri ini adalah, apakah Anda hanya memiliki grit dan tekad untuk mewujudkannya? Dan jika Anda menanyakan pertanyaan itu kepada saya 10 tahun yang lalu, saya akan mengatakan kepada Anda, Anda harus terhubung ke toko besar dengan wirehouse. Wirehouses sedang sekarat. Saya pikir semua bagian Wall Street yang tidak kita sukai sedang sekarat. Dan ya, itu sangat kompetitif. Ya, itu sangat sulit. Ini bukan industri yang mudah. Tapi coba tebak? Saya pikir ini luar biasa…ini menjadi industri yang semakin adil, di mana toko kecil seperti kami dapat berada di atas nama depan SEC, dapat menerima umpan balik mereka, dapat bekerja dengan mereka, dapat membawa produk ke pasar, dapat membawa untuk apa yang kita lakukan biaya yang relatif rendah.
Jadi, saya pikir, bagi saya, teman-teman, seperti Anda, Meb, seperti pria yang dapat membangun audiens dan kemudian meluangkan waktu dan menulis buku dan membangun kehadiran, apakah Anda seorang penasihat, atau hanya seorang kepribadian di internet, atau apa pun, saya sebenarnya bullish. Ini benar-benar memberi saya keyakinan bahwa dalam 30 tahun dari sekarang, tidak hanya akan terjadi duopoli dengan iShares dan Vanguard, sebenarnya akan ada kelompok ketiga dari produk berbeda dan keren yang disponsori oleh orang-orang yang berusaha keras untuk memberikan nilai bagi investor ritel melalui pendidikan atau konten atau apa pun. Jadi, saya bersemangat.
saya: Wesley?
Barat: Ya. Saya hanya akan menggemakan apa yang dikatakan Pat. Saya hanya berpikir pada akhirnya, ETF adalah pengalaman klien yang lebih baik, saya dapat mengetik ticker di Schwab dan menjadi pemilik yang bangga, saya mendapatkan manfaat pajak, biaya rendah. Jadi ini benar-benar hanya pertanyaan tentang bagaimana kita memasukkan struktur warisan lainnya ke dalam ETF? Nah, bagaimana kita membuat RA bermain bola? Bagaimana kita bisa mendapatkan UKM di sana? Bagaimana kita mendapatkan reksa dana di sana? Bagaimana kita mendapatkan dana lindung nilai di sana? Dan apakah itu cocok untuk semuanya? Tentu saja tidak. Tetapi sejauh itu lebih baik untuk hasil klien Anda, Anda harus condong ke arah itu. Dan kemudian pada orang-orang di industri kami, seperti Arsitek ETF dan lainnya, kami harus mencari cara untuk menurunkan biaya dan memperluas akses sehingga lebih banyak orang dapat datang ke tenda ETF, dan mungkin, memberikan hasil yang lebih baik kepada klien mereka. Dan saya pikir itu sebabnya kami sangat bersemangat, kami seperti, kami benar-benar bisa melakukan ini. Kita bisa membuka tenda ini dan membiarkan lebih banyak orang bermain yang bisa sukses. Kami hanya harus naik kuda kami dan mencari cara untuk mengeluarkan biaya dan membuatnya lebih efisien, melatih orang, menjadikannya turnkey, dan semua hal lain yang mengarah pada persaingan, pada dasarnya.
saya: Ya. Ada seluruh area, maksud saya, sekali lagi, ini berasal dari masalah yang relatif kecil atau dibandingkan dengan trilyun yang dimiliki oleh lima besar, tetapi Anda melihat banyak pemain lama meluncurkan begitu banyak dari ide-ide yang baru saja dikalsifikasi ini sehingga ada 500 produk yang melakukan hal yang sama. Seperti, kami sangat membutuhkan Dana Pertumbuhan Cap Besar lainnya. Tetapi ada seluruh area dan kategori yang belum pernah ada dan banyak kreativitas, saya pikir ini masih merupakan peluang samudra biru yang cantik. Dan Anda melihat penarik hanya dari laporan ICI setiap tahun tentang ETF versus reksa dana. Dan celahnya akan menjadi lebih seperti rahang buaya daripada dengan konversi ini juga. Jadi, masa-masa cerah di depan. Kami memiliki banyak pertanyaan tentang Twitter. Apakah ada sesuatu yang tidak kita bahas hari ini yang menurut kalian penting untuk disentuh? Kami sudah berjalan cukup lebar dan dalam. Ada yang kita lewatkan?
patrick: Saya akan mengatakan ada satu hal yang saya meremehkan ketika saya mulai dalam hal ini. Dan Meb, Anda benar-benar berperan penting dalam apresiasi saya tentang ini. Aku akan memberitahu mengapa dalam satu detik. Jadi, menurut saya budaya itu penting. Anda berada di perairan yang belum dipetakan dengan distribusi dengan ini. Dan saya mengatakan ini kepada semua prospek, saya berkata, “Saya tidak peduli dengan siapa Anda pergi. Anda harus pergi dengan seseorang. Anda perlu meluncurkan ETF dengan orang-orang baik dan orang-orang berintegritas tinggi sehingga ketika ada ambiguitas yang tidak tercakup dalam kontrak Anda, Anda tahu ada pihak di sisi lain, yang ada untuk Anda dalam win-win.” Dan untuk pendengar di sini, ketika saya mulai pintar di industri ini, Wes akan memberi tahu saya, "Hei, hubungi Meb." Dan saya menanyakan pertanyaan ini kepada Meb. Dan saya berpikir, “Mengapa Meb membagikan itu. Dia adalah pesaing.” Dan Meb adalah yang paling ramah. Seperti, “Hei, kawan, begini, begini cara kami melakukannya. Begini cara kami memikirkannya.” Dan budaya seperti keterbukaan dan transparansi dan membantu orang lain menang, saya pikir sangat penting. Jadi, Meb, Anda secara pribadi berperan penting untuk menjatuhkan perisai pelindung MBA brengsek saya.
saya: Nah, pendengar, Anda harus menerima apa yang dia katakan dengan sebutir garam karena Arsitek ETF setuju sebelum podcast untuk setiap penasihat baru yang mendaftar, mereka mengirimi saya sekotak bir, jadi saya harus mengungkapkannya sebelumnya. Tapi Anda tahu, ini lucu, seperti yang saya tweet tentang ini, dan saya pikir ada, seperti, jika Anda melihat diagram Venn, dan saya agak frustrasi dengan banyak adegan startup, di mana saya berbicara tentang beberapa Fintech ini dan saya berkata, sepertinya setiap FinTech yang "Mendemokratisasikan investasi," atau apa pun, pada dasarnya hanyalah Vanguard tetapi dengan biaya yang jauh lebih tinggi. Dan saya mengatakan itu dengan santai dan saya tidak suka menjadi kritikus negatif. Tetapi ketika Anda melihat industri ETF, secara umum, versus industri reksa dana sekolah lama, dan lihat, industri reksa dana hanyalah pembungkus. Maksud saya, ada banyak reksa dana yang baik-baik saja.
Tetapi jika Anda harus membuat generalisasi yang luas, salah satu masalah terbesar dalam industri reksa dana, selain fakta bahwa biaya dana rata-rata seperti 1.25%. Jadi, tertimbang dolar, itu lebih rendah, tetapi dana rata-rata. Ada begitu banyak warisan konflik kepentingan. Ini melibatkan platform. Ini melibatkan komisi, biaya 10b-1, beban ujung depan, beban ujung belakang, supermarket di Schwab, terus dan terus. Jadi alasan dana ini harus begitu mahal adalah karena Anda tidak bisa ada sebaliknya. Dan datanglah toko baru ini yang merupakan ETF, yang menghancurkannya menjadi berkeping-keping. Sekarang, sekali lagi, ada pengecualian, reksa dana Vanguard, yang terkenal adalah salah satu yang baik. Tapi saya pikir arsitektur warisan ini perlahan-lahan runtuh, apakah bendungan pada akhirnya akan meledak untuk konversi ini? Mungkin, saya pikir begitu. Tapi itu menumbuhkan rasa optimisme dalam pikiran saya karena benar-benar tidak pernah ada waktu yang lebih baik untuk menjadi investor. Khotbah selesai. Wes, kau punya hal lain sebelum kita menandatanganinya?
Barat: Tidak. Saya pikir Anda berhasil, Meb. Tidak pernah ada waktu yang lebih baik untuk menjadi investor dan saya benar-benar percaya bahwa industri ETF memimpin revolusi budaya dalam layanan keuangan. Itu hanya fakta mencoba membantu hasil klien dan membantu orang.
saya: Nah, jadi ketika kalian, kita banyak membicarakan hal ini di depan umum, saya sudah berkabung selama bertahun-tahun. Masalah terbesar dengan industri ETF, tidak ada cara untuk berinvestasi di industri ETF. Hanya ada satu perusahaan publik, yaitu WisdomTree. Tetapi untuk meluncurkan dana yang berinvestasi di emiten ETF tahap awal, saya pikir itu ide yang fantastis. Jadi, mungkin meyakinkan kalian untuk melakukan itu suatu hari nanti. Orang-orang ingin mengetahui lebih banyak, mereka ingin mendaftar, mereka mendapat ide dana miliaran dolar dengan segala macam investasi awal dan permintaan yang terpendam. Siapa yang mereka hubungi? Kemana mereka pergi? Di mana tempat terbaik untuk mengirimkan?
Barat: etfarcthitect.com atau alphaarchitect.com atau pat@alphaarchitect.com. Itu semua bekerja, mudah.
saya: Dia hanya melalui semua email yang masuk padamu, Pat, maaf. Anda akan mendapatkan segenggam. Kalian, itu adalah ledakan hari ini. Terima kasih banyak telah bergabung. Semoga saja, sampai jumpa, mata di March For The Fallen, jika tidak, terima kasih banyak untuk duduk di hari ini.
patrick: Terima kasih, Meb.
Barat: Ya. Hargai itu, Mbak.
saya: Pendengar podcast, kami akan memposting catatan acara untuk percakapan hari ini di mebfaber.com/podcast. Jika Anda menyukai pertunjukannya, jika Anda membencinya, berikan umpan balik kepada kami di feedback@themebfabershow.com. Kami senang membaca ulasan, silakan tinjau kami di iTunes dan berlangganan acara di mana pun podcast bagus ditemukan. Terima kasih untuk mendengarkan teman-teman dan investasi yang baik.
- &
- 000
- 100
- 2021
- 84
- mengakses
- Akun
- Investor Terakreditasi
- aktif
- Ad
- Adopsi
- Keuntungan
- iklan
- nasihat
- penasihat
- penasehat
- Bergabung
- Afiliasi
- Persetujuan
- bandara
- Semua
- alokasi
- alfa
- Kemenduaan
- analisis
- analisis
- mengumumkan
- Antartika
- Apple
- arsitektur
- DAERAH
- sekitar
- aset
- manajemen aset
- Aktiva
- para penonton
- audio
- Audit
- kewenangan
- Otomatis
- backup
- Bank
- Baseball
- Pertarungan
- bir
- TERBAIK
- Terbesar
- Milyar
- bipartisan
- Bit
- Bitcoin
- Bitcoin ETF
- BlackRock
- blockchain
- Blog
- papan
- Obligasi
- Buku-buku
- makelar
- membangun
- Bullish
- ikat
- bisnis
- rencana bisnis
- bisnis
- membeli
- Pembelian
- panggilan
- Kanada
- ganja
- modal
- yang
- Uang tunai
- arus kas
- gulat
- Kucing
- ceo
- Ketua
- menantang
- perubahan
- saluran
- biaya
- memeriksa
- Cek
- kepala
- anak
- Tiongkok
- Lingkaran
- energi bersih
- klien
- CNBC
- Co-founder
- Tanaman
- Colorado
- kedatangan
- komentar
- Komisi
- Perusahaan
- perusahaan
- kompetisi
- pemenuhan
- Konferensi
- konflik
- Konflik kepentingan
- Kongres
- Koneksi
- Konten
- terus
- kontrak
- Percakapan
- percakapan
- Konversi
- mendekut
- Biaya
- negara
- sepasang
- Pengadilan
- Jelas
- kreativitas
- krisis
- kripto
- pertambangan kripto
- budaya
- terbaru
- Kondisi saat ini
- data
- Dave
- hari
- transaksi
- perdebatan
- Pertahanan
- keterlambatan
- Permintaan
- Derivatif
- musnah
- MELAKUKAN
- Kepala
- Pengungkapan
- diversifikasi
- Dodge
- Anjing
- dolar
- DoorDash
- dow
- Dow Jones
- mimpi
- Minum
- makan
- gema
- Ekonomis
- Pertumbuhan ekonomi
- ekonomi
- Tepi
- Pendidikan
- edukasi
- Efektif
- listrik
- energi
- Inggris
- Menghibur
- Lingkungan Hidup
- keadilan
- ESG
- dll
- ETF
- ETFs
- Jiwa khas suatu bangsa
- Acara
- Hijau sepanjang tahun
- Excel
- Pasar Valas
- eksekusi
- memperluas
- biaya
- pengalaman
- adil
- keluarga
- kebun
- FAST
- Biaya
- kesetiaan
- Angka
- keuangan
- keuangan
- jasa keuangan
- akhir
- fintech
- Kebakaran
- Perusahaan
- Pertama
- pertama kali
- cocok
- keluwesan
- aliran
- Fokus
- mengikuti
- Ikuti terus
- format
- Depan
- Prinsip Dasar
- pendiri
- Gratis
- Kebebasan
- Perancis
- Frustrasi
- penuh
- kesenangan
- dana
- dana-dana
- lucu
- masa depan
- Futures
- permainan
- celah
- Umum
- Pemberian
- Aksi
- Gold
- baik
- Pemerintah
- abu-abu
- besar
- Kelompok
- Tumbuh
- Pertumbuhan
- Tamu
- membimbing
- pedoman
- terjangan
- kepala
- hedge fund
- Dana Hedge
- di sini
- High
- Menyoroti
- menyewa
- Mempekerjakan
- memegang
- berharap
- hotel
- Seterpercayaapakah Olymp Trade? Kesimpulan
- How To
- HTTPS
- besar
- Ratusan
- Hibrida
- hidrogen
- ide
- gambar
- Termasuk
- Meningkatkan
- indeks
- industri
- mempengaruhi
- influencer
- informasi
- Infrastruktur
- Innovation
- inovator
- lembaga
- maksud
- bunga
- Internasional
- Internet
- investasi
- investasi
- investor
- Investor
- terlibat
- IPO
- IPO
- IRS
- masalah
- IT
- iTunes
- Pekerjaan
- Jobs
- ikut
- kunci
- anak
- King
- Korea
- Korea
- besar
- jalankan
- meluncurkan
- Hukum
- Hukum
- Pengacara
- memimpin
- terkemuka
- BELAJAR
- Informasi
- Perundang-undangan
- Tingkat
- Perpustakaan
- Lisensi
- Perizinan
- cahaya
- Likuiditas
- Daftar
- Listening
- melobi
- lokal
- tempat
- Panjang
- tampak
- cinta
- Arus utama
- Mayoritas
- pembuat
- Membuat
- pria
- pengelolaan
- March
- Pasar
- market maker
- Marketing
- pasar
- pasar
- matematika
- Hal-hal
- Media
- pertemuan
- Michael saylor
- juta
- Pertambangan
- model
- mama
- uang
- pengelolaan uang
- bulan
- ibu
- pindah
- musik
- nama
- Nasdaq
- bersih
- Netflix
- produk baru
- NY
- berita
- Buletin
- Nikel
- utara
- samudra
- Petugas
- Oke
- Di Tempat
- Onboarding
- Buka
- operasi
- Operasi
- Pendapat
- Pendapat
- Peluang
- Kesempatan
- Optimisme
- pilihan
- Opsi
- perintah
- Lainnya
- Lainnya
- pemilik
- pemilik
- Sakit
- Poin nyeri
- pandemi
- kertas
- pasangan
- Membayar
- Pennsylvania
- Konsultan Ahli
- prestasi
- Kepribadian
- perspektif
- Perth
- Philadelphia
- filsafat
- Pilar
- ping
- pipa
- pipa
- anggukan
- Poros
- Pizza
- planet
- perencanaan
- Platform
- Platform
- pemain
- Cukup
- Pipa ledeng
- podcast
- Podcast
- kolam
- Populer
- portofolio
- bisa
- kekuasaan
- Prediksi
- menyajikan
- pers
- Jumpa pers
- Siaran pers
- tekanan
- harga pompa cor beton mini
- di harga
- swasta
- Produsen
- Produk
- Produk
- profitabilitas
- program
- mendorong
- usul
- melindungi
- Protektif
- wakil
- publik
- menerbitkan
- penerbit
- menarik
- membeli
- kualitas
- Bergalah
- kuantitatif
- radio
- jarak
- Mentah
- reaksi
- Kenyataan
- alasan
- Pendaftaran
- peraturan
- Regulator
- Hubungan
- Pers
- melaporkan
- laporan
- Persyaratan
- penelitian
- eceran
- Investor Ritel
- Pengembalian
- pendapatan
- ulasan
- Review
- Hadiah
- Risiko
- Menggulung
- Rute
- aturan
- Run
- berjalan
- Pedesaan
- S&P 500
- aman
- Samsung
- San
- San Diego
- Skala
- skala
- Sekolah
- SEA
- SEC
- Surat-surat berharga
- Hukum Sekuritas
- keamanan
- benih
- melihat
- menjual
- Semi
- semikonduktor
- Semikonduktor
- Senat
- Senator
- rasa
- Layanan
- porsi
- set
- Share
- pemegang saham
- saham
- bersinar
- toko
- Pendek
- Tanda
- Sederhana
- Ukuran
- tidur
- kecil
- pintar
- EMS
- Bau
- UKM
- So
- Sosial
- media sosial
- tenaga surya
- solar panel
- Solar Power
- MEMECAHKAN
- Selatan
- Korea Selatan
- Space
- menghabiskan
- mensponsori
- Disponsori
- Spot
- Spotify
- penyebaran
- Spreadsheet
- awal
- Start-up
- mulai
- startup
- Negara
- Pernyataan
- Negara
- Status
- tinggal
- saham
- Saham
- menyimpan
- Penyelarasan
- jalan
- berlangganan
- sukses
- sukses
- Puncak
- Tertinggi
- Mahkamah Agung
- SUSHI
- Sapu
- renang
- pembicaraan
- target
- pajak
- Perpajakan
- Pajak
- TD
- tech
- Teknologi
- Teknologi
- uji
- Masa depan
- Pikir
- Pihak ketiga
- waktu
- ton
- Nada
- puncak
- Topik
- lemparan
- menyentuh
- turnamen
- jalur
- perdagangan
- perdagangan
- Trading
- Pelatihan
- Transparansi
- Perbendaharaan
- mengobati
- pengobatan
- percobaan
- truk
- Kepercayaan
- tv
- menciak
- kami
- menemukan
- Serikat
- Amerika Serikat
- us
- nilai
- kendaraan
- Lawan
- Video
- View
- merambat
- Perawan
- Memilih
- Pemungutan suara
- menunggu
- wall Street
- warren
- Menonton
- air
- Kekayaan
- Situs Web
- minggu
- akhir pekan
- Barat
- Apa itu
- label putih
- laporan resmi
- SIAPA
- menang
- dalam
- kata
- Kerja
- bekerja
- dunia
- bernilai
- penulisan
- X
- tahun
- tahun
- Menghasilkan
- Youtube
- nol