Sebbene l’America rimanga l’economia più ricca del mondo, è anche quella in cui è più costoso essere poveri. Ho già scritto sulle commissioni di scoperto (qui ed qui) e questo è uno dei veri problemi del sistema bancario che impedisce alle persone di scambiare stipendio dopo stipendio. Ma non si tratta solo di scoperti di conto, si tratta di conti bancari costosi e di pagamenti che richiedono troppo tempo per essere liquidati.
Il nostro prossimo ospite del podcast Fintech One•On•One è Aaron Klein, ricercatore senior in Studi economici presso la Brookings Institution. Parla e scrive spesso su argomenti riguardanti l'uguaglianza economica e le carenze del nostro sistema bancario. È una persona che seguo e ammiro da anni e sono stato felice quando ha accettato questa intervista.
Questo episodio di Fintech One on One Podcast è offerto da LendIt Fintech Nexus, un evento di persona incentrato esclusivamente sugli incontri faccia a faccia che si terrà a Miami l'1 e il 2 settembre.
Benvenuto al podcast Fintech One-to-One, episodio n. 307. Questo è il tuo ospite, Peter Renton, presidente e co-fondatore di LendIt Fintech.
(musica)
Prima di iniziare questo episodio, voglio parlarvi di un nuovissimo evento di LendIt Fintech. Fintech Nexus, il Dealmaker Summit, sarà il primo grande evento fintech di persona degli ultimi 18 mesi, un pubblico curato di venture capitalist, banchieri, fintech e investitori di debito si incontrerà faccia a faccia a un evento 100 % si è concentrato sul fare affari. Succederà a Miami l'1 e il 2 settembre. Puoi richiedere di aderire e scoprire di più su lendit.com
Peter Renton: Oggi nello show, sono lieto di dare il benvenuto ad Aaron Klein, è Senior Fellow in Studi Economici presso la Brookings Institution ed è uno dei veri pensatori nel nostro settore e ha recentemente pubblicato numerosi articoli e inoltre ho l'ho sentito parlare molte volte negli ultimi due anni. Parla spesso di una disuguaglianza strutturale insita nel nostro sistema finanziario e di cosa si potrebbe fare al riguardo. Approfondiremo questo argomento in modo approfondito in questo episodio, andremo in profondità sugli scoperti di conto, uno dei miei piccoli crucci e uno anche di Aaron.
Sottolinea alcuni lavori che ha svolto di recente su alcune banche che generano un'enorme quantità di profitti dagli scoperti di conto, parla anche del problema principale che queste commissioni di scoperto dimostrano e cosa si può fare al riguardo. Parla del suo concetto di conto bancario universale e parla anche dei pagamenti in tempo reale come strumento di inclusione finanziaria e del modo per livellare davvero il campo di gioco per le persone che vivono busta paga in busta paga, ha davvero un ci sono un sacco di idee fantastiche qui. È semplicemente una conversazione affascinante, spero che lo spettacolo vi piaccia.
Benvenuto nel podcast, Aaron!
Aaron Klein: È fantastico essere qui, grazie, Peter.
Peter: Piacere mio. Quindi, iniziamo fornendo agli ascoltatori un po’ di background. So che sei a Washington da un po' di tempo, hai svolto alcuni lavori interessanti lì, perché non dai agli ascoltatori alcuni dei momenti salienti prima di arrivare a Brookings.
Aaron: Grande. Sono Aaron Klein, sono Senior Fellow presso Brookings in Economic Studies. In precedenza ho diretto l’iniziativa di riforma della regolamentazione finanziaria del Bipartisan Policy Center. Ho trascorso quattro anni come vice segretario aggiunto al Tesoro per la politica economica degli Stati Uniti, che è fondamentalmente il primo mandato dell'amministrazione Obama. Prima di allora, sono stato economista capo presso la commissione per le banche, l'edilizia abitativa e gli affari urbani del Senato degli Stati Uniti, dove ho prestato servizio sia per il presidente Chris Todd che per Paul Sarbanes. Ho avuto un posto in prima fila e personale in prima fila durante la crisi finanziaria del 2007, 2008, 2009. , sia nella stesura della legislazione nota come TARP, sia nella sua attuazione quando mi sono rivolto al Tesoro degli Stati Uniti.
Peter: Mi piacerebbe parlarne per ore, ma non lo faremo. Voglio entrare nel documento che hai fatto sugli scoperti di conto. È molto interessante per me, penso che tu abbia fatto ricerche che non avevo mai visto prima, perché non descrivi il recente articolo. Penso che sia stato nel marzo di quest'anno che hai pubblicato un articolo sugli scoperti di conto e su quelle banche che, per così dire, stanno facendo una strage sugli scoperti di conto.
Aaron: Peter, è interessante, qualche anno fa è stata condotta una ricerca da parte del Consumer Financial Protection Bureau. Hanno scoperto che l'8% degli americani è responsabile di quasi l'80% degli scoperti di conto, quindi c'è questo piccolo gruppo di persone, una famiglia su dodici, a seconda di quanto ritieni piccolo o meno, spendi più di $ 350 all'anno per questo prodotto scoperto. Si chiamano i "grandi scoperti di conto" e ho iniziato a pensare che questo gruppo di persone che hanno tutti conti bancari per definizione, una quota molto più ampia della popolazione, tra l'altro, rispetto a coloro che non hanno accesso a un conto bancario, sono clienti molto redditizi per le banche perché questi scoperti di conto le commissioni sono puro profitto, giusto. C'è persino un famoso amministratore delegato di banca che ha chiamato il suo yacht "Scoperto".
E ho iniziato a chiedermi, ho detto che è un piccolo gruppo di persone che fanno molti scoperti di conto e ci sono alcune banche che stanno prendendo di mira e cercando di raggiungere questi clienti, banche più piccole? E si scopre che ci sono. Nella mia ricerca ho trovato sei o sette banche che generalmente…….più del 50% dei loro profitti ogni anno, ho esaminato più anni, con una sola commissione, scoperti di conto. In effetti, ci sono tre banche, per più di due anni consecutivi hanno generato oltre il 100% dei loro profitti sugli scoperti di conto. Cioè hanno perso soldi facendo tutto il resto che fa una banca, concedendo prestiti, facendo investimenti, distribuendo le commissioni sui margini di interesse, ma hanno guadagnato abbastanza soldi con gli scoperti per più che compensare e quello sembrava essere il loro intero modello di business.
Ora, direi che potrebbero essercene di più, ci sono circa 5,000/6,000 banche in America e quasi lo stesso numero di cooperative di credito, ma le uniche banche che devono dichiarare le entrate di scoperto sono le banche con asset superiori a 2 miliardi di dollari e nessuna cooperative di credito anche se un'unione di credito ha un patrimonio di $ 10/20/100 milioni. Nessuna cooperativa di credito è tenuta a segnalare questi dati, quindi potrebbero esserci molte più istituzioni nascoste in bella vista rispetto alle poche che sono riuscito a scoprire.
Peter: Beh, speriamo che non ci siano molte cooperative di credito perché dovrebbero essere no-profit per i loro membri, ma probabilmente ci sono molte piccole banche, immagino. Ma penso che sia sconcertante che alcune banche generino più del 100% dei loro profitti dagli scoperti di conto. Nella tua ricerca sottolinei che non operano realmente come banche, ma piuttosto come istituti di incasso di assegni, perché pensi che i regolatori abbiano chiuso un occhio su questo genere di cose?
aaron: È difficile rispondere perché mi fa davvero infuriare. È esasperante per me che un regolatore bancario federale entri e guardi la sicurezza e la solidità di un’istituzione e la ritenga sana e salva per i suoi guadagni, giusto. Un regolatore bancario, non per diventare troppo invadente, ma per dare agli ascoltatori un punto di vista. Quando si reca un regolatore bancario, fanno un esame chiamato "CAMELS", che è l'abbreviazione dell'acronimo, C sta per Capital, A sta per Asset, M sta per Management, E sta per Earnings e hanno deciso che questo modello di guadagni è passabile e hanno deciso, i regolatori hanno deciso, che questa gestione di queste istituzioni è accettabile, e per me lo trovo rivoltante.
Queste non sono banche, non concedono prestiti, fanno solo pagare commissioni elevate, più alte di quelle di una cassa di assegni, la cassa di assegni costa $ 20 e addebita solo una volta per assegno. Questi sono $ 35, generalmente per scoperto. Alcuni di questi istituti addebitano gli scoperti al massimo quattro/otto volte al giorno. Perché i regolatori bancari… è molto difficile per me rispondere a questa domanda perché non posso crederci. Molti di loro sono regolati dal Comptroller of the Valuta, alcuni di loro sono regolati dalla Federal Reserve e alcuni di loro sono più banche sorelle. In realtà, ho trovato due accademie e forze armate che sono banche sorelle della stessa holding bancaria, quindi questo è come un messaggio coordinato dall'alto, giusto. Ci sono più banche possedute dalla stessa proprietà che sono tutte impegnate nella stessa pratica commerciale e la Federal Reserve, che dovrebbe regolamentare la holding bancaria, è addormentata davanti a un cambiamento.
Non mi piace davvero speculare sul movente, ma mi piace rispondere alle domande. Penso che ci siano due cose, la prima è che le autorità di regolamentazione bancaria, storicamente, hanno svolto un pessimo lavoro nel proteggere i consumatori. È uno dei motivi per cui abbiamo creato il Consumer Financial Protection Bureau come parte del Dodd-Frank per sottrarre questa autorità alle autorità di regolamentazione bancaria. Ciò che sostengono è una tensione tra la necessità della banca di fare soldi per rimanere solida e la banca non dovrebbe derubare i consumatori, ma per me, questo evidenzia che i regolatori bancari in realtà danno priorità agli utili e non gli importa dove siano deriva dal fatto che, se gli interessa davvero, dobbiamo avere un modello di guadagni sostenibile. Non permetteranno a queste banche di esistere con commissioni di scoperto.
Te lo garantisco, non ci sono banche che stanno facendo questo per gli immobili commerciali, è come una bandiera rossa da manuale per la concentrazione bancaria nei profitti per le banche problematiche. Il settore immobiliare commerciale è stato la causa di numerosi fallimenti bancari negli anni ’70, ’80 e persino ’90 nella storia americana. Ma questo mi dimostra che i regolatori bancari ancora, anche dopo la crisi finanziaria, anche dopo che i mutui subprime hanno traballato l’intero sistema finanziario globale, sono ancora disposti a chiudere un occhio su un modello di business che è completamente basato sulla tariffazione commissioni elevate per le famiglie che vivono ai margini della finanza per finanziare i profitti dei dirigenti bancari, è disgustoso.
Peter: È. Sono completamente, completamente d'accordo. È interessante che recentemente gli amministratori delegati delle grandi banche siano stati trascinati davanti a Washington e loro erano... Elizabeth Warren li stava sfidando sugli scoperti di conto. Guardi alcune delle più grandi come Chase, voglio dire, ovviamente poche banche di queste dimensioni, guadagnano enormi quantità di entrate dagli scoperti, ma in termini percentuali piuttosto piccole, giusto?
aaron: In termini percentuali, nessuna delle grandi banche realizza realmente più del 10% dei propri profitti su base annua sostenuta con questa singola commissione. Puoi vedere annualmente... ci possono essere piccole fluttuazioni con le grandi aziende, possono prendere vantaggi o svantaggi in diverse parti dei loro guadagni. Ci sono un paio di modi in cui ho esaminato le commissioni di scoperto che trovo molto utili.
Uno è questa percentuale di profitto perché evidenzia che dietro c'è un modello di business strutturale, giusto. Per le grandi banche, lo scoperto è un piccolo bonus per i loro profitti, per alcune di queste piccole banche rappresenta l’intero modello di business. Nei regolamenti bancari c’è la tendenza a concentrarsi sulle persone più grandi che sono diventate molto più grandi nel tempo e dalla maggioranza delle attività del sistema finanziario in una manciata alle banche più grandi. Ma la mia ricerca ha dimostrato che una piccola banca chiamata Woodforest, che sarebbe considerata una banca comunitaria, guadagna più soldi in commissioni di scoperto rispetto a Citibank.
Peter: Non in percentuale, stai parlando di dollari assoluti, giusto?
Aaron: entrate totali assolute in dollari.
Peter: Wow!
aaron: Dov'è Woodforest, potresti chiedere? Si ramificano pesantemente in Walmart. Ciò risale alla mia ipotesi della mia domanda di ricerca, ovvero se ci sono banche che prendono di mira questa frazione dell'8% di clienti con forti scoperti. E se dovessi dire, Peter, se tu fossi una banca e volessi avere un modello di business per trovare e acquisire clienti che potrebbero avere scoperti, dove apriresti una filiale?
Peter: Bene, lo imposti dove il profilo socioeconomico corrisponde al tipo di cliente e Walmart è buono.
Aaron: Giusto, Woodforest fa Walmart. La Armed Forces Bank va direttamente nelle basi militari dove trovi personale arruolato spesso alle prese con la gestione della liquidità finanziaria, in particolare con lo stress dello schieramento e altre cose, questa è un'altra banca. Quindi, un modo diverso di considerare gli scoperti di conto è in questi importi totali in dollari o percentuale dei profitti perché puoi dire, beh, banche diverse guadagnano più o meno soldi... Vediamo, sono dollari per conto, giusto, quanti conti bancari hai hai e quante entrate di scoperto hai e quindi qual è la tua media.
Bene, su questo, Citibank ha una media di circa $ 5 per conto in entrate da scoperto, Wells Fargo è di circa $ 20, JP Morgan era di circa $ 35, questa è parte della tensione che segnali al centro. Uno ha detto, in che modo la base clienti di JP Morgan è così diversa da Wells o Citibank che ne generano di più. A questo proposito, probabilmente stai riscontrando alcune differenze nel modo in cui la banca struttura i propri prodotti di conto bancario, Citibank fa molti conti senza scoperto, giusto, in queste cose in cui scopri che Woodforest Bank genera $ 135 di commissione di scoperto per conto.
Peter: Wow!
aaron: La Armed Forces Bank ha commissioni di scoperto di oltre $ 150 per conto, 30 volte ciò che Citibank sta generando, cito i numeri del 2019, tra l'altro, perché la pandemia ha cambiato un po' le cose. Quindi, eccoti qui... questo è più di un... queste banche stanno prendendo di mira questo frammento di clienti. Hai detto che non dovrebbero esserci cooperative di credito, lo penseresti. Non ne sono così sicuro, proverei la domanda sul database.
MOVES ha condotto una ricerca approfondita e ha scoperto che le cooperative di credito rappresentano circa il 20% delle entrate di scoperto, che è più o meno uguale all'importo dei loro depositi. Morning Consult ha condotto un recente sondaggio e ha chiesto alle persone qual è il tuo conto bancario principale, la tua banca, la tua cooperativa di credito e poi ti è stata addebitata una commissione di scoperto. Nessuna differenza, a prima vista sembrava tra le banche e le cooperative di credito sulla probabilità di addebitare commissioni di scoperto. Credo nel movimento delle cooperative di credito, il mio conto principale è ancora presso la cooperativa di credito Senate Federal Credit Union, ne sono membro da 20 anni. Vorrei vedere i dati a riguardo perché non sono sicuro che la teoria corrisponda ai fatti.
Peter: È del tutto possibile. Voglio dire, si vedono movimenti, proprio da quando è uscito il tuo articolo e non so se sia una coincidenza, ma c'è stato un movimento, alcune banche stanno sicuramente cercando di prendere le distanze. Abbiamo avuto PNC, vedo continuamente i loro annunci in TV sulla loro modalità di cassa ridotta, in cui danno ai clienti 24 ore per depositare denaro. Ce ne sono altri come Ally Bank che hanno detto di non avere scoperti e Huntington è un'altra banca questo sta creando un prodotto diverso.
Ovviamente, i fintech... ci sono Dave, Chime, SoFi e molti altri che non hanno mai addebitato commissioni di scoperto. In effetti, Dave ha davvero costruito la propria attività senza commissioni di scoperto e offrendo ai propri clienti un anticipo. La strada è lunga, ma pensi che stiamo assistendo all’inizio della fine degli scoperti? Mi piacerebbe sentire la tua opinione a riguardo.
aaron: Quindi, un paio di cose. Penso che l'industria, in particolare gli attori più responsabili, stiano cercando di liberarsi da questi scoperti di conto, ma le grandi istituzioni che hanno iniziato con una piccola commissione che si è gonfiata nel tempo e genera semplicemente profitto, giusto... lo scoperto ha molto, molto piccola perdita. Se pensi alla commissione, non ci sono così tanti conti che accumulano un sacco di scoperti e scappano, non è come fare un prestito in cui sei inadempiente, questi vengono quasi tutti rimborsati e la maggior parte viene rimborsata incredibilmente rapidamente .
Se provi a calcolare un tasso di interesse APR su una commissione di $ 35 che viene rimborsata in 24 o 48 ore, sarebbe sconcertante quanti zeri restano dietro. Quindi do molto credito alle banche che stanno cercando di liberarsi da tutto questo perché raggiungerà i loro utili per azione abbastanza rapidamente e quello che stanno facendo è la cosa giusta da parte dei loro clienti, ma non ne sono sicuro quanto attirerà più clienti. Questi clienti sono appiccicosi, giusto.
Woodforest and Armed Services, la DBA First Convenience, tutte queste piccole banche che ho trovato, mantengono i loro clienti per molto tempo. Quando è stata l'ultima volta che hai cambiato il tuo conto bancario, vorrei porre questa domanda. Se pensi a qualcuno, lui ha un indirizzo fisico, tu un indirizzo finanziario, cosa hai cambiato più recentemente?
Peter: (ride) Il mio indirizzo fisico, di sicuro.
aaron: I conti bancari sono vischiosi. Do molto merito a queste istituzioni per aver cercato di fare la cosa giusta per i loro clienti e per essersi mosse più velocemente delle autorità di regolamentazione. La mia speranza è che i nuovi regolatori finanziari istituiti qui inizino a reprimere questo prodotto come modello di business e inizino a introdurre alcune norme sensate qui.
L'ultimo punto che voglio sottolineare è quando parli di come questi istituti offrono ai clienti la possibilità di evitare gli scoperti di conto, molto è tempo e molto di ciò che ho scoperto nella mia ricerca è uno dei fattori che determinano gli scoperti di conto è questo ritardo tra il momento in cui viene accreditato un deposito sul tuo conto e quando viene accreditato un addebito. Se dovessi inviarmi denaro sul mio conto bancario, c'è un intervallo tra quando lo invii, quando lo ricevo e tra quando lo ricevo francamente e quando viene accreditato sul mio conto.
Deposita un assegno sul tuo telefono e riceverai un'e-mail, il tuo deposito è stato approvato, ciò non significa che i soldi siano lì, ci vuole ancora un po' prima che i soldi siano effettivamente lì. Nel frattempo, prova a spendere in cambio e il denaro verrà addebitato immediatamente. Questo ritardo nel nostro sistema di pagamento, che è un altro argomento di cui spero avremo la possibilità di parlare, provoca molti scoperti di conto e, di conseguenza, quando vedi le banche dire che ti verseremo i primi $ 100 quando avrai un deposito diretto, noi ti darò tempo, ma tutto ciò che ti daranno saranno 24 ore, 48 ore per porre rimedio a questo problema. Ciò mi dimostra che qui c’è un’enorme variabilità temporale e il valore del tempo per le persone che vivono stipendio per stipendio e questo sta causando molti scoperti che sono il nostro sistema di pagamento lento.
Peter: Giusto. Voglio arrivare a questo, ma prima di farlo, voglio parlare di un altro concetto di cui ho letto e che stavi studiando l'idea dei conti bancari universali. Parli di... ci sono ancora molte famiglie senza servizi bancari e dici che alcune di loro scelgono di rimanere senza servizi bancari. Allora, raccontaci un po’ cosa hai imparato lì?
aaron: È semplice. Secondo l'ultima ricerca della FDIC pre-pandemia, circa il 5-6% delle famiglie americane non hanno un conto bancario, la risposta numero uno citata da circa la metà è semplice: conti bancari. sono troppo costosi per me. Ciò fa impallidire la percentuale di persone che parlano di sedi e orari delle filiali. L'ubicazione e gli orari delle filiali combinati sono citati da meno di una persona su 20 senza accesso a un conto bancario: questo è il motivo principale per cui non hanno accesso a un conto bancario. Eppure vedi molti dei tentativi di rivolgersi a persone senza servizi bancari concentrandosi sull'ubicazione e sugli orari delle filiali e in qualche modo avremo l'ufficio postale perché chiudono e aprono più a lungo e sono in grado di gestire i sistemi bancari come soluzione, quando in realtà chiedi loro loro diciamo, le spese del conto sono troppo scoperti, minimi alti.
Il costo è dannatamente alto, come si diceva una volta, quindi qual è la soluzione quando le cose sono troppo costose, renderle più economiche. La mia soluzione e io l'abbiamo sostenuta con molti altri, ogni banca è autorizzata dal governo federale o statale, una carta è diversa da una licenza. Una licenza significa che hai il permesso di fare qualcosa superando un livello base di competenza e se hai commesso un errore, ci riserviamo il diritto di revocare la tua licenza. Una carta è la concessione di svolgere un ruolo di governo per sempre da parte del governo soggetto a rigide normative. Una banca è istituita e hanno l'obbligo di servire la loro comunità. Per me, uno di questi obblighi implica includere un conto bancario a basso costo a disposizione di tutti. Basso costo non significa gratis, puoi addebitare un paio di dollari al mese come commissione di mantenimento, ma significa niente scoperti, niente costi a sorpresa, tutto trasparente.
Il conto bancario universale a basso costo, penso, affronta il motivo principale per cui le persone non hanno conti bancari, ovvero il costo, e la mia proposta sarebbe che ogni banca fosse tenuta a offrire questi conti in modo visibile. So che Citibank li offre, uno su cinque nuovi conti Citibank è questo tipo di conto certificato da un'organizzazione no-profit chiamata BankOn. Molte altre banche offrono questi conti, a volte sono offerti in modo prominente, altre volte sono d'intralcio, in un angolo nascosto, una specie di segreto, doppia stretta di mano che devi chiedere, questo non è davvero adatto alla mia attività. Questi dovrebbero essere i conti offerti a tutti per dare a tutti un indirizzo finanziario a basso costo. Risolvi il problema dei senzatetto dando alle persone posti in cui vivere, hai visto i problemi dei senzatetto finanziari dando loro posti in banca.
Peter: Quello che stai dicendo è che le banche ne sono consapevoli e hanno dei prodotti, o non lo stanno promuovendo o lo stanno promuovendo solo un po’ a questa popolazione. È questo che stai dicendo?
aaron: Non tutte le banche hanno questi conti,
Peter: Va bene.
aaron: Molti lo fanno, molti no. Tutte le banche, nella mia posizione, dovrebbero essere tenute ad avere questo conto, è solo la funzione base di essere una banca autorizzata. Devi fornire conti a basso costo a persone che non hanno molti soldi. Forse quel conto sarà leggermente sovvenzionato in modo incrociato, ma il sistema che abbiamo in questo momento prevede che i grandi scoperti di conto sovvenzionino in modo incrociato il controllo gratuito delle persone che sono ricche.
Peter: Destra.
aaron: Ciò che abbiamo è un Robin Hood al contrario, un sussidio incrociato al contrario. Quindi, le persone parlano di sussidi, politiche e distribuzione e si comportano come... oh, chiederete alle banche di offrire questi conti, perderete un po' di soldi, da dove verranno quei soldi . Ti sto dicendo che oggi è vero il contrario. Oggi, le persone che vivono busta paga in busta paga spendono $ 300/400 all'anno in scoperti di conto e questo poi sovvenziona la banca per dire, guarda, se hai più di mille dollari al mese sul tuo conto, puoi qualificarti gratuitamente e gratuitamente Quello.
Peter: Destra.
aaron: Vogliamo una società in cui i poveri sovvenzionano i ricchi?
Peter: (ride) Assolutamente, ha perfettamente senso. Il fintech ha cercato di affrontare questo problema, ma ovviamente il fintech è relativamente piccolo rispetto alle banche tradizionali e, si spera, riceveranno il messaggio, ma voglio passare ai pagamenti in tempo reale. Ti ho sentito parlare più volte di questo argomento e ne hai parlato prima, di come i pagamenti in tempo reale possano essere uno strumento di inclusione finanziaria. Forse potresti spiegare come il sistema di pagamento stesso sia diventato il motore della disuguaglianza.
aaron: Quindi, dividiamo l’America in due gruppi. La metà degli americani ha sempre soldi nel proprio conto bancario, a loro non importa quando i loro depositi vengono saldati, se saldano di giovedì, venerdì, lunedì, non importa, giusto. È in corso una pianificazione del budget a lungo termine, ma la velocità con cui i pagamenti vengono accreditati o prelevati sul tuo conto è in gran parte irrilevante perché si vive a lungo con un buffer.
Poi c'è l'altra metà degli americani che vivono busta paga in busta paga, che si avvicinano al saldo inferiore a zero del loro conto bancario, che si occupano costantemente di chi questa settimana venerdì sarà il 2 luglio, molte persone vengono pagate di venerdì, giusto, ma Il 1 luglio è il momento in cui si devono pagare molte spese. Per quel gruppo di americani questo disallineamento dei tempi è incredibilmente determinante perché una volta che inizi a rimanere senza soldi, le cose diventano estremamente costose. Importi a breve termine, abbiamo parlato di commissioni di scoperto e di tutti questi altri aspetti, spese di mora, ecc. E quindi le persone che vivono busta paga in busta paga rappresentano una quota crescente del pubblico americano.
L’accesso in tempo reale al proprio denaro diventa incredibilmente prezioso. Per impostare ciò che avete, persone benestanti per le quali i tempi, che siano zero ore o 48 ore, in gran parte irrilevanti e per le persone a basso reddito o l'altra metà degli americani, non dovrei nemmeno chiamare persone a basso reddito, che vivono busta paga per busta paga, questa volta è denaro vero nel sistema di pagamento, sviluppato negli anni '50, '60 e '70 quando applicavamo e liquidavamo assegni, sapete, l'America aveva 16,000 banche nel 1980 che regolavano e regolavano assegni cartacei. Avevamo questo sistema molto complicato che funzionava sulla tecnologia degli anni '1950 e '1960, per effettuare pagamenti incrociati tra banche, il tipo di trasloco... come pensare a una lavatrice, caricare la lavatrice, premere vai, ci vuole un po' e poi tutto i vestiti escono ugualmente puliti, chiamati lotto.
È così che il sistema di pagamento viene cancellato e, con il miglioramento della tecnologia, abbiamo trovato un modo. Invece di salvare i pagamenti di tutti e far funzionare la macchina insieme, potresti effettivamente liquidare i pagamenti in tempo reale direttamente tra le diverse istituzioni corrispondenti. Questo sistema di pagamento in tempo reale, a differenza del batch, era semplicemente un flusso. Pensa a Netflix che trasmette qualcosa in streaming a casa tua mentre in Blockbuster devi guidare lì e guardare tutti i nastri, prenderne uno e riportarlo indietro. Quindi, il resto del mondo inizia ad implementare questa tecnologia, la Svizzera nel 1998, il Messico nel 2004, il Brasile nel 2005, la Banca d’Inghilterra diventa operativa nel 2008.
La Federal Reserve sceglie di non farlo, a loro non importa, questa non è una loro priorità, ma in America viviamo in un sistema strano. La Federal Reserve gestisce la più grande delle case di insediamento, ma non l'unica, ma è anche incaricata dal Congresso di regolamentare tutti i sistemi di pagamento in base a diverse legislazioni, incluso l'Expedited Funds Availability Act, e la legge dice che la Fed deve regolare la velocità dei depositi per i consumatori alla velocità consentita dalla tecnologia e non è un maggio, in realtà è la legge che dice che la Fed dovrà spostare i pagamenti a disposizione dei consumatori alla velocità consentita dalla tecnologia. La tecnologia di chi? La legge non lo dice. La Fed ha scelto di interpretarla come la propria tecnologia.
Peter: Destra.
Aaron: E quindi, è un po’ come se avessi incaricato Blockbuster dello streaming, pensi che ci piacerebbe Netflix oggi?
Peter: (ride)
aaron: Anche se le banche accettano e-mail di assegni e li mandano in giro e possono trasferirli molto più velocemente, in realtà ho contribuito a scrivere quella legge chiamata Check 21 Act quando ero al Congresso. In realtà è stata approvata a causa dell'9 settembre, temevamo che non avremmo dovuto fare affidamento sulla carta sventolata non perché fosse inefficiente, ma perché il traffico aereo era minacciato dopo l'11 settembre. Ma la Fed, pur promuovendo quella legislazione, non ha mai fatto il secondo passo per far sì che il denaro si muovesse più velocemente nei conti delle persone e il risultato è stato la perdita di centinaia di miliardi di dollari in scoperti di conto, cassieri di assegni, prestatori di anticipo sullo stipendio.
Questo è un altro modo in cui le persone si rivolgono a come gestire questa discrepanza tra 1 luglio e 2 luglio e centinaia di miliardi di dollari e questo mi disturba davvero, Peter. Concludo con questo, potete sentire dire spesso dalla Federal Reserve, la Fed si lamenta dell'aumento del reddito e dell'uguaglianza, ma abbiamo solo questo strumento di politica monetaria con una sola mano e non possiamo fare nulla che Io dico: sì, puoi. Domani, la Federal Reserve potrebbe richiedere, ai sensi dell’Expedited Funds Availability Act, che i primi 5,000 dollari di ogni assegno siano immediatamente disponibili per ogni consumatore che ha avuto il proprio conto bancario per sei mesi o più. Potrebbero farlo domani, se volessero. La mia ricerca indicherà il gigantesco calo delle commissioni di scoperto bancario, un gigantesco calo nell’incasso degli assegni. La maggior parte degli assegni incassati in America vengono incassati da persone con conti bancari, giusto, penali per il ritardo e tutto il resto e semplicemente non lo fanno.
Peter: Non voglio davvero entrare nella politica della situazione. È frustrante, ma sono originario dell'Australia, voglio dire, non so quando l'Australia abbia esattamente ricevuto i pagamenti in tempo reale, ma è stato almeno 20 anni fa. Potresti andare online sul conto bancario, inviare denaro a diverse banche e il denaro verrà visualizzato entro 30 secondi. In Australia la cosa va avanti da un paio di decenni. Il fatto che gli Stati Uniti non lo abbiano fatto è una parodia, sono completamente d'accordo, ma voglio parlare di... FedNow è sul tavolo, dicono 2023/2024, voglio dire, sarebbe stato fantastico se avessero iniziato quello 15 anni fa, ma non lo fecero. Qual è la tua sensazione che FedNow affronterà effettivamente questi problemi?
aaron: Quindi, non mi piace fare ipotesi e, Peter, lascia che ti chieda questo. La Banca d’Inghilterra ha costruito il proprio sistema di pagamenti in tempo reale in 18 mesi, nel 2007 e nel 2008, quando questo iPhone era l’iPhone.
Peter: La giusta
aaron: Ora c’è un iPhone 12, ci sono molte cose molto più veloci di quelle di un iPhone. Perché la Banca d’Inghilterra ha impiegato 18 mesi per costruire il proprio sistema utilizzando una tecnologia vecchia di più di dieci anni? Ma la Federal Reserve sta dicendo al mondo che ci vorranno dai quattro ai cinque anni per costruire lo stesso sistema utilizzando la tecnologia un decennio dopo. Quindi, penso che una delle parodie di questa “Fed adesso da costruire più tardi” sia stata quella di ridimensionare la realtà che potremmo avere pagamenti in tempo reale oggi in America.
Anche la Clearing House, una delle entità private che ho menzionato, realizza pagamenti tramite una piattaforma di pagamento in tempo reale. La Fed ha adottato la regolamentazione da me proposta e l'ha inviata alla Fed in una lettera di commento inviata negli anni '20. Lo scorso decennio mi hanno chiesto commenti su questo argomento e io gliel'ho inviato. Se avessero fatto quello che ho fatto io, le banche avrebbero due scelte. Innanzitutto, rendi disponibile il tuo pagamento, regolalo tramite ACH, il sistema della Fed, la stanza di compensazione automatizzata e prendi il rischio del tempo di regolamento o due, passa al sistema di pagamento in tempo reale e risolvi il problema. Perché la Fed non lo fa, perché non risolve il problema oggi? Potrebbero risolvere il problema oggi tramite un regolamento, non dovranno aspettare fino al 2023.
Il motivo per cui non lo fanno oggi è che non vogliono perdere la quota di mercato del proprio fornitore di servizi di pagamento, il sistema Automated Clearing House, e aiutare la concorrenza. È per questo che Blockbuster, se fossero stati responsabili della regolamentazione, non avrebbe richiesto lo streaming e, di conseguenza, milioni di americani stanno soffrendo. I bambini soffrono la fame di notte perché i loro genitori devono scegliere tra tariffe elevate per ottenere i soldi o aspettare un giorno in più per saldare il pagamento.
Ciò non ha alcun impatto su chi vive nell’altra metà, che ha sempre quattro cifre o più nel proprio conto bancario ed è semplicemente una scelta politica. Non c’è alcuna ragione e questa idea è che, Fed Now, tra tre o quattro anni, chissà come sarà la tecnologia tra due o tre o quattro anni. Non c’è motivo di aspettare e penso che parte del cambiamento nella conversazione, cercando di creare questo, sia quello di offuscare il fatto che le loro soluzioni in questo momento, solo la Fed, non hanno costruito quelle soluzioni.
Peter: È una parodia e sta causando un vero dolore. Stiamo facendo gli straordinari, ma voglio concludere qui con l’ultima domanda. Mi piacerebbe sapere la tua opinione… a parte ciò che sta facendo la Federal Reserve, guardando la tecnologia stessa disponibile oggi, quali sono le tecnologie che ritieni più promettenti per contribuire a ridurre la disuguaglianza in questo momento?
aaron: Penso che sia che si tratti di pagamenti in tempo reale, lavoro alla Clearing House, sia che si tratti di Visa Push Debit, possiamo pensare a modi in cui è possibile ottenere denaro direttamente nelle mani di persone che cercano, ad esempio, di spostare i pagamenti di stimolo su Venerdì quando hanno ricevuto le informazioni invece di aspettare fino al mercoledì successivo quando sono stati inviati i fondi. Penso anche che le informazioni in tempo reale... parte del problema che le persone con un reddito basso hanno è che non sanno quando arriveranno i loro guadagni e quindi quando parli di educazione finanziaria o alfabetizzazione mi frustra perché non ho mai visto chiunque potrebbe mangiare un opuscolo (Peter ride), giusto. Se devo trovare i soldi per sfamare i miei figli durante il fine settimana, giusto, la risposta qui è in un opuscolo su come gestire il budget non mi aiuterà. Se dici, whoa, se solo avessi preventivato meglio.
Ok, supponiamo che io viva stipendio per stipendio e oggi scopro dal mio datore di lavoro che venerdì sarà mezza giornata, quindi ho perso quattro ore di lavoro. Va bene, primo, andrò perché sono operoso e lavorerò un turno extra. Vado a Uber di notte, ho qualcosa su richiesta, Task lo prende da solo... quando arriveranno quei soldi da quando lavoro sul mio conto? Quando saranno disponibili per me le informazioni che so che il denaro è nel mio conto e penso che le persone che possono risolvere la combinazione tra fornire informazioni e denaro alle persone in modo da sapere quanto c'è nel mio conto, quando arriverà, quando Posso ordinare i miei debiti, quando posso ordinare i miei crediti fornirà un valore reale a quell'altra metà che vive busta paga in busta paga aiutandoli a ridurre quanto costa essere poveri in America e quanto di quella spesa deve essere la povertà è determinata dalle tariffe e dal costo in denaro. Più soldi hai, più economico sarà usare i tuoi soldi e non abbiamo nemmeno accennato ai premi delle carte di credito.
Peter: (ride) So che è un altro dei tuoi argomenti preferiti. Non abbiamo tempo per questo oggi, ma dovremo lasciarlo lì Aaron, è stata davvero una conversazione illuminante, un lavoro affascinante quello che stai facendo lì. Grazie mille per essere venuto allo show.
Aaron: Mi è piaciuto, grazie per avermi ospitato.
Peter: Alla fine c'è un'idea interessante che Aaron ha avanzato riguardo alle persone che non vogliono solo un rapido accesso ai propri soldi. ma vogliono informazioni a riguardo. Penso che ci siano diverse società fintech che stanno affrontando questo problema, abbiamo sicuramente Chime e Dave, SoFi, MoneyLion, stanno tutti fornendo davvero un accesso più rapido al denaro e alle informazioni a riguardo. Penso che abbiamo ancora molta strada da fare, ma stanno davvero lavorando su questo problema.
Proprio come con gli scoperti di conto, abbiamo visto le fintech aprire la strada, le banche non credo avrebbero apportato modifiche alle loro politiche sugli scoperti se non fosse stato per il fatto che alcune delle società sopra menzionate hanno milioni di clienti ora, praticamente nessuna di loro stanno addebitando commissioni di scoperto, quindi c'è un enorme segmento della popolazione che pagava commissioni di scoperto che non lo sono più e penso che vedremo queste società fintech, sono molto concentrate sull'esperienza del cliente.
Stanno davvero arrivando al cuore di ciò che i clienti vogliono e di cui hanno bisogno e penso che col passare del tempo ne vedremo sempre di più entrare in questo tipo di gioco di informazioni in cui forniscono approfondimenti, non solo dove si trova una persona le finanze sono a posto adesso o dove saranno tra due o tre giorni, due o tre mesi e, infine, due o tre anni.
Comunque su quella nota, firmerò. Apprezzo molto il tuo ascolto e ci vediamo la prossima volta. Ciao.
Prima di andare, voglio parlarvi di un nuovissimo evento di LendIt Fintech. Fintech Nexus, il Dealmaker Summit, sarà il primo grande evento fintech di persona degli ultimi 18 mesi, un pubblico curato di venture capitalist, banchieri, fintech e investitori di debito si incontrerà faccia a faccia a un evento 100 % si è concentrato sul fare affari. Succederà a Miami l'1 e il 2 settembre. Puoi candidarti per unirti e saperne di più su prestate.com.
Puoi iscriverti al podcast Fintech One on One tramite Podcast Apple or Spotify. Per ascoltare questo episodio podcast c'è un lettore audio direttamente sotto o puoi farlo scarica qui il file MP3.
Fonte: https://www.lendacademy.com/podcast-307-aaron-klein-of-the-brookings-institution/
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