Andrew Steinwold, socio amministratore di Sfermion, e John Egan, CEO di L'Atelier BNP Paribas, discutono di NFT e dibattono sulle caratteristiche del metaverso. Mostra punti salienti:
- il loro background e come sono entrati negli NFT
- come ciascuno di essi definisce il metaverso
- cosa hanno a che fare gli NFT con il metaverso
- come differisce la rappresentazione del metaverso di Giovanni e Andrea
- cosa pensa John dell'ingresso di Facebook nel metaverso
- se Second Life è un gioco del metaverso
- come la tecnologia blockchain consente un metaverso aperto (e perché Web2 è “comunista”)
- cosa gli NFT attualmente sbloccano per il metaverso
- se il metaverso dovrà necessariamente essere vissuto attraverso la realtà aumentata
- se ci saranno più metaversi su diverse piattaforme blockchain
- perché John pensa che i maxi NFT e i maxi cripto siano destinati a scontrarsi
- come il metaverso sta cambiando il modo in cui le persone generano reddito
- come rendere il metaverso più accessibile
- se i regolatori costringeranno il metaverso a essere isolato
- come il metaverso gestirà le controversie giurisdizionali
- cosa succede quando l'avatar/identità Web3 di qualcuno viene rubato nel metaverso
- ciò che John e Andrew prevedono accadrà nel metaverso nei prossimi 6-12 mesi.
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Laura Shin:
Ciao a tutti, benvenuti su Unchained, la vostra risorsa senza pubblicità per tutto ciò che riguarda le criptovalute. Sono la tua ospite, Laura Shin, una giornalista con oltre due decenni di esperienza. Ho iniziato a occuparmi di criptovalute sei anni fa e, in qualità di redattore senior di Forbes, sono stato il primo reporter dei media mainstream a occuparmi di criptovalute a tempo pieno. Questo è l'episodio del 19 ottobre 2021 di Unchained.
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Laura Shin:
L'argomento di oggi è il metaverso. A discuterne sono Andrew Steinwold, socio dirigente di Sfermion, e John Egan, CEO di L'Atelier BNP Paribas. Iniziamo facendo descrivere brevemente a ognuno di voi il vostro background nello spazio, come siete arrivati alla vostra posizione attuale e come siete stati coinvolti negli NFT e nel metaverso. Andrew, perché non iniziamo da te?
Andrew Steinwold:
Mi sono interessato per la prima volta a Bitcoin nel 2013. Ho tentato alcune startup legate alla blockchain nel 2014 e nel 2016. Non hanno funzionato. Nel 2017 ho lanciato un hedge fund long-short incentrato su criptovalute liquide. Poi nel 2019 ha lanciato Sfermion, interamente focalizzato sull’asset class NFT. Questa è una breve panoramica del mio background.
John Egan:
Era un VC a Londra. Intorno al 2015, 2016, abbiamo iniziato a vedere sempre più riferimenti all’interno delle presentazioni alla blockchain e alle attività basate su blockchain. E quella fu l'esposizione iniziale che cominciai a vedere. E all’epoca ero anche molto cinico riguardo a tutto ciò. Abbiamo iniziato a vedere aziende che cercavano 2 milioni di dollari in finanziamenti, in finanziamenti di VC, fare una ICO e raccogliere 25 milioni di dollari quando non riuscivano a toglierteli.
A quel punto, per me, è stato un esperimento personale, in cui ho cominciato a interagire con lo spazio e a capire come devono funzionare i meccanismi. E il mio background è quello di economista. Penso che da questo punto di vista l'ho trovato uno spazio affascinante. Andando avanti, sono l'amministratore delegato di BNP Paribas. Gran parte di ciò su cui ci concentriamo sono i mercati emergenti. In particolare, negli ultimi due anni, abbiamo esaminato i mercati digitali emergenti, le risorse digitali e i lavori digitali. Il nostro focus principale è stato su ciò che chiamiamo economia virtuale, incluso il metaverso. Quindi, dal mio punto di vista professionale e personale, è stata una parte importante del mio tipo di lavoro quotidiano negli ultimi sei o sette anni.
Laura Shin:
Va bene. Quindi ora passeremo al nostro argomento, che è piuttosto interessante perché spesso usiamo questa parola, metaverso, ma non so se le persone hanno davvero una buona comprensione di cosa sia, ammesso che esista. ancora o se stiamo solo lavorando per questo o cosa sta succedendo qui. Cominciamo allora con alcune definizioni. Come definiresti il metaverso? E poi analizziamolo anche in come pensi che appaia attualmente il metaverso o qualunque sia la sua incarnazione, e poi dove sta andando. Allora chi vuole iniziare?
Andrew Steinwold:
Io e John ci prendiamo sempre in giro perché è un termine difficile da definire. È quasi come dire Internet. È molto, molto ampio. Ma cerco di semplificarlo il più possibile. Fondamentalmente dico che il metaverso è solo un ambiente virtuale in cui le persone vivono, lavorano e giocano. Lo mantengo molto, molto semplice: ad alto livello. Penso che siamo stati in grado di lavorare all'interno del metaverso. Siamo stati in grado di vivere all'interno del metaverso, tramite zoom, tramite lavoro remoto. E abbiamo potuto giocare nel metaverso attraverso i giochi online. In realtà ciò che gli consente di realizzarsi ora sono gli NFT, che sono solo diritti di proprietà perché nessuno vuole vivere all'interno di un ambiente virtuale in cui non può possedere i propri mezzi di sussistenza e le proprie cose.
E quindi per me, penso che il metaverso, attualmente, nella sua forma sia appena iniziato a causa degli NFT. E penso che in questo momento sia molto, molto rudimentale. È uscito solo da, diciamo, due anni al massimo. Sono tutte queste cose combinate. Sfortunatamente è un po' OpenSea, un po' Zoom, un po' Facebook. Ma sono tutte queste cose insieme. Quello verso cui siamo diretti è un mondo in cui realmente il paradigma del valore si sta spostando da valore estrattivo degli utenti a valore additivo. E questo è il metaverso verso cui stiamo lavorando nella mia azienda. Ma questa è la mia definizione. Sono sicuro che John avrà qualcuno di completamente diverso. Quindi sono entusiasta di saperlo.
Laura Shin:
Sì. Beh, in realtà, prima di arrivare a questo, voglio chiederti, come continui a dire che Zoom fa parte del metaverso, non l'ho mai pensato neanche io. Sono molto su Zoom e non mi sento mai come se fossi nel metaverso, ma stavi dicendo che quello fa parte del metaverso.
Andrew Steinwold:
Penso che qualsiasi tipo di attività che svolgiamo online sia in qualche modo parte del metaverso. Comunicare online fa sicuramente parte del metaverso. Ma per avere effettivamente la citazione senza virgolette, il vero metaverso, la visione completa, hai bisogno dei diritti di proprietà, hai bisogno della proprietà delle tue cose. Quindi questa è una parte di esso. Ovviamente non è come la parte principale, ma come un modo per le persone di comunicare molto facilmente. Quindi è un pezzo importante. Ma andando avanti, ci saranno tutti i tipi di piattaforme, protocolli e prodotti diversi che consentiranno alle persone di guadagnare davvero valore dalle loro attività online. Quindi in questo momento non stiamo guadagnando, non sto guadagnando nulla usando Facebook. Non guadagno nulla utilizzando Google. Queste piattaforme stanno estraendo valore per me come utente. E quindi dove siamo diretti, è Internet o un metaverso, se vuoi, dove gli utenti ottengono valore in cambio delle loro attività online.
John Egan:
Ciò che mi differenzia da Andrew non è necessariamente filosofico, ma è il momento. Quindi non credo che il metaverso esista ancora. E non credo che gli NFT facciano per definizione parte del metaverso. Non credo che nemmeno il Web3 faccia realmente parte del metaverso. Credo nel metaverso come concetto ambizioso verso il quale stiamo lavorando. E in questo modo possiamo definirlo un po' più chiaramente perché possiamo vederlo nel futuro. A volte mi risento per l'ambiguità e l'opacità che derivano da molte definizioni di questa cosa, da molti casi d'uso diversi per essa.
Dall'articolazione di Facebook, che è oscura, vaga e mal costruita, fino alle persone che usano termini come metaversi come termine plurale. Quindi per me, che è quando ci pensi, questa è una differenza significativa.
Quindi, quando hai un panel e alcune persone parlano di metaverso e alcune persone parlano del metaverso, si tratta di un approccio molto, molto diverso da tutto ciò che stiamo cercando di fare. Quindi per me lo considero questo concetto ambizioso verso cui stiamo lottando. È una dimensione all'interno della quale può esistere una creatività infinita e infinita. È il momento nel tempo in cui arriviamo come specie in un luogo in cui tutto ciò che possiamo immaginare può ora essere creato in un ambiente coinvolgente.
E penso che questi parametri siano davvero importanti. Penso che il metaverso richieda un livello di immersione. Quell’immersione può avvenire attraverso quell’immersione pseudo fisica, nel senso dell’ottica e della realtà virtuale sulle interfacce del cervello e del computer. Ma può anche verificarsi nel panorama “digi-fisico” con cui puoi interagire attraverso l’uso delle lenti.
Quindi, che si tratti di lenti a contatto per realtà mista o di vetreria per realtà mista, penso che sia assolutamente essenziale per noi iniziare a dire che il metaverso è qui. Dirò, tuttavia, che quando arriveremo a quel punto, ci saranno molti luoghi derivati che esistono a metà strada tra Internet, come lo conosciamo ora, e il metaverso che fanno chiaramente affidamento sulla nostra derivata per quel costrutto, ma non necessariamente ne fa parte.
Quindi sono sicuro che ci arriveremo, ma nella mia mente ho sempre avuto questo tipo di aneddoto a cui prenderò spunto. E saprò che quando accadrà questa cosa, allora sapremo definitivamente che il metaverso è arrivato. Ma per me adesso è ancora un concetto o un costrutto a cui ambisco.
Laura Shin:
Va bene. Quindi una cosa veloce che voglio diffondere è la divulgazione che scrivo una newsletter per Facebook. Quindi, se continueremo a parlare del metaverso di Facebook, come hai detto, non ti piaceva la loro definizione oscura come l'hai chiamata, ma non so quale sia quella definizione. Allora qual è questa definizione? Cosa non ti piace?
John Egan:
Lo hai appena riassunto. Non credo che nessuno lo sappia. Penso che sia molto, molto orientato al lavoro. Qualsiasi VC ti dirà che circa 10 anni fa, tutti i mazzi che trovarono sulla loro scrivania contenevano la parola AI. E poi, qualche anno dopo, tutti contenevano la parola blockchain. Recentemente tutti contengono la parola metaverso. Questi sono, a questo punto, termini che aggiungono valore alle proposte. È un po' dove esiste nello spazio degli investimenti. Quando Facebook ha iniziato a parlare di metaverso, non ha spiegato di cosa stesse parlando, a parte dire che si tratta di un ambiente orientato al lavoro all'interno del quale le persone possono esistere. E sono sicuro che col tempo Facebook si espanderà notevolmente in questo senso.
Ma in questo momento, sono pochissime le persone in questo spazio che non sono consapevoli del fatto che Facebook sta parlando attivamente del metaverso. Ma ci sono anche pochissime persone in questo spazio che capiscono di cosa sta effettivamente parlando Facebook quando si riferisce al metaverso. Questo é un problema. Quindi quando ho detto oscuro e ambiguo, intendevo questo. Facebook ne ha parlato alle assemblee degli azionisti. Ne hanno parlato pubblicamente, ma ancora non è chiaramente definito. E non ho parlato con nessuno che capisca cosa intendono con questo, ma sicuramente rende la conversazione più significativa quando un'azienda delle dimensioni di Facebook parla di noi.
Laura Shin:
E solo per entrambi, in realtà da quello che stavi dicendo, mi sono chiesto, oh, allora voi ragazzi considerereste qualcosa come Second Life come un metaverso, perché Andrew ha detto, oh, i metaversi non esistono finché non avrai gli NFT. E poi John, stavi dicendo che senti che nulla si adatta a quella definizione adesso, e deve essere coinvolgente. E qualcosa come Second Life è piuttosto coinvolgente, per quanto ho capito. Quindi era curioso se avrebbe preso in considerazione una cosa del genere, semplicemente non ne faceva affatto parte, o cosa?
John Egan:
Per me, penso che Second Life sia il miglior esempio che sia mai stato creato come preambolo al metaverso. Continuo a pensare che Second Life sia straordinaria dal punto di vista digitale. È un costrutto incredibile e penso che studieremo per decenni. È davvero un risultato straordinario. E le persone che partecipano a questo sono certamente le persone che penso siano più vicine a raggiungere questo obiettivo perché ci sono persone che si alzano per andare al lavoro ogni giorno e vanno a lavorare in Second Life. Conosco persone che sono imprenditori di Second Life e hanno comprato le loro case. Hanno cresciuto le loro famiglie con il reddito. Hanno dipendenti in Second Life e sono lì da anni come milionari che hanno fatto fortuna in Second Life. E penso che sia una parte davvero importante di tutto questo.
Questo è il paradigma secondo cui le persone possono andare a lavorare in questo ambiente. Possono distillare un valore. Voglio passarlo ora ad Andrew, perché qui c'è una considerazione molto importante. Filosoficamente, per la maggior parte della discussione sul metaverso dagli anni Sessanta e da William Gibson fino agli anni Novanta e Stephenson, fino ad oggi con Ready Player One, è sempre stato centralizzato. Ma quello che è successo negli ultimi due anni, quello che è veramente importante, è che le conversazioni diventano un metaverso aperto. E penso che sia probabilmente un buon momento per consegnare la parola ad Andrew, perché è una voce autorevole su questa distinzione.
Andrew Steinwold:
Sono d'accordo con ciò di cui John parlava di Second Life e di come sia una piattaforma estremamente importante che possiamo guardare e dire: Ehi, è incredibile che le persone siano in grado di guadagnarsi da vivere, fare amicizia, socializzare, partecipare a eventi, fondamentalmente vivono la loro vita intera solo su questa piattaforma. E John ha sottolineato che quella piattaforma è centralizzata, ma è anche molto importante, solo dal punto di vista storico.
Fondamentalmente la mia tesi è essenzialmente che ci stiamo dirigendo verso un mondo in cui gli ambienti di tipo Second Life saranno onnipresenti. Che siano coinvolgenti, sia tramite Zoom o altro, si tratta davvero di avere la capacità di proprietà e la capacità di guadagnare ed essere in grado di pagare l'affitto, acquistare la spesa, dalle proprie attività online. Penso che il metaverso aperto sia fondamentalmente un ambiente virtuale, un mondo virtuale che utilizza blockchain o registri distribuiti in un certo senso.
E questo permette alle persone, ancora una volta, di possedere le proprie cose, di possedere la propria vita, i propri dati, di possedere qualunque cosa. Quel semplice aspetto dell'avere la proprietà. Ciò che fa è che ha un enorme impatto psicologico sulle persone perché essenzialmente dicono, okay, ora mi sento sicuro in questo ambiente. Quindi, poiché mi sento sicuro, ho fiducia e dedicherò ancora più tempo, denaro e impegno in questo ambiente rispetto a quanto farei se fosse una versione centralizzata.
Uso sempre questa analogia, che non so se va bene, ma dico che, come Internet, oggi è comunista, nel senso che, ancora una volta, stiamo aggiungendo valore all'entità centrale e non otteniamo nulla in cambio. Ma se avessi la possibilità di aggiungere valore a un sistema capitalistico in cui sai che il valore sta maturando per te, la tua famiglia, i tuoi amici e quant'altro, le persone preferirebbero vivere in quell'ambiente. E in realtà il metaverso aperto, il metaverso basato su blockchain e gli NFT stanno abilitando quel mondo. Quindi Internet ora consente i diritti di proprietà attraverso gli NFT. E questo è il più grande cambiamento di paradigma che abbiamo avuto da sempre.
Laura Shin:
E quindi ognuno di voi ha una visione diversa dello stato attuale del metaverso o di questi metaversi multipli. E io penso Andrew probabilmente sta dicendo, okay, forse abbiamo qualche mini metaverso in corso, o ci sono degli scorci del futuro metaverso. E John dice che ci stiamo lavorando, ma non è ancora qui. È una specie di frase diversa per il tipo di stato attuale.
Ma tornando alla definizione di Andrew su come sarà il metaverso dove lavoriamo, giochiamo e viviamo: come descriveresti ciò che abbiamo adesso? È più un'opera d'universo o un metaverso teatrale o un metaverso vivo? Cosa pensi guiderà lo sviluppo di questo spazio?
Andrew Steinwold:
Attraverso gli NFT e la blockchain più in generale, la parte del lavoro era ora completamente abilitata. Perché abbiamo potuto giocare attraverso il gioco, attraverso altre attività. Puoi vivere, lavorare e giocare. E così puoi socializzare. Quindi questo era già possibile tramite Zoom, Facebook o altro. Ma per quanto riguarda l'aspetto lavorativo, puoi utilizzare Zoom per lavorare da remoto, ma non sei riuscito a guadagnare in modo nativo tramite Internet.
Per Axie Infinity, ora puoi giocare a un videogioco e guadagnare valore da quel gioco. Giusto. Quindi prima era impossibile. E ora che è abilitato, è come, okay, fantastico, il metaverso può iniziare a emergere e alla fine a formare quella che sarà fondamentalmente l'Internet del valore. Quindi, per parlare in modo molto ampio, le persone saranno in grado di guadagnare attraverso tutti i tipi di attività e attraverso quel guadagno saranno in grado essenzialmente di sì. Avere una vita migliore e essere ricompensato per il valore che stanno aggiungendo a queste piattaforme. Quindi sì, ancora una volta, una definizione piuttosto nebulosa, ma sì, è così che la vedo.
John Egan:
Sono assolutamente d'accordo con Andrwe. Ciò a cui stiamo assistendo in questo momento sono le prime fasi della creatività delle infrastrutture economiche e dei meccanismi del metaverso. Ad esempio, gli NFT e i protocolli NFT emergenti sono davvero, davvero importanti per essere in grado di costruire, per costruire quel mondo. E se riporto questo al concetto seducente che ci trascina verso il metaverso, in definitiva, se ognuno di noi si è ritrovato a perdersi in un romanzo, o perso in un film, si addormenta di notte in un altro mondo. Questa è la promessa del metaverso. Quindi quei mondi possono essere creati. Che un divertimento di Star Wars possa sperimentarlo in modo viscerale. E lo proviamo continuamente. Chiunque sia stato a Disneyland o qualcosa del genere. Abbiamo visto il tentativo di farlo in modo a bassa fedeltà.
Il metaverso lo promette in modo altamente fedele. Affinché ciò sia fattibile, è necessario che un paio di cose vadano a posto. Il primo di essi è l’infrastruttura economica. È necessario mettere in atto i binari guida affinché tutto ciò sia effettivamente utile, per giustificare l'investimento necessario per portare il resto della tecnologia al punto necessario per fornirlo. Quindi penso che quello che stiamo vedendo ora sia in realtà l'infrastruttura economica, è la posa dei binari del treno.
Il problema è che le città che esisteranno lungo quella linea non sono ancora state costruite e ci vorrà del tempo per essere costruite, suggerisco anch’io. Ma è davvero importante che queste tracce vengano tracciate perché senza di esse non c'è futuro. Penso che se stessimo cercando di collocarlo nel tempo, per me è lì che siamo adesso, stiamo costruendo l'infrastruttura economica per un metaverso aperto ed è assolutamente fondamentale. È estremamente prezioso. E gli strumenti che stiamo costruendo hanno applicazioni di massa dentro e fuori il metaverso. Ad esempio, le risorse digitali e la proprietà, la proprietà unica delle risorse digitali, non è solo una proposta metaversa. Questa è una proposta del mondo molto, molto reale anche per la maggior parte delle persone.
Laura Shin:
Sì. In realtà questo mi ricorda il libro Capitale finanziario e rivoluzioni tecnologiche o qualcosa del genere – forse è il contrario. Come se le persone fossero motivate finanziariamente. E quindi, ovviamente, posso vedere come sta guidando l'aspetto del lavoro o del guadagno di questo. Voglio dire, lo stiamo già vedendo accadere con Axie Infinity e cose del genere, ma lo stesso con la mania delle ICO in cui la gente pensava, oh, beh, possiamo convincere la gente a lanciarci soldi, quindi facciamolo. E qui è simile, oh, posso correre nel Decentraland e prendere presto una parte di questo patrimonio immobiliare virtuale, oppure posso guadagnare Axies e poi prestarli. Ma John, tornando ad alcuni commenti precedenti che hai fatto.
Sembra davvero che tu parli quasi di realtà aumentata e l'hai chiamata realtà digitale-fisica, e hai parlato di alcuni gadget, come gli occhiali, di cui avremmo bisogno per accedere a questo mondo. E quindi mi sono chiesto, come nel tuo caso, ritieni che il metaverso dipenda davvero da cose come un visore VR/AR? Quanto di tutto questo sarà più virtuale, nel senso che saremo semplicemente a casa e attraverso i nostri avatar interagiremo in questi altri mondi?
John Egan:
Per me? Sì, per me richiede un certo livello di immersione. Penso che quello che stiamo vedendo ora è che molti giochi vengono chiamati metaversi quando in realtà sono tutti giochi basati su blockchain da cui le persone possono trarre valore. Questo è un passo avanti molto importante. E non intendo affatto denigrarli. Sono progetti molto, molto meritevoli e buona fortuna a loro, ma questo non necessariamente, a mio avviso, lo rende un metaverso o lo rende addirittura tangente al metaverso. Quindi per me è necessario un certo grado di immersione per renderlo un metaverso realistico in ogni senso. Dobbiamo essere in grado di interagire con una nuova dimensione della realtà digitale. E penso che il motivo per cui parlo di fisico-digitale è perché uso sempre questo proxy.
Per tutti i giocatori che stanno ascoltando questo, c'è stato un gioco pubblicato due anni fa, chiamato Red Dead Redemption 2, ed è un risultato tecnologico straordinario. È qualcosa di semplicemente incredibile. Il dettaglio è fenomenale. È un ambiente open world in cui le persone possono girovagare, ma ci sono voluti sette anni perché uno dei migliori editori di giochi al mondo lo creasse. E anche così, è ancora un ambiente mondiale limitato. Puoi raggiungerne i bordi abbastanza rapidamente.
Quindi creare qualcosa che sia completamente immersivo e generativo è ancora molto, molto lontano. E a mio avviso, questo è un vero indicatore del fatto che i primi casi di ciò saranno digi-fisici. Interagiremo con la realtà virtuale che emerge intorno a noi. Per usare l'aneddoto o la procura di cui ho parlato spesso sono gli animali domestici virtuali. Penso che quando vuoi sapere, se vuoi chiedere, il metaverso è qui oppure no. Quando le persone hanno animali domestici virtuali con cui possono interagire attraverso lenti di realtà mista, dove quegli animali domestici, quegli agenti semi-intelligenti, possono interagire con loro, l'infrastruttura che li circonda, sia l'infrastruttura fisica che quella digitale, tutti i loro individui e altri agenti virtuali - ecco il metaverso. Ora avete creato nuove specie di agenti semi-intelligenti con cui potete interagire e con cui potete interagire. E ciò dà origine a un universo completamente nuovo di opportunità che possiamo approfondire.
Laura Shin:
E, ma poi solo un'altra cosa, se ho bisogno di indossare un visore VR AR o qualche tipo di occhiali per accedere a questo mondo, allora quanto di questo è semplicemente una specie di mondo che ho creato per me stesso? Ad esempio, anche molte altre persone hanno bisogno di indossare la stessa cosa allo stesso tempo, per poter creare questo metaverso e renderlo un mondo vero? O in gran parte si tratta semplicemente di un'interazione autonoma che sto avendo con le cose virtuali?
John Egan:
È un po' entrambe le cose. Negli ultimi 10 anni c'è stata una vera e propria ondata di registrazioni di brevetti nel campo degli occhiali, sia per lenti a contatto che per vetreria. Sapete, penso che i Google Glass fossero in qualche modo preveggenti di ciò che sarebbe successo, ma il tempismo era inadeguato e forse l'esecuzione non è stata all'altezza, ma sapevano come sarebbe stato il futuro e come avremmo interagito con le cose in modo aumentato. Ora vediamo arrivare così tanti brevetti su questa particolare tecnologia. È probabile che ci sarà uno spazio fisico comune con cui tutti interagiamo, stratificato sui paesaggi fisici intorno a noi. La sua proprietà sarà un costrutto curioso. Ma potremo anche individualizzarlo, ad esempio attraverso l'acquisizione di flussi di dati molto specifici. Quindi saremo in grado di acquistare risorse di dati che potenzialmente personalizzano la nostra esperienza in modi diversi, ma ciò non toglie nulla alla comunanza condivisa dell'ambiente con cui stiamo interagendo. Quindi, se esci per strada, la cosa più comune è che potresti essere in grado di interagire con monumenti virtuali, che puoi vedere solo attraverso una lente. Il livello individuale può provenire da offerte che provengono direttamente da ristoranti o negozi in un modo specifico adatto a te che solo tu puoi vedere e nessun altro può vedere. Quindi un alto livello di personalizzazione all'interno di uno spazio comune, perché questo è il dinamismo che offre quell'ambiente tecnologico.
Laura Shin:
E Andrew, qual è la tua opinione? Ti interessa di più questo tipo di aspetto fisico-digitale in cui le persone hanno bisogno di indossare indumenti per accedervi? O ritieni che non sia così necessario?
Andrew Steinwold:
Sì, quindi anche io e John in realtà differiamo su questo. Sono dell'opinione che sia possibile che un metaverso si formi solo attraverso i nostri computer. Non è necessario avere le cuffie. Non è necessario avere l'abito, non è necessario avere nessuna di quelle cose. Può accadere solo attraverso i nostri computer. Finché puoi vivere, lavorare e giocare all’interno di ambienti digitali e hai la proprietà delle tue cose, significa che il metaverso è lì. Ma detto questo, possiamo osservare alcune tendenze che stanno accadendo e che stanno marciando verso questo mondo di cui parla John, una sorta di immersione più profonda e di indumenti più tecnologicamente abilitati che indosseremo.
Se guardi il numero uno è solo il tempo sullo schermo. Quindi il tempo trascorso davanti allo schermo in tutto il mondo è in aumento. Una media americana è di circa sette ore al giorno. Il filippino medio è di circa 11 ore al giorno. E quel numero sta aumentando ovunque. Sono tipo 13 ore al giorno, una cosa assurda. Ma sono proprio davanti a tutti, immagino. Quindi questo è il numero uno, il tempo davanti allo schermo, sempre più in alto. E poi il numero due è l’immersione tecnologica. Quindi, se guardi alla nostra tecnologia di comunicazione, è diventata costantemente più coinvolgente nel tempo. Quindi iniziamo con il telegrafo, che è il codice Morse, che non è affatto coinvolgente. Poi siamo andati a telefonare. Così all'improvviso ora puoi sentire qualcuno che fa un enorme salto di immersione, perché questo è il tuo senso dell'udito dell'audio.
E poi ora facciamo le videochiamate, così potete vedermi e sentirmi. Quindi ora ci sono due sensi, un altro enorme salto. E poi in futuro, tra 10, 15 anni, ci troveremo in alcuni ambienti virtuali. Potremo stringerci la mano, sentiremo la stretta di mano e il nostro cervello penserà davvero che siamo lì. Il nostro cervello non avrà idea che in realtà non siamo seduti nel nostro ufficio o altro. E così, ciò accade indipendentemente dagli NFT o altro. Ma in realtà quello che abbiamo fatto è stato semplicemente aggiungere gli NFT insieme a queste tendenze. E così ora siamo in grado di possedere, e quindi ora è come, okay, beh, nonostante queste tendenze stiano accadendo, indipendentemente dagli NFT, ora il metaverso può realizzarsi.
Sono leggermente diverso dal punto di vista di John. Penso che ci stiamo dirigendo comunque, ma non penso che sia necessario affinché il metaverso si formi effettivamente.
In termini di fisico-digitale, sono d'accordo. Penso che le nostre vite digitali si intrecceranno così tanto con quelle fisiche. Anche se torniamo all'esempio del tempo trascorso davanti allo schermo, stiamo già trascorrendo la maggior parte del nostro tempo sugli schermi online. Non ce ne accorgiamo giorno dopo giorno perché diventa così naturale per noi, ma sono sicuro che, come la maggior parte delle persone che ascoltano questo, il loro tempo trascorso davanti allo schermo è probabilmente 7, 8, 9 ore al giorno. Quindi la maggior parte delle tue ore di veglia le trascorri online. Quindi, in un certo senso, stiamo già vivendo in questo mondo virtuale, ma quando aggiungi gli NFT è, okay, ora siamo sicuri di poter possedere cose, e quindi passeranno ancora più tempo in questi ambienti e noi andrò, andrò, andrò più in profondità.
Laura Shin:
Bene, torniamo ai tuoi commenti sugli NFT e anche su come stiamo già vedendo scorci di diversi metaversi in modi diversi, anche se provengono da qualcosa come Second Life. Allo stesso tempo, qui nel mondo dello sviluppo blockchain, abbiamo anche tutte queste diverse blockchain concorrenti. Abbiamo lo strato uno, abbiamo lo strato due. E quindi mi stavo chiedendo in questo momento, proprio in termini di NFT, anche, sembra che il mondo NFT sia un po' isolato, e mi chiedevo se ciò significherà anche uno sviluppo più isolato per i metaversi e ciò significherà, quindi, potremmo avere un metaverso più simile ai giochi, e poi un altro alla moda, un altro al settore immobiliare. Come vedi, solo a livello tecnologico, come ciò sta influenzando lo sviluppo del metaverso?
Andrew Steinwold:
Non ci saranno davvero metaversi segmentati. È quasi come dire una Internet per i giochi, una Internet per questo, è quasi come se l'intero concetto generale fosse il metaverso, è come Internet.
E poi in termini di sviluppo tecnologico di queste diverse blockchain e quant'altro. La maggior parte delle persone non sapeva dell’esistenza degli NFT fino a gennaio. Questa è la stragrande maggioranza delle persone. Prima di ciò, lo sai, in realtà la maggior parte delle persone crittografiche. Perché ricordo di aver parlato di quello che stavo facendo nell'estate del '20, con altre due persone crittografiche, e come la maggior parte delle persone stavano semplicemente distruggendo completamente l'idea che dicevano, sei fuori, di cosa stai parlando? Gli Nft non sono nemmeno una cosa. E questo riguardava le criptovalute, giusto? Quindi penso che questo sia nuovo di zecca.
Quindi vediamo molte persone che sviluppano sperimentando, creando cose nuove e cercando di testare ciò che funziona. Siamo proprio al limite estremo di tutto questo sviluppo. E quindi ci sarà solo una grande esplosione di catene diverse, tecnologie diverse, NFT diversi, standard diversi, eccetera, e ciò accadrà per un certo periodo di mesi o molto probabilmente anni. E si espanderà. E poi inevitabilmente a un certo punto inizierà a contrarsi e finiremo con un tipo da tre a cinque, forse una specie di catene di base o il nostro tipo di base di componenti infrastrutturali che stanno davvero alimentando la maggior parte di questo - a mio avviso.
E sono d'accordo che con i tuoi pensieri originali su come forse Solana verrà utilizzato per i giochi e forse Ethereum sarà utilizzato per l'arte e gli oggetti da collezione - cose che sono più lente, ma più costose ma più decentralizzate e resistenti se vorrai.
È troppo presto per fare previsioni su come andrà a finire. E una cosa che ho imparato è che le mie previsioni sono sempre sbagliate. Non sono bravo in questo. Penso che siamo davvero in anticipo, ci sarà un'esplosione di attività. Lo stiamo vedendo adesso. E poi tra più di cinque anni, ci sarà il consolidamento e alcuni componenti fondamentali che la maggior parte delle persone utilizza.
John Egan:
Penso che Andrew sia stato un po' duro con se stesso in quel caso. La performance del suo fondo suggerirebbe il contrario. Penso che sia abbastanza bravo con le previsioni. Sono d'accordo con molto di quello che ha detto soprattutto nel senso che esiste un metaverso olistico.
Forse questa è un po' una provocazione, ed è in parte perché guardo al fallimento da un punto di vista più neutrale, ma vedo uno scisma tra il massimalista NFT e il massimalista cripto, perché sono politicamente e filosoficamente molto diversi gruppi. E non sono del tutto sicuro che ne siano ancora del tutto consapevoli. Ma è proprio questo il punto di Andrew. Andrew ha visto la promessa degli NFT e quanto fosse importante l'idea di risorse digitali uniche e di proprietà digitale. Questo è molto, molto, molto lontano dal libertarismo digitale fondamentale, dall'anarchismo digitale, dei massimalisti crittografici che vogliono liberarsi da una sorta di costrutto statale, da una posizione statale che ha guidato gran parte dello spazio crittografico.
Chiaramente la maggior parte dei partecipanti al mondo delle criptovalute non la pensa così, ma la filosofia filosofica generale la guida in questo modo. Non credo che sia il caso degli NFT. E condivido l'entusiasmo di Andrew riguardo all'importanza degli NFT per andare avanti. Gli NFT sono fondamentali. Come loro, gli NFT sono la grande innovazione. Le criptovalute e la blockchain sono state un passo necessario nel viaggio verso gli NFT, che rappresentano il vero punto di arrivo verso qualcosa di straordinario: la capacità di creare una classe completamente nuova di risorse digitali. E penso che questo debba essere compreso nel contesto del mondo in cui viviamo adesso, che è ancora l'ombra del 2008. Il mondo in cui viviamo adesso è stato creato dalle mani del gigante del 2008. Questa è la realtà in cui viviamo, un contesto di basso tasso di rendimento, basso rendimento e bassa inflazione.
E per chiunque abbia meno di 40 anni, probabilmente è molto, molto difficile accedere al rendimento o acquistare una casa. Abbiamo visto una stagflazione salariale in tutta la nazione, in tutto il mondo, e abbiamo visto un’inflazione significativa quando si tratta di assistenza all’infanzia e assistenza sanitaria, costi di alloggio, costi dell’istruzione. Di conseguenza, ci sono molte persone in tutto il mondo che pensano che l’economia tradizionale non offra loro alcuna speranza. Non c'è alcuna opportunità. Hanno fatto tutto quello che dovevano fare. Hanno un'ottima istruzione. Hanno trovato un buon lavoro. Lavorano duro, ma non ci sono opportunità per loro a medio e lungo termine e questo sta creando una spaccatura significativa.
Quindi penso che per molte di queste persone, l'opportunità di immergersi in questa nuova economia, in questa nuova realtà, cioè il metaverso e il costrutto di asset primario, che non è una classe di asset. Gli NFT non sono una classe di asset, sono i meccanismi attraverso i quali creiamo nuovi asset in questo ambiente, che dà loro speranza e opportunità diverse da qualsiasi cosa negli ultimi 30 anni. Questa è la prima volta in tre decenni che persone di un certo profilo di età, un profilo di età più giovane, possono sperare di appartenere alla classe media con una mobilità sociale ascendente, e non è a causa dell'economia tradizionale. È a causa di questa economia virtuale. E al centro di tutto ciò ci sono gli NFT.
Laura Shin:
Questo è il seguito perfetto, perché le mie prossime domande per te riguardano le opportunità finanziarie nel metaverso, ma prima, una breve parola da parte degli sponsor che rendono possibile questo spettacolo.
Crypto.com:
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Nodo:
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Laura Shin:
Torniamo alla mia conversazione con Andrew e John. Quindi, abbiamo già iniziato a discuterne, ma perché non parliamo un po' di più del modo in cui vedete il metaverso cambiare il modo in cui le persone guadagnano denaro. Perché non iniziamo semplicemente da quello?
Andrew Steinwold:
È davvero emozionante perché lo spazio di progettazione in cui le persone possono guadagnare non ha limiti essenzialmente. E quello che vediamo oggi, però, è ancora una volta, molto, molto, molto presto. Immagino che l'esempio migliore sarebbe Axie Infinity, che essenzialmente è un gioco di tipo Pokemon in cui hai queste creature, le combatti, se vinci le battaglie, rilasciano questo tipo di pozioni, che sono gettoni ERC 20. Puoi quindi vendere quelle pozioni per Ethereum, che poi può vendere quell'Ethereum in valuta fiat, per pagare l'affitto, comprare la spesa. Quindi è molto emozionante. Questo è un modo molto semplice. Esistono anche modi per ospitare eventi con biglietto e quindi vendere i biglietti per tali eventi. Forse è un discorso, forse è un concerto, ogni sorta di cose diverse. C'è l'allevamento. Quindi, ancora una volta, in Axie, puoi allevare insieme queste creature Pokemon e venderle.
C'è l'affitto di terreni, c'è la pubblicità su terreni virtuali. C'è fare arte, c'è creare oggetti da collezione. È davvero uno spazio di progettazione illimitato. E quello che abbiamo fatto attraverso gli NFT è stato abilitare la ludicizzazione praticamente di tutto, cosa che penso in superficie possa sembrare un po' inquietante, ma in realtà è molto, molto gentile... offre così tante opportunità perché ora chiunque può dire, Ehi, ho un'idea davvero interessante, e possono vivere in qualsiasi parte del mondo e dire, ho accesso a Internet, quindi ho accesso a questa economia globale incensurabile 24 ore su 7, 2002 giorni su XNUMX, che è la criptovaluta economia. Creerò una nuova serie di dipinti che caricherò. E con questo ora posso guadagnare in modo nativo su Internet. Penso che oggi ci siano moltissimi modi diversi in cui le persone possono guadagnare e ce ne saranno così tanti altri che non posso nemmeno io. È quasi come se mi chiedessi, Ehi, cosa sai di Airbnb o Uber nel XNUMX, come se non avessi idea di come funzionerebbe o di cosa sia. Ma sì, sono sicuro che tra cinque anni, o anche meno, avremo così tanti modi diversi, molto interessanti e molto insoliti, con cui le persone potranno guadagnare attraverso le loro attività online.
John Egan:
Se dovessi partire da questo, e Andrew ne ha parlato per la maggior parte, possiamo già vedere che c'è un numero non insignificante di persone che guadagnano il loro reddito primario attraverso questi ambienti. Quindi hanno già deciso di rinunciare ad un’economia tradizionale e hanno migliori prospettive e migliori opportunità in questo ambito. I giochi ne sono un ottimo esempio.
Bene, penso che questo sia tangenzialmente correlato ad altre industrie, ad esempio, dei vizi. Quindi vediamo artisti del calibro di OnlyFans e altri che forniscono una sorta di ambiente sicuro per le lavoratrici del sesso che ora possono lavorare in uno spazio che è molto più sicuro per loro. Sono più controllati e hanno anche un vantaggio molto più elevato per loro. Quindi stiamo vedendo le persone fare delle scelte sul modo in cui guadagnano, che è nettamente diverso da qualsiasi cosa abbiamo visto prima.
Ed è un cambiamento enorme. Tutto, dagli e-sport agli streamer, alle persone che ora lavorano in Axie o in Second Life, guadagnando entrate attraverso quegli ambienti. Ciò che probabilmente vedremo, secondo le mie aspettative, è che vedremo un numero sempre maggiore di persone che guadagnano un reddito supplementare da questi ambienti. Forse, ad esempio, hanno una scuderia di axies e stanno utilizzando un programma di borse di studio per consentire ad altre persone di utilizzare quegli axies e stanno dividendo le entrate con loro. E ora forse questo porta a un centinaio di dollari, un paio di centinaia di dollari in più al mese per loro e gli straordinari che crescono. Penso che probabilmente ne vedremo sempre di più. Quindi c’è una crescente necessità o dipendenza dai redditi supplementari, perché, come ho detto prima, i redditi tradizionali non riescono a tenere il passo con l’inflazione dei costi principali. E questa sta diventando sempre più una necessità per le persone, soprattutto per coloro che vogliono essere socialmente stabili e non cadere. Quindi questa sarebbe la cosa a cui prestare attenzione nel breve termine.
Laura Shin:
Sì. Quando in realtà una cosa che trovo un po' curiosa di quello che sta già succedendo è che anche se giocare per guadagnare ha ovviamente permesso a una popolazione tradizionalmente svantaggiata di guadagnare soldi, come sono sicuro che tutti voi sappiate bene il prezzo di Axies, che è ciò di cui hai bisogno per iniziare, è davvero aumentato. E ho fatto una rapida ricerca prima di iniziare a registrare e gli Axies più economici ora costano $ 166. E quindi se ne hai bisogno di tre, come minimo, ti servono $ 500, ma a quanto pare se ottieni quelli più economici, non farai grandi progressi. Quindi è davvero meglio scegliere quelli più costosi. E in realtà ho visto che quelli più costosi valgono centinaia di milioni di dollari, il che penso sia folle. Ma mi chiedevo solo, come ritieni che diversi creatori nel metaverso possano in qualche modo consentire al metaverso di essere accessibile a quella popolazione?
John Egan:
Penso che ci siano un paio di cose su questo punto. L'azienda ha indicato che fornirà un Axie molto più economico che non ha capacità riproduttiva. Quindi le persone saranno in grado di interagire con il gioco. Potranno guadagnare gettoni nel gioco, che potranno poi utilizzare nel tempo per acquistare l'intero Axies. Ciò offre alle persone un punto di accesso. Ci sono un paio di altre cose. Penso che ci sia un motivo molto ragionevole da sostenere per cui ci sono persone nei paesi ricchi che ora acquistano Axies perché possono permetterseli. E poi usano manodopera a basso costo, in particolare nel sud-est asiatico, per andare a lavorare negli Axie e guadagnare più soldi. Quindi è una forma di rendita che derivano in modo puramente capitalista.
È davvero etico o morale? Penso che molti capitalisti potrebbero guardare a questo e dire, beh, due cose. Uno, è che finché pagano un salario giusto come negoziato con il dipendente, in questo caso, beh, allora dovrebbe andare bene. Nessuno è costretto a farlo. E la seconda cosa è l'azienda. Pertanto Axie non ha l'obbligo di fornire Axies a buon mercato se la domanda di mercato ne stabilisce un prezzo di mercato. Non è colpa loro. Non hanno fatto nulla di male. Ci saranno molti altri giocatori, opportunità e proposte a cui le persone potranno entrare presto. È complicato perché in un certo senso vedo entrambi i lati della situazione. Penso che ci sia una vera questione etica. Ti senti a tuo agio nell’assumere persone in economie con manodopera a basso costo che fondamentalmente coltivino le tue risorse per te e poi paghino loro una tariffa che potrebbe essere svantaggiata? Ma allo stesso tempo è puro capitalismo, giusto? È il mercato a determinare il prezzo di tutto questo e la società non ha alcun obbligo di fare nient'altro. Quindi ci saranno molte più opportunità. E ci sono un sacco di persone. Abbiamo tutti visto storie di persone che hanno iniziato presto ad alcuni di questi progetti ed erano povere e ora sono milionarie. E loro stessi finanzieranno alcuni di questi progetti anche per andare avanti.
Andrew Steinwold:
Sì. E poi, partendo da ciò che ha detto John, ha assolutamente ragione per quanto riguarda le forze di mercato. Quindi in questo momento, Axie è l'unico gioco a guadagnare giochi in scala in criptovaluta. E questo è in scala crittografica e come se non potessi nemmeno scalare i giochi normali perché è enorme. Sono decine di milioni, centinaia di milioni di utenti. Stiamo parlando di 2 milioni di utenti forse. E quindi Axie è l'unico gioco in questo momento che ha il gioco per guadagnare meccaniche davvero abilitato, e ci sono altri 50 giochi in uscita che includeranno tutti una sorta di gioco per guadagnare meccaniche. Quindi in questo momento, ovviamente, la domanda per Axies e il prezzo di Axies sono molto, molto alti, ma, man mano che vengono lanciati sempre più giochi e sempre più persone si collegano online e iniziano a utilizzare queste piattaforme, ancora una volta, le forze di mercato probabilmente avrà un impatto e le cose, si spera, si equilibreranno o diventeranno più accessibili per le persone nei paesi a basso salario per accedere effettivamente a queste risorse per guadagnare. E penso che questo sia ciò che vedremo. Ma non ne sono sicuro.
Laura Shin:
E che dire del fatto che ci sono normative diverse in diversi paesi che influenzano anche cose come se un token sia o meno un titolo o un NFT sia un titolo. E mi chiedevo solo come ciò avrebbe influenzato la probabilità di sviluppo di un singolo metaverso. Sono sicuro che siamo ben consapevoli che ora nella DeFi spesso vedremo cose come se ci fosse un airdrop per tutti, tranne che per gli americani. E quindi in che modo ciò influisce su un mondo virtuale in cui tecnicamente è senza confini? Sarà semplicemente che esiste un metaverso per gli americani o un metaverso per il resto del mondo? O come pensi che ciò influisca sulle cose?
John Egan:
Da parte mia, non credo che avrà alcun impatto significativo. Significherà solo che alcune cose non sono accessibili a determinati utenti. Ma penso anche che le cose che non sono accessibili siano piuttosto rare. Quindi non sarà un evento regolare. I token di sicurezza sono un ottimo esempio. Penso che i token di sicurezza giocheranno un ruolo importante nel prossimo decennio perché i token di sicurezza sono il modo in cui i ricchi di massa ottengono l’accesso ai rendimenti dei super ricchi. E non c'è nessun altro strumento che offra tutto ciò a basso costo. E penso che sia una grande opportunità. Quindi penso che i token di sicurezza siano davvero importanti, ma c'è una linea molto sfumata tra qualcosa che è un token di sicurezza e qualcosa che è un'altra forma di token, che sia NFT o token sociale. È davvero ambiguo. E questa ambiguità tende a riversarsi paese per paese.
Quindi sarà necessaria una regolamentazione unificata per quanto riguarda alcuni di questi token. E sarà un vantaggio per tutti quando verrà istituito. Ci saranno soluzioni alternative. Le cose verranno impacchettate, i rendimenti verranno venduti in altri modi alle giurisdizioni che non hanno accesso a un particolare tipo di token, nel caso degli Stati Uniti se si tratta di un token di sicurezza. Non credo che questo sia un grosso problema.
L'altra cosa è che la posizione nel metaverso è un'idea un po' confusa perché se stai utilizzando una buona VPN, la tua posizione dipende in larga misura da te. Quindi se detieni tali risorse nel metaverso diventa molto ambiguo. Esiste una fedeltà legale che dichiara tali beni e tutte le entrate generate da tali beni, ma la giurisdizione in cui sono detenuti tali beni, la giurisdizione in cui tali beni vengono acquisiti e la giurisdizione in cui ti impegni con tali beni non è definita.
Andrew Steinwold:
L’attuale regime normativo, l’attuale contesto normativo, almeno negli Stati Uniti, non è realmente compatibile con la DeFi e con molte cose che stanno accadendo nel settore delle criptovalute in generale. Quindi penso che dobbiamo aggiornare quelle leggi perché quelle sono leggi o le leggi sui titoli hanno qualcosa come cento anni e si basano su qualcosa che ha a che fare con una fattoria di arance in Florida o qualcosa del genere. Giusto. Dobbiamo aggiornarlo, questo è il numero uno.
Numero due, penso che sia specificamente con gli NFT, stiamo andando in un'area sconosciuta perché non penso che i giocattoli o le arti, voglio dire, la maggior parte delle arti o degli oggetti da collezione, le carte da baseball, siano titoli. Come non dovrebbero essere. Non erano nel mondo fisico. Allora perché dovrebbero trovarsi in questi ambienti digitali? E solo perché puoi guadagnare giocando a un videogioco non significa che anche questa debba essere una sicurezza. In World of Warcraft, potresti anche guadagnare denaro facendo missioni o completando missioni, acquisendo oro. Potresti vendere come oro su eBay. Ciò non significa che il tuo personaggio sia una sicurezza. Allora perché il tuo Axie dovrebbe essere etichettato come sicurezza? Secondo me non dovrebbe.
Laura Shin:
Giusto. Sì. Non penso che sia Axies, ma cose come OpenSea di recente hanno cancellato un progetto in cui era una specie di DAO. E diceva, oh, se fai parte della DAO, riceverai alcune royalties dalla vendita di questi. E quindi penso che questo genere di cose sia più simile a una sicurezza. Ma questo in realtà mi porta a una domanda più ampia, che era in generale quando sorgono controversie nel metaverso e sono tra persone di diverse giurisdizioni, quindi come pensi che verranno gestite?
John Egan:
Oh, è un'ottima domanda. E penso che qualcuno suggerisca di avere la risposta a questo punto sia solo un atteggiamento. Ci sono alcune giurisdizioni che hanno una giurisprudenza in merito. Ad esempio, i Paesi Bassi hanno una giurisprudenza sulle risorse digitali, ma sono poche e rare, e ancora da determinare, forse Andrew la vede diversamente. Ma penso che sia una nuvola incombente che deve essere compresa. Anche se i maxi criptovalute te lo diranno, beh, non ce n'è bisogno perché abbiamo la blockchain e questa è la fonte di tutta la verità. E possiamo vedere come funziona il tutto. Ma ciò non mitiga né attenua il furto o la frode. Oppure, ad esempio, l'abbiamo visto così tante volte, sia la manipolazione del mercato che il riciclaggio di denaro, che è un problema enorme in questo ambito.
Esistono enormi quantità di riciclaggio di denaro all'interno dello spazio delle risorse crittografiche e anche con le risorse di gioco. Quindi tutte queste cose hanno conseguenze nel mondo reale e vengono attivamente ricercate e controllate. Le forze dell'ordine non si fermeranno alla porta del metaverso e diranno, oh, non possiamo entrare lì dentro. Non abbiamo giurisdizione. Non è così che avrebbe funzionato. Quindi ci sono molte domande a cui rispondere a questo punto e non so se ci sono risposte davvero solide, in gran parte perché fuori dalla costellazione di partecipanti in questo spazio, si tratta di bugie e avvocati. Alcune persone potrebbero vederlo come una cosa positiva per ora, ma alla fine vedremo la necessità di vedere molte più considerazioni giurisprudenziali in questo spazio.
Laura Shin:
E tocchiamo anche l'identità. Ad esempio, quindi in questo momento ho un po' di me stesso diverso. C'è il mio io giornalista crittografico. C'è la mia persona spirituale, il sé yogi. C'è il mio concerto in corso, ballando da solo. Quindi nel metaverso avrò più identità e avatar a seconda dell'ambiente in cui mi trovo? O la gente saprà sempre che sono io? O come andrà a finire?
Andrew Steinwold:
La cosa migliore è che avrai la possibilità. Ricordo che quando sono entrato per la prima volta nello spazio NFT in modo significativo nel 2019, ho deciso di utilizzare il mio vero nome e una mia foto. E questo era molto, molto insolito in quanto nessuno allora usava il proprio vero nome o la propria immagine. Ora è leggermente più comune, ma è così che mi sono distinto.
Andando avanti in futuro, le persone avranno la possibilità di scegliere, il che penso sia sorprendente. Quindi, se vuoi essere totalmente anonimo. Ce la puoi fare. Se sei un uomo, vuoi far finta di essere una donna, se sei una donna, mamma, fingi di essere un uomo, come se fosse qualunque cosa tu voglia fare. Penso che avere quella libertà sia davvero, davvero soddisfacente per molte persone e consentirà davvero nuovi tipi di comportamenti e ogni sorta di strane dinamiche che appariranno in futuro e che semplicemente non sono possibili oggi nel nostro normale tipo di identificazione sistema.
John Egan:
Tipo: quanti account Twitter hai? Quanti account LinkedIn, quanti account Facebook hai? Puoi crearne quanti vuoi, ma probabilmente ne hai solo uno. E penso che per la maggior parte delle persone sarà lo stesso. Avranno una base avatar in cui viene gestita gran parte della loro identità e portafogli collegati a quell'avatar che renderanno il metaverso più interattivo per loro. Creare e indirizzare tempo e risorse verso la creazione di altri avatar che possano essere utili è meno probabile e saranno meno persone a farlo. Avremo molti tipi di uova nel metaverso, suppongo, persone che sono avatar poco sviluppati che non hanno molte risorse o capacità per il loro, per il loro nome, per il loro handle.
Ma penso che per la maggior parte delle persone lo sarà. E poi se vogliono apportare modifiche alla rappresentazione di se stessi, al modo in cui si esprimono, è qualcosa che può cambiare in qualsiasi momento. Allo stesso modo, se vuoi cambiare il tuo profilo su un account social, puoi cambiarlo in qualsiasi momento, ma questo è un modo molto più coinvolgente ed espressivo di presentarti. E penso che le persone si evolveranno costantemente con questo. E utilizzeranno i nuovi NFT per presentarsi e rappresentarsi. Voglio dire, questo è probabilmente il modo in cui le persone articoleranno quella visione di se stesse.
Laura Shin:
Ma d'altra parte, come possiamo evitare che se ne abusi in un modo che può portare ad alcune cose oscure, che sono già accadute nella nostra rete attuale. Ma cose come molestie, falsi profondi o disinformazione. E mi chiedo solo come ciò potrebbe peggiorare un po' se ciò accadesse in mondi già virtuali, dove già le persone interagiscono attraverso gli avatar. E mi chiedevo se ci fossero dei modi particolari per incentivare i comportamenti normali che vediamo nel mondo reale, dove la stragrande maggioranza delle persone è gentile e si occupa semplicemente dei propri affari, invece di consentire l'anonimato o pseudonimo per incoraggiare cattivi comportamenti?
Andrew Steinwold:
Sarà piuttosto dura, a dire il vero. Penso che in questo momento non esista una soluzione valida per tutti. Ma quello che abbiamo visto è che le persone stanno creando. Quindi, ad esempio, Decentraland. Decentraland è una piattaforma del mondo virtuale, dove puoi entrare, partecipare a eventi, socializzare, costruire una casa, qualunque cosa tu voglia. E in questo momento è governato da un DAO. Se entro lì e comincio a costruire una struttura e ci sono scritti discorsi di incitamento all’odio, allora in pratica le persone possono essenzialmente votare per cacciarmi e per bloccare essenzialmente quel contenuto.
Laura Shin:
E poi cosa ti impedisce di creare una nuova identità e rifare tutto da capo.
Andrew Steinwold:
Questo è molto, molto presto e non esiste una soluzione valida per tutti per questo. Ma da quanto ho capito, bloccherà il contenuto. Sarà ancora lì, ma nessuno potrà vederlo. E quindi questo è un tipo di soluzione in cui sei in grado di far rispettare le regole sociali all'interno di quella struttura attraverso le persone. E questo è un modo per farlo in un modo che non sia altamente centralizzato. Ma come sarà in futuro. Non ne ho idea. Presumo che diventerà più avanzato nel tempo, solo perché è il tipo di prima iterazione che ho visto e, okay, questo è un MVP funzionante. Non è che alla fine tutto sia tutto. Funziona davvero. E possiamo continuare così finché non troveremo qualcosa di meglio.
John Egan:
Penso che probabilmente assisteremo a un significativo peggioramento di alcune delle parti peggiori di ciò che vediamo sui social media, in alcune parti del metaverso, perché in gran parte non esiste un controllo centralizzato. Quindi potresti anche avere un DAO che è molto favorevole a questo. Quindi vedrai sicuramente DAO creati appositamente per i troll. Penso che il gioco Elite Dangerous sia un esempio di come, come i gruppi all'interno di quel gioco, c'erano gruppi di giocatori malevoli che uscivano semplicemente per fare del male alle persone. E ci sono anche gruppi di natura filantropica che cercano solo di ferire le persone. Ne vedremo molte, ma alla fine uno dei veri problemi con questo tipo di libertarismo digitale è che fornisce uno spazio per i peggiori tipi di comportamenti con pochissimi limiti o restrizioni, perché filosoficamente non lo fa. non crederci a meno che non stia effettivamente limitando o degradando il valore della tua proprietà. E penso che filosoficamente sia qualcosa che è molto difficile da regolare per noi. Ho il sospetto che in alcuni casi vedremo emergere comportamenti orribili e molto difficili da fermare. Ma lo spazio è illimitato. Quindi è molto facile per le comunità creare ambienti che siano molto più coerenti con i loro valori, la loro morale e la loro etica e, si spera, essere in grado di isolare quelle aree, che diventano parte di aree vietate. Ma è molto probabile che emergano.
Laura Shin:
E quindi, parlando dei tipi di problemi che sorgono quando non c'è un attore centralizzato a cui rivolgersi per ottenere aiuto, come gestiamo cose come il furto di identità in un mondo decentralizzato? Voglio dire, se hai costruito la tua reputazione con un certo avatar o hai semplicemente Laura Shin e io sono in tutti questi diversi metaversi, o nel metaverso, e ho tutta la mia reputazione, e poi in qualche modo qualcuno ne prende il controllo è che accedo alla mia identità in questo mondo, cosa posso fare? Oppure cosa può fare una persona, una vittima del genere? A chi possono rivolgersi? Come immagini che andrà a finire? E John, potresti avere un'opinione perché il tuo portafoglio è stato appena ripulito, o uno dei tuoi portafogli, è stato appena ripulito da un truffatore, cosa che mi dispiace sentire.
John Egan:
Vai su Reddit e Discord e fai sentire tutti dispiaciuti per te, suppongo. Quindi dì loro qual è la tua nuova identità. Non ci sono tutele per questo. E nel mio caso, non abbiamo ancora capito cosa sia successo. Tendo a praticare una buona igiene della sicurezza. Ho dispositivi dedicati alle mie attività crittografiche che non fanno nient'altro, che non toccano nulla di abbozzato. Non ho idea di come sia successo. Il portafoglio è stato ripulito da NFT ed ETH solo un paio di giorni fa. Non ho ancora idea di come sia successo. Penso che la conclusione per me sia che se questo accadesse a me, qualcuno che è attivo quotidianamente in questo spazio e lo è da molto tempo, per un nuovo utente, deve essere molto intimidatorio.
E, naturalmente, le persone predicheranno le migliori pratiche. Ad esempio, non lasciare alcun asset in un portafoglio caldo, utilizzare portafogli rigidi, eccetera. Ma è ridicolo. L'idea di utilizzare un registro rigido per archiviare tutte le tue risorse crittografiche è un'idea sciocca. E questo mina totalmente l'usabilità dell'intero concetto. E si torna a questa idea di criptovaluta contro NFT. Le persone appassionate di NFT vogliono vedere le persone davvero immerse in questo. Impegnato, attivo, sempre impegnato con altre persone con altre risorse e altre cose. Ciò significa che hai bisogno di accesso costante a tutto ciò che possiedi. Dove un sacco di maxi criptovalute credono nel prendere la tua criptovaluta, metterla in un portafoglio rigido, seppellirlo in una buca ed essere pronti per il giorno in cui il governo ti tradirà e dovrai aprire il gommone verso l'isola più vicina al largo costa.
Quindi sono due filosofie molto diverse. il modo in cui ho cercato di mitigare questo problema è avere un certo numero di portafogli, quindi distribuire le risorse su quei portafogli e mantenerne alcune su scambi diversi dove faccio trading di bot e cose del genere, ma è molto spiacevole perché non ho idea di come sia mi è successo. Se qualcun altro ha riscontrato problemi con MetaMask in cui il suo MetaMask è stato ripulito. Non penso che fosse il browser. Ero su Airbnb nel momento in cui è successo. Quindi ho pensato che forse era un problema di sicurezza cosa fare con AirBnB. Ma la macchina non sembra essere compromessa, il browser non sembra essere compromesso. La mia frase seed non era accessibile. Non l'ho capito. Quindi, se le persone hanno sentito qualche storia al riguardo, sarei molto grato se me la inviassero, perché mi piacerebbe solo sapere cosa è successo. Non c'è alcuna possibilità di recuperarlo, ma mi piacerebbe sapere come è successo, in modo che non accada di nuovo. Ma al momento, credo, mi fa sentire cauto soprattutto nei confronti di MetaMask.
Laura Shin:
Hmm. Ma in questo modo stavi perdendo le tue risorse, ma se fossimo in una situazione metaforica e perdessi il controllo del tuo avatar, allora avresti solo bisogno di tornare ai social media tradizionali e dire, ehi a tutti, questo non è più il mio avatar. Non lasciarti ingannare se ti avvicina con una proposta commerciale, in realtà non sono io. Non so come funzionerebbe, ma cosa ne pensi a riguardo? O è addirittura una cosa? Puoi perdere il tuo avatar o il tuo, forse no.
John Egan:
Dipende dall'avatar, dalla natura dell'avatar. Dipende dalla piattaforma, ma se assumiamo che l'avatar sia un NFT, ad esempio, andando avanti, beh allora sì, potrebbe succedere. E se prendessero il controllo di quel portafoglio, potrebbero accedere a tutte le risorse ad esso collegate, così potresti rendere pubblico il tuo caso. Con ogni probabilità, dovrai ricostruire la tua reputazione da zero. Penso che ci siano due cose, è una cancellazione fiscale e puoi fare un benchmark. Quindi questo è un lato positivo, forse.
Ma a parte questo, l'assicurazione al momento non lo copre. Non esiste alcuna proposta assicurativa a cui posso accedere che mi coprisse quel furto. Quindi se qualcuno fosse entrato in casa mia e avesse rubato i soldi da casa mia, sarebbe stato coperto. Se qualcuno mi avesse aggredito per strada e l'avesse preso, sarebbe stato coperto. Se fosse successo mentre ero in vacanza, sarebbe stato coperto. Ma non è coperto se avviene in un ambiente digitale. Quindi al momento c’è questa specie di spazio grigio. Quindi penso che questo sia chiaramente un primo passo. Perché se hai un valore patrimoniale molto significativo, come minimo, vuoi essere in grado di assicurarlo e nel modo in cui assicuri qualsiasi altra cosa. Assicuriamo gli immobili. Se hai gioielli costosi, li assicuri. Se hai una casa, la assicuri. E ora ci sono un sacco di persone che possiedono risorse crittografiche abbastanza significative da poterle incassare e acquistare una casa. Vuoi essere in grado di assicurarti che in qualche modo nello stesso modo in cui i tuoi depositi bancari siano assicurati o qualsiasi altra cosa. Quindi penso che sia un primo passo davvero semplice e diretto che l'industria deve fornire. Forse viene dalla DeFi. Anche se sospetto che sia molto più probabile che provenga dalle istituzioni tradizionali piuttosto che dalla DeFi.
Andrew Steinwold:
Sì. E in più, penso che, ancora una volta, siamo estremamente in anticipo e quindi la maggior parte delle persone non sapeva degli NFT fino a gennaio. Quindi penso che le soluzioni verranno create. In questo momento, sono d'accordo con John sul fatto che sarà difficile se la tua roba viene rubata, è molto improbabile che tu possa recuperare qualcosa. E anche quel valore probabilmente è appena scomparso. E probabilmente anche il tuo avatar in questo esempio è scomparso e quindi la tua identità. Quindi sì, dovresti rivolgerti ai social media tradizionali e dire: Ehi a tutti, come se il mio NFT fosse stato preso e non fidatevi, qualunque cosa. Ma sì, le persone creeranno soluzioni per questo. In questo modo si tratta chiaramente di un problema molto grosso e, e le persone troveranno soluzioni.
Laura Shin:
Sì. Per quanto riguarda la questione dell'assicurazione, mi stavo rendendo conto che, dal momento che le persone probabilmente non venderebbero mai il proprio avatar, non ci sarebbe un prezzo di mercato a cui potersi facilmente indicare, come si può fare anche per qualcosa come una foto del profilo, che non è più o meno la stessa cosa di un avatar. Ma comunque, va bene. Quindi arriviamo in tempo.
John Egan:
Quindi ovviamente il tuo avatar non è una risorsa liquida particolare. Ma molti degli asset associati avrebbero un prezzo di mercato o almeno un prezzo di acquisto. Quindi, se, ad esempio, il tuo avatar indossa determinati vestiti o ha determinati accessori, sarai in grado di stabilire il valore di acquisto, o magari anche il valore di mercato per alcuni di essi. Ad esempio, se si tratta di Axies, potrai mostrare il valore a cui li hai acquistati. Quindi almeno in quel caso dovresti essere in grado di farlo. Ma le prime due chiamate che ho fatto, la prima è stata al mio commercialista. Il secondo era alla compagnia di assicurazioni. Il terzo era alla polizia. Quindi nessuno dei quali è stato particolarmente utile.
Laura Shin:
Va bene, quindi abbiamo finito, ma facciamo solo un'ultima domanda veloce. Se dovessi fare delle proiezioni su come andranno le cose con il metaverso o come vuoi chiamarlo nei prossimi sei mesi o un anno, cosa ti aspetteresti di vedere?
John Egan:
Sei mesi sono molto vicini. Penso che giocare per guadagnare sarà una parte davvero significativa di questo perché l'utilità è così ovvia, l'opportunità è così ovvia. Penso che vedremo molto di più pagare per guadagnare. Se partiamo un po' più a lungo nell'arco di 36 mesi, penso che inizieremo a vedere emergere qualche possibilità di guadagno in ambienti di realtà mista. Quindi qualcosa del genere ha fatto Pokemon Go. E penso che questo sia il genere di cose che ottengono un'adozione davvero diffusa. È importante ricordare che molte di queste proposte non dispongono ancora di app mobili, quindi non sono diventate mobili. Quindi l'opportunità su scala reale non è stata sfiorata. Quindi forse nei prossimi sei mesi o un anno inizieremo a vedere un'iterazione mobile di alcune di queste proposte. Questa è forse la mia previsione.
Andrew Steinwold:
Per costruire questo. Direi che giocare per guadagnare sarà qualcosa che, sono d'accordo con John, è assolutamente enorme. Le persone associano il gioco al guadagno e parlano del gioco per guadagnare come di un salario minimo quasi globale. Pensano che per un lungo periodo di tempo ci sarà una sorta di salario minimo globale a causa degli NFT e del gioco per guadagnare, il che è molto eccitante. Penso che gli artisti continueranno a creare opere straordinarie completamente, completamente digitali. Penso che i collezionisti continueranno a collezionare di tutto, dai pinguini dall'aspetto strano, alle carte da baseball sulla blockchain, e saranno in grado di divertirsi tra loro e socializzare. E penso che le piattaforme del mondo virtuale, fondamentalmente le piattaforme di esperienza, continueranno a diventare più grandi ed emozionanti e ad avere più persone su di esse, ad ospitare più eventi. E penso che, fondamentalmente, saranno semplicemente più di tutto e arriveranno a un ritmo molto più veloce di quello che abbiamo visto negli ultimi sei mesi.
Laura Shin:
Va bene. Bene, dovremo ricontrollare in quel momento e vedere come si sono rivelate le tue proiezioni. Bene, dove le persone possono imparare di più su ognuno di voi?
Andrew Steinwold:
Le persone possono seguirmi su Twitter. Mi chiamo @andrewsteinwold. E se vuoi saperne di più su Sfermion su sfermion.io.
John Egan:
Sono @iamjohnegan su Twitter.
Laura Shin:
Perfetto. Grazie mille ad entrambi per essere venuti su Unchained. Grazie mille per esserti unito a noi oggi. Per saperne di più su Andrew e John, controlla le note dello spettacolo per questo episodio.
Fonte: https://unchainedpodcast.com/is-the-metaverse-already-here-two-experts-disagree/
