פרק #337: פרופסור ריצ'רד תאלר, אוניברסיטת שיקגו, "כשמישהו היה מפטר אותנו, זה היה כמעט תמיד בדיוק בזמן הלא נכון"
אורח: ריצ'רד תאלר הוא פרופסור השירות המצטיין של צ'רלס ר. וולגרין למדעי ההתנהגות והכלכלה בבית הספר בות' של אוניברסיטת שיקגו. תאלר הוא חתן פרס נובל לזיכרון לשנת 2017 במדעי הכלכלה על תרומתו לכלכלה התנהגותית. תאלר לומד כלכלה התנהגותית ומימון וכן פסיכולוגיה של קבלת החלטות, הטמונה בפער בין כלכלה לפסיכולוגיה.
תאריך הקלטה: 7/15/2021 | זמן ריצה: 54:41
סיכום: בפרק של היום אנחנו מדברים על Nudge: המהדורה הסופית! אנחנו מדברים על כל הדרכים שבהן ארכיטקטורת הבחירה והדחיפות משפיעות על השירותים הפיננסיים - כולל איך אנחנו חוסכים לפנסיה, משלמים מיסים ובוחרים תוכנית ביטוח. אנו מכסים כמה חברות פינטק המשתמשות ברעיונות שלו כדי לעזור לצרכנים להשיג תוצאות טובות יותר, ולאחר מכן מכסים כמה חברות שדוחפות צרכנים בצורה ישירה לא נכונה.
בעודנו מתנקזים, פרופסור תאלר חולק את הרעיון של בוצה וכיצד הוא חל על דברים כמו ביטול מנויים או רישום לתשלומי האשראי החדשים להכנסה לילדים.
נותן חסות: NordVPN שואפת להפוך את האינטרנט לטוב יותר ממה שהוא היום. זה יכול להיות נקי מאיומים מקוונים, צנזורה ומעקב. מה שהתחיל בשרת VPN יחיד הוא כעת אחד מספקי אבטחת האינטרנט המהימנים ביותר בשוק, ומשרת מעל 14 מיליון משתמשים ברחבי העולם. לְבַקֵר www.nordvpn.com/meb עבור 73% הנחה על תוכנית לשנתיים פלוס 2 חודשים חינם.
הערות או הצעות? שלח לנו מייל Feedback@TheMebFaberShow.com או התקשר אלינו כדי להשאיר הודעה קולית ב 323 834 9159
מעוניין לתת חסות לפרק? דוא"ל לג'סטין בכתובת jb@cambriainvestments.com
קישורים מהפרק:
- 0:53 - מבוא
- 1:45 - ברוכים הבאים לאורח שלנו, פרופסור ריצ'רד תאלר
- 3:29 - למה הוא בחר לעדכן דחק
- 5:37 - חשבונאות נפש ותחזוקת תיקים
- 7:46 - משחק עם כספי הבית
- 11:46 - דחיפות כדי להפוך אפליקציות מסחר לקמעונאים לטובות יותר עבור משתמשי הקצה
- 15:53 - נותן חסות: NordVPN
- 17:11 – דחיפות לתוכניות פרישה וחיסכון
- 22:39 – מחשבות על קרנות יום יעד
- 25:34 - קרן לנצח ובעלת סבלנות משקיעה
- 29:06 – היעדר השכלה פיננסית במערכת החינוך הציבורית
- 34:45 - נקודת המבט שלו על מערכת המס המורכבת בארה"ב
- 42:24 - אימוץ ציבורי מול פרטי של רעיונותיו
- 48:13 - אחד השימושים הזכורים ביותר ברעיון מספרו
- 51:07 - למה אתה לא צריך לבטח את הדברים הקטנים
תמלול של פרק 337:
הודעת חסות: הפרק של היום ממומן על ידי NordVPN. לך ל nordvpn.com/meb או פשוט השתמש בקוד MEB כדי לקבל 73% הנחה תוכנית לשנתיים, פלוס ארבעה חודשים בחינם. אני אגיד לך למה בהמשך הפרק.
ברוך הבא הודעה: ברוכים הבאים למופע "Med Faber" שבו ההתמקדות היא לעזור לך לצמוח ולשמר את העושר שלך. הצטרפו אלינו כשאנו דנים במלאכת ההשקעה וחושפים רעיונות חדשים ורווחיים, הכל כדי לעזור לכם להתעשר ולהיות חכם יותר. השקעה טובה יותר מתחילה כאן.
כתב ויתור: Meb Faber הוא המייסד השותף ומנהל ההשקעות הראשי ב-Cambria Investment Management. בשל תקנות התעשייה, הוא לא ידון באף אחת מהקרנות של קמבריה בפודקאסט זה. כל הדעות המובעות על ידי משתתפי הפודקאסט הן דעותיהם בלבד ואינן משקפות את הדעה של Cambria Investment Management או החברות הקשורות אליה. למידע נוסף, בקר בכתובת cambriainvestments.com.
Meb: מה קורה כולם? הצגה מדהימה היום עם פרופסור זוכה פרס נובל, האורח שלנו הוא המייסד השותף של פולר ות'אלר, פרופסור מאוניברסיטת שיקגו, מחבר של מספר רב של ספרים רבי מכר, כולל השחרור המעודכן שלו, השבוע, "נדנדה : המהדורה הסופית" בתוכנית של היום, אנחנו מדברים על דחיפות. אנחנו מדברים על כל הדרכים שבהן ארכיטקטורת הבחירה והדחיפות משפיעות על שירותים פיננסיים, כולל איך אנחנו חוסכים לפנסיה, משלמים את המסים שלנו ובוחרים תוכנית ביטוח. אנו מכסים כמה חברות פינטק המשתמשות ברעיונות שלו כדי לעזור לצרכנים להשיג תוצאות טובות יותר, ולאחר מכן מכסים כמה חברות שדוחפות את הצרכנים לכיוון הלא נכון. אני מניח, כשאנחנו מתפוגגים, חולקים את הרעיון של בוצה ואיך זה חל על דברים כמו ביטול מנויים או רישום לזיכוי הכנסה חדש לילדים. אנא תהנה מהפרק הזה עם פרופסור מאוניברסיטת שיקגו, ריצ'רד תאלר. פרופסור תאלר, ברוך הבא למופע.
פרופ' תאלר: תודה. טוב להיות כאן.
Meb: אני כל כך נרגש שאתה כאן. אנחנו הולכים לדבר על הרבה דברים שונים, אבל תחילה הוצאת את המהדורה החדשה של ספר, "Nudge", שהוא כנראה אחד הספרים האהובים עלי בעשור האחרון והוא נקרא המהדורה הסופית. אני צריך קצת להקשות עליך כי עכשיו יש לי שיר תקוע בראש כי בכל פעם שהרמתי את הספר הזה, אני שומע את "הספירה האחרונה" מאת אירופה. מכירים את השיר הזה?
פרופ' תאלר: לא, אני לא. אבל זה טוב.
Meb: למה אתה קורא לזה המהדורה הסופית? מה קורה?
פרופ' תאלר: הספר הזה נכתב בגלל המגיפה ונדחפנו לכתוב אותו בגלל העובדה שהחוזה שלנו עם המוציא לאור בכריכה רכה פג. לקח למישהו 18 חודשים לגלות את זה. אבל מתישהו באפריל, 2020, קיבלנו אימייל שאומר, "היי, החוזה שלך בכריכה רכה פג והם רוצים להעלות מחדש ואולי אתה רוצה לכתוב פרק או משהו כזה." אז התחלנו לחשוב על זה. מצאתי עותק והתחלתי לקרוא אותו. והיו שם דברים שנשמעו ארכאיים. כאילו דיברנו על ה-iPod המפוקפק, וזה פשוט גורם לך להתכווץ. ולא היה כל כך מה לעשות בזמנים ההם. אז פשוט התחלנו לכתוב ובסופו של דבר בעצם כתבנו את זה. ולא רציתי לעשות את זה שוב. אז זו המהדורה הסופית.
Meb: אנחנו הולכים לחפור בהרבה מהנושאים. ואת חלקו הגדול של השבוע האחרון ביליתי בשיחה עם אשתי על הרבה מהם. ואחד מסוגי הגלולה הכחולה, מסגור גלולות אדומה שאתם מדברים עליהן, שקשה להסתכל על העולם באותה צורה אחריה הוא הרעיון הזה של ארכיטקטורת בחירה וכמה מעט, אתם קוראים לזה שינויים קטנים וחסרי משמעות יכולים להיות גדולים השפעות. האם אתה יכול לתאר מה זה עבור המאזינים כדי שנוכל להתחיל לראות במיוחד איך זה עובד, העולם משקיע וכל השאר? מה פירוש הביטוי הזה?
פרופ' תאלר: ארכיטקטורת בחירה היא רק ביטוי מהודר לסביבה שבה אנשים מקבלים החלטה. אז אם אתה חושב ללכת למסעדה, השף או מישהו החליט איזה דברים יהיו למכירה ולמישהו יש את העבודה לשים את זה בתפריט. וברגע שאתה עושה את זה, אז יש לך חבורה של החלטות לקבל, איזה סדר הדברים הופיעו, איך הם צריכים להיות מקובצים. האם יש מתאבנים, מנות ראשונות, או שיש קטגוריה מיוחדת לסלטים או פסטה אם זו מסעדה איטלקית ואז בתוך קטגוריה, מה ההזמנה. אז כולנו אדריכלים מובחרים. אתה האדריכל הבחירה לראיון הזה. שאלת את השאלות וחשבת אילו שאלות אתה רוצה לשאול, באיזה סדר. אנשים שמקשיבים, התוכנית שהם מקבלים השתנתה על ידי ההחלטה שלך כאדריכל הבחירה. ואף אחד לא נכנס למסעדה וחושב שמה שהזמין הושפע מהסדר שבו מופיעים הפריטים בתפריט, אבל הם היו. ולקירוב ראשון, הכל חשוב. אז זה ביטוי שטבענו ועכשיו זה הפך לתחום לימוד, אדריכלות בחירה.
Meb: אני חושב שדוגמה ממש רלוונטית לחשוב על זה היא שאנחנו מדברים הרבה על תיקי יחידים ובעולם של 10,000 פלוס קרנות וניירות ערך בלתי ידועים ברחבי העולם, רעיון כזה של בניית תיק, חבר'ה, הביטוי שאהבתי היה זה יכול להיות משתק או שהוא יכול להעצים. האתגר הוא כל כך הרבה אנשים או האופן שבו הם בונים את תיקי העבודות שלהם, שהם מוצאים את זה סתם, זה כמו המוסך שלהם, הבלגן שהם רכשו במשך שני עשורים. ויש את הביטוי בענף שאנחנו אוהבים להשתמש בו, הוא סלט קרנות נאמנות. בסופו של דבר היו להם בערך 30, 40 כספים פשוט סוג של...הם אספו. ואם הייתם מבקשים מהם להתחיל מאפס, כנראה שהם לעולם לא היו מתחילים עם התיק הזה. יש כמו חמש סיבות שונות מההתנהגות שלך מה שקורה שם. אבל אני חושב שעבור הרבה אנשים, הם מרגישים סוג כזה של שיתוק כשזה מגיע להרבה בחירה.
פרופ' תאלר: רק לריב על זה, מושג נוסף שביליתי עליו את רוב חיי הוא חשבונאות נפש. אז אמיקס אומר לנו שכסף הוא מוחשי וזה לא משנה אם יש לי כסף בכיס הימני או בכיס השמאלי. אבל בהקשר שדיברת עליו, דבר אחד שאתה רואה הוא אנשים שמתנהגים בצורה שונה מאוד עם מה שאתה יכול לקרוא לכסף ישן, כסף חדש. אז כסף שיושב באיזה חשבון פנסיה כבר שנים, אנשים פשוט לא חושבים על זה. לפחות רוב האנשים. יש הרבה אינרציה בחשבונות הפרישה האלה. אבל אם אתה מקבל איזה צ'ק שאתה צריך להשקיע, עכשיו, פתאום, אתה מתחיל לחשוב על, "אה, האם השוק גבוה או נמוך? האם זה זמן טוב להשקיע?" בעוד שבכספי הפנסיה שלך הם פשוט מושקעים כל חודש, אתה לא חושב על זה. כשהשוק ירד באביב 2020, רוב האנשים פשוט לא חשבו על זה.
Meb: במיוחד כשאתה מסתכל על היכן אנחנו נמצאים בשנת 2021, זה עשוי לעורר אותך כמו שעשה לי בשנה שעברה. השנה, קצת צחקתי כי זה נעשה אפילו יותר קיצוני, אבל יש כמה חברות שעושות סקרי ציפיות, שרדרס הייתה אחת השנה וטקסס. והם עושים סקר שנתי ושאלו את המשקיעים, מה הציפיות שלהם מהפורטפוליו שלהם. ואני מתאר לעצמי שאתה יכול לראות לאן זה הולך, אבל בשנה שעברה... ואלו שני סקרים נפרדים לחלוטין, בשנה שעברה, שרדר הוסיף את זה וארה"ב הייתה הגבוהה בעולם עם 15% והשנה, וזה לוקח את זה, היו הגבוה ביותר בארה"ב בעולם עם 17%.
פרופ' תאלר: זה לשנה הבאה?
Meb: אני חושב שזה 5 או 10 הבאים, בדיוק כמו מה התיק שלך הולך להחזיר בעתיד, 5 או 10 שנים? אז החלק הכי טוב בטקסס החדשה, וזה לא הוגן כי רוב האנשים, אני חושב שלא באמת מבינים את ההבדל בין אמיתי לנומינלי. זה היה 17% לאחר האינפלציה. אבל קראתי את הספר שלך ואת הנושא שלדעתי באמת תפס אותו על הראש מלבד ביטחון עצמי מופרז, מלבד הסיבות ההטיה הייתה הרעיון הזה של כסף בית שבו אנשים אולי חושבים על, "היי, אני מוכן להסתכן, לדחוף את זה החוצה כי אני ער כל כך." איך אתה חושב שהעולם נראה היום?
פרופ' תאלר: אני לא הולך ליפול למלכודת של ביצוע תחזית, אבל זה מעניין, כמה בחורים בדיוק, קאם הארווי, בהיותם אחד מהם, ערכו סקר כל שישה חודשים של סמנכ"לי כספים של Fortune 500 וביקשו מהם לחזות התשואות על מדד S&P 500 לשנה הבאה ומבקשים מהם רווחי סמך. אז מה לדעתך תהיה התשואה במהלך השנה הקרובה ולתת הערכה גבוהה ונמוכה? אז אם יש סיכוי של 10% זה גבוה מההערכה הגבוהה ביותר שלך וסיכוי של 10% שהוא נמוך מהנמוך ביותר שלך. אז המימוש צריך להיות בין אותם 80% מהזמן. אם אתה מסתכל אחורה על ההיסטוריה שהם עשו את הסקר הזה, ההכרות נמצאות בגבולות שלהם בערך שליש מהזמן והתחזיות שלהם חסרות תועלת בעצם. ולא מדובר רק באנשים אקראיים. אלו הם סמנכ"לי הכספים של החברות הגדולות בעולם. אז אין לי מושג מה השוק הולך לעשות וגם אתה לא, אבל אני חושב שאנחנו יכולים להסכים שציפיות לתשואות של 17% ריאליות קדימה היא אופטימית.
Meb: מחקר שתמיד רציתי לעשות, ויש לך עוד סטודנטים לדוקטורט או צעירים אקדמיים בעלות נמוכה שכנראה יהיה פרויקט דוקטורט נהדר הוא תמיד רציתי לומר, תראה, בוא ניקח מאה מה"וול סטריט" המשפיעים ביותר כתב העת" כותרות במהלך המאה האחרונה והן לא יכולות להיות כמו התרסקות השוק היום. זה חייב להיות משהו כמו פרל הרבור או משהו, רק אירוע עולמי ואז תגיד, איך אתה חושב שזה משפיע על תשואות המניות במהלך השבוע, החודש, השנה הקרובים ותראה איך אנשים... אה, סליחה, היה לך את האירוע החדשותי לפניך של זמן. אז אתה רואה מה יקרה בעתיד, למחרת, קראנו לזה כמו החדשות של מחר היום ואז תראה איך זה עובד. דוקטורנטים שמקשיבים ואתם רוצים להפעיל את הפרויקט הזה, ספרו לי. אני אעזור לממן את זה, אבל תמיד חשבתי שחיזוי קצר טווח כזה, גם אם ידעת את העתיד, אולי לא יתברר אפילו כמועיל. אבל זה צד. יום אחד.
פרופ' תאלר: יש נייר ישן שהוא לא בדיוק זה. אחד המחברים היה לא אחר מאשר לארי סאמרס. אז אולי תחפש את זה.
Meb: זה מצחיק כי היה לנו את קאם בפודקאסט ממש לפני המגיפה. אני חושב שזה היה הקיץ שלפני המגיפה והוא דיבר על עקומת התשואה המפורסמת שלו. והוא אומר, "בדרך כלל זה חוזה שמשהו מוזר הולך לקרות. רקורד די טוב. אני לא יודע מה זה הולך להיות." ואז מהר קדימה כמה חודשים מאוחר יותר, הדברים של השנה שעברה. בסדר. אני הולך לקפוץ על כמה נושאים שונים. אז זה אולי קצת מפוזר, אבל יש הרבה שאני רוצה לסחוט היום. אתה מדבר על הרבה דחיפות ורעיונות שונים בספר הזה ומדבר על רעיונות מדיניות שיהיו מועילים, מועילים, כמה שעושים את זה בצורה לא נכונה. בזמן שאנחנו עדיין כאן ב-2021, יש לנו... 2020 הייתה מוזרה. נראה ששנת 2021 הופכת מוזרה יותר עם מניות הממים, כאשר המסחר הקמעונאי הופך לבננה לחלוטין.
נניח שרובינהוד מתקשר אליך והם אומרים, "תראה, אנחנו עומדים לצאת לציבור. אנחנו חברה של 50 מיליארד דולר. הבנו בעבר, האפליקציה שלנו כנראה לא דוחפת לתמיד שהספר שלך, הטייק אווי הגדול היה כמו, בוא ננסה לעזור ולא לגרום נזק, ופרופסור תאלר, אנחנו הולכים לשלם לך עמלת ייעוץ מיליון דולר. יום... אולי נמוך מדי עבור שיעור היציאה שלך, מה שלא יהיה, עזור לנו להשתפר. בעצם אכפת לנו להשתפר", מה שאני לא חושב שהם עושים, אבל נניח שהם אומרים, "אנחנו רוצים למעשה להשפיע לטובה על המשקיעים שלנו", מה היית מנחה? וזה לא חייב להיות ספציפי לרובינוד, אבל תיווך כזה, תגידו איך הייתם מתייעצים איתם או נותנים להם כמה דחיפות מועילות כדי לעזור קצת לאנשים?
פרופ' תאלר: דבר אחד, ואני חושב שזה חל על כל מקום שאנשים משקיעים בו, במיוחד משהו שמיועד לאנשים שסוחרים בניירות ערך בודדים שהעצה שלי תהיה אל תעשה את זה. והסיבה היא שזה קשה, אבל כלי שאני מעז מכל חברת ברוקראז' קמעונאית להציע הוא לספק לאנשים שיעורי תשואה מותאמים בנצ'מרק. אני לא יודע אם אתה זוכר את הישן הזה... הייתה קבוצה כזו של זקנות קטנות שכתבו ספר. היה להם מועדון השקעות והיו להם תשואות נהדרות והם כתבו ספר והתברר שלא הייתה להם תשואה גדולה והם פשוט חישבו את זה לא נכון. וזה לא מפתיע. זה מאוד קשה. אם אתה קונה ומוכר מניות, אלא אם כן יש לך תוכנה ספציפית, אתה הולך לעשות את זה לא נכון ואתה צריך להתאים את הסיכון בדרך כלשהי? וזה לא מפתיע שאף אחד לא מקל עליך לראות מה שלומך בהשוואה לבחירת מניות באקראי. עכשיו, יכול להיות שבמהלך השנה האחרונה שבה משקיעי רובינהוד מצליחים יותר מהשוק, בדיוק בגלל שהם מושקעים מאוד במניות הממים האלה שנראה כאילו נמכרות במחירים סטרטוספריים, אבל בטווח הארוך, אני חושב שזה יהיה משוב שימושי מאוד.
Meb: גם החלק הקשה הוא, שאתה ואני יודעים שעברנו כמה מחזורים שונים וכל משקיע מבוגר מספיק שיש לו את הצלקות להוכיח זאת. כל כך הרבה מהמשטרים האלה יכולים להימשך זמן רב מאוד ואפילו מניות מול אג"ח, זרות מול ארה"ב, ערך מול צמיחה, אנחנו תמיד אומרים למשקיעים כשהם נהגו לשאול אותי, תגיד, "מב, השקעת חלק מהכספים שלך, כמה זמן צריך אני נותן את זה?" והייתי אומר 10 שנים והם היו צוחקים במבוכה. ועכשיו אני ממש אומר 20. ואני אומר, כי אם אתה מסתכל על הרבה כאלה... וזה לא אני מנסה לצאת מתקופה של ביצועים נמוכים, אלא אני אומר, אפילו מניות מול אג"ח יכולות לעבור עשרות שנים עם אחד בראש ואחד לא. אז זה קשה. ואני חושב שהאתגר של הצרכן, ברגע שאתה מסתכל דרך המסגרת הזו של ארכיטקטורת בחירה, הוא שאתה מתחיל להבחין בכמה מהדחפים לטוב ולרע שעשויים לעזור לך או לפגוע בך.
הודעת חסות: הפרק של היום בחסות NordVPN. כשהעולם מתחיל להיפתח מחדש והתחלנו לנסוע שוב, רציתי למצוא VPN בטוח, מאובטח ומהיר לשימוש בזמן שאני בדרכים. זה הוביל אותי ל- NordVPN. זה מרגיש כאילו כל שבוע יש מתקפת סייבר או פרצת נתונים. ואם אתה משתמש ב-WI-FI ציבורי במקומות כמו בתי מלון, מסעדות או שדות תעופה, אינך מוגן מפני האקרים. שימוש ב-NordVPN בטלפון או במחשב הנייד שלך עוזר להגן גם על המידע שלך וגם על המידע של הלקוח שלך בזמן שאתה בדרכים. תחשוב על זה כמו מנהרה מוצפנת עבור הנתונים שלך המגנה על הזהות המקוונת שלך על ידי הסתרת כתובת ה-IP שלך ומאפשרת לך להשתמש בנקודה חמה ציבורית ב-WI-FI בבטחה. והכי חשוב, זה עובד ב-59 מדינות, יש לו תמיכה 24/7 ועובד עם Windows, Mac, Android ו-iPhone. אני אישית היססתי להשתמש ב-VPN כי זה יאט את האינטרנט שלי, אבל לא NordVPN. NordVPN הוא אחד ה-VPNs המהירים בעולם כך שאינך צריך להקריב את מהירות האינטרנט למען אבטחה טובה יותר.
לזמן מוגבל בלבד, אתה יכול ללכת ל nordvpn.com/meb, או פשוט השתמש בקוד MEB כדי לקבל א 73% הנחה תוכנית לשנתיים פלוס ארבעה חודשים בחינם. ויש א כסף בחזרה להבטיח-יום 30. אז הכל ללא סיכונים. אז תחשוב על זה בתור הדחיפה הזאת בשבילי ולך nordvpn.com/meb או השתמש בקוד MEB כדי לקבל 73% הנחה לתוכנית שלך פלוס ארבעה חודשים בחינם. זמן מוגבל בלבד. עכשיו, בחזרה לפרק.
Meb: יש נושא שאנחנו מדברים עליו בספר שקרוב ויקר ללבי, שהוא שיטת הפרישה בארה"ב, שהיא קצת מפותלת. וכשאנחנו חושבים על דחיפה, מה לדעתך הדרך הטובה ביותר להתחיל מאפס או לעבור למקום שבו באמת נוכל לעזור לרוב האנשים? כי אני חושב שזה נהדר שאנחנו משקיעים את כולם, אבל כל הפער והעושר הזה יכול לצרוך דחיפה קטנה. מי עושה את זה טוב במיוחד, או אילו רעיונות לדעתך יועילו במיוחד?
פרופ' תאלר: ובכן, הדבר החשוב ביותר שאנחנו יכולים לעשות הוא ליצור תוכנית 401K אוניברסלית. לקרוא לתוכנית פרישה לאחר ההפרשה באיזה הצעת חוק לא ברורה היא פשוט אמריקנה מוזרה, אבל הבעיה הגדולה ביותר בחיסכון לפנסיה כרגע היא משהו כמו 40% מהעובדים אין תוכנית חיסכון פרישה מבוססת מעביד. והוכח שזאת הדרך היחידה שבה אנשים ממעמד הביניים חוסכים בכלל. זה היה פעם, היו שתי דרכים, זה היה זה ולשלם את המשכנתא. והסולם יצא מהאופנה. בדור ההורים שלי, המטרה של כל משפחה הייתה לפרוע את המשכנתא בהקדם האפשרי. ולפעמים כשהיה קל למחזר, סוג זה נעלם. ואחד הדברים המפחידים שאני רואה באופק הוא שלהרבה אנשים בשנות ה-60 לחייהם יש הרבה חובות משכנתא. והנה קצת ייעוץ פיננסי בחינם.
אם אתה מעל גיל 40, קבל משכנתא ל-15 שנה ותשלם אותה, התעריפים נמוכים כרגע. פשוט תממן את זה מחדש. אל תוציא עוד כסף, תכניס אותו למשכנתא ל-15 שנה ואז תשכח מזה. אתה תודה לי בעוד 15 שנה. אני לא אהיה כאן, אבל שלח צ'ק לנכדיי. אז למצוא דרך עבור אנשים בחברות קטנות לחסוך. זה משהו שממשל אובמה רצה להעביר, לא הצליח להעביר אותו בקונגרס. ועכשיו כמה מדינות יישמו את זה, כולל אילינוי, שם שיחקתי תפקיד זעיר בעזרה לאורגון, קליפורניה. יש עוד כמה, אבל זה צריך להיות פדרלי. בריטניה עושה את זה די טוב. ויש להם בעצם תוכנית תרומה מוגדרת לאומית. זה היה רישום אוטומטי, בערך 90% מהאנשים נמצאים בו. התחילו נמוך מאוד והם הגדילו בהדרגה את האחוזים. זה לא קשה וזה צריך להיות זמין לכולם.
Meb: והדבר המצחיק הוא שאם אתה מדבר עם אנשים במדינות אחרות, אז שוודיה כדוגמה, נתת את הספר שלך, אבל גם אוסטרליה. ולאוסטרליה יש, זו בעצם תרומה אוטומטית של 10%. כל אוסי שאני מכיר ממש אוהב את זה. ויש להם, כלומר, פנסיה עצומה מאז עכשיו, שבה לאנשים יש המון נכסים בפרישה. וזה כל כך מטורף בעיני שיש לך... כל אדם שאי פעם דיברתי איתו בעד הרעיון הזה. עכשיו, זה יכול להיות רק היקום שלי ואני לא מסתובב עם יותר מדי פוליטיקאים, אבל זה בננות בעיניי שלא הצלחנו להבין דבר כזה ולהכניס אותו למדיניות כי יש דחף פרישה אוטומטי שבו אתה תורם, זה עובד ברקע נראה כמו הדרך הברורה ביותר לצמצם חלק מפער העושר הזה בארה"ב ומי יכול להיות נגד זה?
פרופ' תאלר: בשלב מסוים, הצלחנו להכניס הפרשה קטנה להצעת חוק ששינתה את הפנסיה. זה עודד חברות לאמץ הרשמה אוטומטית אמרו עוד מחר. והעידוד היה שאם היו להם שני הדברים האלה והתאמה, אז הם לא היו צריכים למלא טופס מעצבן שמוכיח שהם לא נותנים יותר מדי מההטבות למתווכים בשכר הגבוה. וזו הייתה הצעת חוק דו-מפלגתית והיא זכתה לתמיכה של רפובליקנים מתונים ואלה נכחדו. אז עכשיו בארה"ב, אם הדמוקרטים היו רוצים, הרפובליקנים נגד ולהפך. זו מערכת לא מתפקדת לחלוטין.
Meb: זה מה שאנחנו עושים, אנחנו דוחפים. משני הצדדים, אנחנו נותנים להם לחשוב שזה הרעיון שלהם ואנחנו אומרים, "הנה, אתם יכולים לנצח אחד את השני" כי זה מסמן כל תיבה. זה נותן לאנשים עם הכנסה נמוכה... אז זה כבר לא קשור בהכרח לתעסוקה. אז יש לך אפשרות, אם אתה לא מעסיק, יש אפשרות ממשלתית. ואמרת שיש כמה מדינות שעושות את זה, אבל בכל מקרה. מאזינים, אתם רוצים לגרום לזה לקרות, היכו אותי. אני פתוח לכמה רעיונות. הייתה לך תפיסה מעניינת על החלק של שבדיה שבו, וזה קצת לא קשור, אלא לגבי האתגר של בחירת דומה בנקודה זו שבה יש ברירת המחדל שעבור הרבה חברות היא כמו תאריך יעד של ואנגארד, אבל הם נותנים לך נקודה מסוימת כמות לבחירה. וזה מזכיר לי, אגב, את ג'ואל גרינבלט הזקן כשהיו לו מניות נוסחת הקסם שלו, הם יכלו לעשות שני דברים. הם יכלו לבחור את אלה שרק המחשב הפעיל או לבחור את אלה שהם רוצים. וכשהם בחרו ובחרו, הם תמיד עשו יותר גרוע. אבל זה שבדיה, הוא הראה כל כך הרבה הטיות, הטיית ארץ הולדתם, שהם בחרו את קרן הטכנולוגיה שהצליחה. אז אתה הולך לעצב את זה בארה"ב. הם אומרים, "פרופסור, אנחנו הולכים לתת לך לעזור לבחירת האדריכלים את זה," איך היית מחבר את זה? מה יהיו היסודות של הדרך שבה הייתם מגדירים את זה?
פרופ' תאלר: אני חושב שהכספים לתאריך היעד הם די טובים. דבר נוסף, זה היה מטורף בממשל ג'ורג' וו. בוש. אנשים שוכחים את זה, אבל הוא ניסה להשיג חלק מופרט חלקית מהביטוח הלאומי. ובדיוק בזמן שהוא עשה זאת, מחלקת העבודה שלו סירבה לומר שיש השקעה נבונה כברירת מחדל מלבד שוק כספים. אז חלק מהממשל שלו אומר, "אנחנו רוצים שכולם ישקיעו במניות" וחלק אחר אומר, "לא, אם אתה מחדל שאנשים נכנסים לקרן כלשהי, זה חייב להיות שוק הכסף". אז לבסוף, הם קיבלו את אמצעי ההשקעה המוסמכים לברירת מחדל וקרנות ממוקדות הן כעת הבחירה הפופולרית ביותר ואני חושב שהן משתנות במונחים של מסלולי גלישה וכן הלאה וכן הלאה. וברור שהעמלות משתנות, אבל המבנה הזה מאוד הגיוני והוא מונע מאנשים לעשות דברים מטופשים כמו לקנות גבוה ולמכור נמוך, מה שלאנשים יש הרגל לעשות.
Meb: זה מעניין. בצד שוק הכסף, אם אתה באמת מסתכל על תשואות מזומנים, שוק הכסף או אג"ח קצרות טווח, אפילו אג"ח לעשר שנים לאחר אינפלציה ב-100 השנים האחרונות בארה"ב ואז אתה משווה את זה לסוג של שוק גלובלי. תיק, מניות, אג"ח, נכסים ריאליים עם שילוב של מזומן או אג"ח, אתה יכול למעשה לקבל תיק משיכה פחות תנודתי, נמוך יותר לאחר האינפלציה אם אתה כולל חלק מאלה בגלל חלק מהתקופות בהן האינפלציה הייתה בעייתית. אז אפילו ברמת המזומנים, רמת תאגיד האוצר, אתה יכול להעלות ויכוח, וניסינו את זה, אף אחד לא מסכים איתי, אבל שם אנחנו עומדים, זה אם אתה באמת משקיע חלק ממנו, אתה בסופו של דבר עם תיק נפח נמוך יותר. זה לפודקאסט אחר. מה שציינת זה עתה לגבי קרנות תאריך היעד, קנייה גבוהה, מכירה נמוכה, אני הולך להציע לך רעיון. זה כמו "טנק הכרישים". אתה הולך לשים לי את הכובע ההתנהגותי שלך. וזה היה רעיון שצפתי לפני כמה שנים והמסקנה הייתה שלעולם לא כדאי לי להשיק אותו כי אתבע. זה היה הקלט של ג'ייסון עבורי.
פרופ' תאלר: ג'ייסון חכם.
Meb: כֵּן. אז אמרתי, "תראה, אנחנו מנהלים 12 תעודות סל. ואני נאבקת כי הם נסחרים בפומבי עם צפייה באנשים נשטפים והחוצה על סמך הביצועים ומצבם". ואני אמרתי, "תראה, אני רוצה לבנות קרן וזו צריכה להיות קרן נאמנות בגלל הדרך שבה אנחנו מדברים על זה ואומרים שהיא הולכת להשקיע. זה לא משנה במה ישקיע, תיק השקעות גלובלי, מניות, מולטי גורמים, מה שלא יהיה. עם זאת, זה הולך לקבל גם את העונש וגם את הפרס. אז זה הולך להיות נעילה של 10 שנים. ואם תמכור את הקרן בשנה הראשונה... והקרן תהיה עמלה סופר נמוכה, 25 נקודות בסיס או משהו. אולי אפילו פחות. אתה מוכר את הקרן בשנה הראשונה, אתה הולך לשלם 10% עמלה, אולי 5%, בסדר? אבל אגרה. וזה יורד במשך 10 שנים. אז ברגע שאתה מגיע ל-10 שנים, זה כלום. אז יש את העונש. עם זאת, הנה הגזר. הקנס הזה לא מגיע למנהל, הוא מגיע לבעלי המניות כדיבידנד. אז תגמול על ההישארות." מה דעתכם על הרעיון? אני קורא לזה הקרן לנצח. טוב, נורא?
פרופ' תאלר: אני אוהב את זה. אני אשקיע. כמו שאמרתי, זה יהיה תלוי קצת איך אתה הולך להשקיע, אבל אני אוהב את המבנה הזה. וכידוע, אני שותף בחברת ניהול כספים ויש לנו משקיעים מוסדיים וגם קרנות נאמנות.
אבל עם המוסדות, אני תמיד מגלה שכשמישהו היה מפטר אותנו, זה כמעט תמיד היה בדיוק בזמן הלא נכון.
Meb: הספרות האקדמית תומכת בך.
פרופ' תאלר: זה נכון. המחקר מראה שזה נפוץ ולא היה רק לקוחות פולר ותאלר.
ותמיד הייתי אומר ללקוחות, "תראו, אנחנו צריכים משקיעים סבלניים. ואם אתה לא סבלני, תן את הכסף שלך למישהו אחר."
Meb: האנלוגיה שאני אוהב לתת לאנשים, במיוחד כשהם מתקשים לנו, ובדרך כלל זה אופק של שנתיים עד שלוש. הם יתנו לך שנה כי הם אוהבים אותך. שנה שנייה, הם מתחילים להזיע, שוב, לחץ מהבוס שלהם. שנה שלוש, אם אתה אפילו שם, נעלמת. אבל היינו אומרים שאנשים יתקשרו אליך או אפילו לא יתקשרו אליך ויפטרו אותך בגלל, "היי, תראה, ביצועים לא טובים בשלוש השנים האחרונות. אנחנו חייבים למכור". אפס אנשים, ויש לנו כמעט 100,000 משקיעים אי פעם התקשרו אליי ואמרו לי, "אתה יודע מה, מב, השגת כל כך הרבה ביצועים בשלוש השנים האחרונות, אנחנו חייבים למכור כי זה פשוט לא יחסי לציפיות. ” אֶפֶס. המסגרת הזו משני הצדדים, תיאורטית, צריכה להיות שווה באמירה, "זה טוב מדי ביחס ל..."
פרופ' תאלר: אז היו לנו משקיעים מוסדיים חכמים שהורידו כסף מהשולחן כי התשואות היו כל כך גבוהות. אני מכבד את זה.
Meb: אני מתכוון, ובכן, הדרך ההגיונית לעשות זאת היא האיזון מחדש הפשוט בחזרה ליעד, שמביא אותך אוטומטית לשם או מה שכמה אורחי פודקאסט קודמים היו מכנים כמו כיול או איזון יתר, אבל עדיין יש את התוכנית מראש. בסדר. אז אתם... אתם מוזמנים לקחת את הקרן לנצח ולהשיק אותה. אני רק רוצה לראות מישהו עושה את זה. ג'ייסון למעשה אמר שהיה מישהו בשנות ה-90 שניסה את זה. ואני חושב שהוא אמר שהם נתבעו לשכחה כי משקיעים רצו כנראה ללכת לקנות כמה מניות טכנולוגיה, אבל זה ברשימת המטלות. בסדר. אחד הדברים שאנשים היו אומרים, כולל אני, ואתה נגעת בזה קצת בספר הוא, ואני אוהב להקניט בפומבי את הפוליטיקאים בטוויטר כשהם אומרים את הדברים המטורפים שהם אוהבים לעשות בשני הצדדים של המעבר. , על מימון אישי. אני אומר שאחת הסיבות שזה כל כך קשה ומסובך היא שאנחנו לא מלמדים את זה בבית הספר בכלל. אני חושב שזה כמו 12% מבתי הספר התיכוניים מלמדים כל צורה של מימון אישי. מה דעתך על זה? האם זה מאמץ כדאי? האם זה בלתי אפשרי? איך לדעתך עלינו להתנהל? האם יש שיטות עבודה מומלצות?
פרופ' תאלר: הייתי אומר שכן, זה כדאי וכן זה בלתי אפשרי. אז אני חושב שהחינוך במתמטיקה בתיכון הוא חסר סיכוי. ולמה בכלל אנחנו מקדישים שנה ללמד אנשים טריגונומטריה? מתי בפעם האחרונה אתה משתמש בטריגונומטריה?
Meb: אני מהנדס, ואף פעם לא.
פרופ' תאלר: אז אני חושב שאנחנו בהחלט יכולים להחליף טריגונומטריה בדברים אחרים. סטטיסטיקה ולימוד אנשים כיצד להשתמש בגיליון אלקטרוני יהיו שימושיים יותר. ואני חושב ללמד אנשים כמה דברים בסיסיים כמו ריבית דריבית וכדומה יהיה טוב. עם זאת, זה לא הולך ליצור צרכנים מתוחכמים. הסיבה לכך היא שכל מה שלמדת בתיכון, 99% ממנו שכחת. ורק תחשוב על כמה אתה זוכר מהשיעור שלך בביולוגיה בתיכון או מהכימיה או כל דבר אחר. הראיה היא שהחינוך צריך להיות בדיוק בזמן. אז מה שהייתי מכניס לאוריינות פיננסית או איך שלא נרצה לקרוא לזה בתיכון יהיה דברים שיהיו רלוונטיים מיד, שמירה על תקציב, חיים במסגרת תקציב, שימוש בכרטיס אשראי, פתיחת חשבון בנק, הימנעות מעמלות משיכת יתר, דברים בסיסיים באמת. משכנתאות קבועות מול ריבית משתנה, אין צורך.
עכשיו, 10 שנים מאוחר יותר, אולי הם יהיו מוכנים לקנות בית. עכשיו זה יהיה ממש טוב שיהיה קורס חינם במכללה הקהילתית המקומית לרוכשי בתים הראשונים. הנה איך לחשוב על ההשקעה הגדולה ביותר שאתה הולך לעשות אי פעם. הנה עובדה מפחידה. כשאנשים קונים בית, הם כמעט לא עושים קניות למשכנתאות. זה נפוץ מאוד שהם אומרים לסוכן הנדל"ן, "אתה מכיר מתווך משכנתאות?" ואז לעשות כל מה שאומר מתווך המשכנתאות הזה. ההחלטה הזו... ברור שגודל המשכנתא יקבע כמה זה יקר, אבל זה בהחלט יכול להיות אלפי דולרים. זה יכול להיות עשרות אלפים הן מבחינת עמלות והן מבחינת ריביות. אנחנו לא יכולים לפתור את הבעיה באמצעות חינוך ולכן אנחנו צריכים לפתור אותה עם ארכיטקטורת בחירה.
אז אחד הדברים שאנחנו מדברים עליהם בספר הוא מה שאנחנו מכנים חשיפה חכמה.
כרגע יש לנו גילוי נאות.
אז יש כל מיני חוקים של מה שאתה צריך לחשוף. ורוב זה כמו תנאי השימוש באתר. המונחים של פייסבוק הם משהו כמו 250 עמודים, ברווחים בודדים. הניחוש שלי הוא שאין אף אחד עלי אדמות, אף אדם אחד שקרא את כל 250 הדפים האלה, כולל אף עורך דין בפייסבוק כי יהיו 50 עורכי דין, שכל אחד כותב חלק מסוים. זה פשוט טיפשי. מהי גילוי נאות? גילוי נאות יהפוך הכל לקריא במכונה. אז נניח שכאשר קניתם משכנתא, כל היבט של כל משכנתא היה זמין בפורמט קריא במכונה. אז אתה יכול ללכת לספק משכנתאות מקוון שיוכל לקנות עבורך בצורה חכמה בדיוק כמו שאתה קונה כרטיסי טיסה. כל תלמיד כיתה ח' יכול למצוא את הטיסה הזולה ביותר בין שיקגו לניו יורק, אבל אפילו תואר שני במנהל עסקים בשיקגו יתקשה למצוא את המשכנתא הטובה ביותר. אין שום סיבה שלא נוכל להפוך את קניית המשכנתא לקלה כמו קניות לתובע. אנחנו רק צריכים ליצור את הנתונים שיצליחו.
Meb: וזה מוביל קצת לנושא הזה של הנגזרת של דחיפה, שאתם מדברים על הספר וחשבתי שהוא כל כך מדויק שנקרא רפש וכנראה שזה לא יותר רלוונטי עבור רוב המאזינים של הפודקאסט הזה, אני לגמרי לאבד את דעתי לגבי זה. הייתי אומר בדרך כלל על התקופה הזו של השנה מכיוון שהם הוארכו והורחבו כמו עולם המסים בארה"ב, שהוא אולי המסובך ביותר. אני ממש עושה את זה בשביל פרנסה, השקעה ומימון, ובטח לוקח לי שלושה ימים אפילו להרכיב דברים בצורה סבירה. ספר לנו קצת על מסים, הפתרון שלך, הרעיונות שלך, איך אנחנו צריכים לעשות את זה.
פרופ' תאלר: הנה עובדה. אם אתה בשבדיה, אתה מקבל הודעת טקסט האומרת, "אנחנו מאמינים שהמיסים שלך השנה, אנחנו חייבים לך 2000 קרונות. אם אתה מסכים, הקש 1 והכסף יופיע בחשבון הבנק שלך." זהו זה. כעת, בארה"ב, אנו יכולים לעשות זאת עבור 90% מאיתנו משלמי המסים. לא בשבילך ולי, אלא לכל מי שמגיש ניכוי סטנדרטי, שהוא כעת 90% ואין לו הכנסה חיצונית, יש לו את כל המספרים, אפילו את חומרי ההשקעה, ואנגארד שולח להם מידע. למה אני צריך... אני מתכוון, אני לא משלם את המסים שלי, אבל אני כנראה מבלה ביום אחד רק בהכנת כל הדברים כדי לתת לחשבון שלי. אז הנה כמה גרועה המערכת שלנו.
לאחד מהקולגות שלי, אוסטין גולסבי, היה רעיון שאנחנו צריכים פשוט לשלוח לאנשים את המקבילה לזה, הודעת טקסט, לשלוח לאנשים החזר מס מאוכלס מראש. הם יכולים לשלוח אותו ב-1 בפברואר. כך לדעתנו צריך להיראות החזר המס שלך ולהתחבר לאינטרנט לחץ על כן. אם אתה מסכים, סיימת. במקום זאת, הצעת החוק הזו מעולם לא התקבלה. אוסטין כיהן במשך זמן מה כיו"ר יועצי המועצה של אובמה, אך הוא לא הצליח להביא זאת לשום מקום. למה? כי לתוכו, חסם H&R הפריע, במקום זאת הקונגרס העביר חוק לכיפוף מס הכנסה בשל שליחת החזרות מאוכלסות מראש. ובתמורה, חברות הכנת המס הבטיחו החזרות חינם לכל מי שזכאי, אבל בהצלחה לקבל אחד כזה. ואז מה הם הולכים לחייב אותך לעשות? החזרת המדינה, שהראתה את התוכנה שלהם, העלות שהם עושים את זה היא כמו לחיצה על תיבה אחת.
Meb: אין חברה שאני מתעב יותר מ-TurboTax ואינטואיט. מאזינים, תוכלו למצוא הרבה מהקשקושים שלי בטוויטר על זה לאורך השנים. וזה נראה כמו, שוב, אחד מאותם מוזרים בלתי מכוונים או מכוונים... ואני בטוח שחלקה של אינטואיט בבלוק משאבי אנוש, אבל שם זה יועיל ממש למאות מיליוני אנשים ולממשלה, לא רק עם כסף, אלא בזמן ובזמן יש רק כמה תחומי עניין זעירים ומיוחדים שעומדים בדרך ויש רק סוג של כמו... אני לא חושב שמישהו מסכים עם הדרך שזה קורה, אבל האם שמעת על החברה שנקראת Main Street?
פרופ' תאלר: לא.
Meb: אתה תאהב את זה. היה לנו את המייסד בפודקאסט כמה פעמים. הן היו אחת מספינות הטילים הגדולות של עמק הסיליקון בשנתיים האחרונות. מה שהם עושים זה... זה בצד הארגוני. אז אם אתה חברה עם כנראה בדרך כלל עד 500 עובדים, מעל 500. כנראה יש לך סמנכ"ל כספים או צוות מהם, אבל לחלק מהם אין. הם אומרים, "תראה, אתה כנראה לא מנצל את..." יש בערך חמישה עיקריים, אבל עכשיו הם הרחיבו את זה ל-50 או 100 זיכוי מס שאתה יכול להיות. וכך הם אומרים, "נבדוק את ההחזרים שלך בחינם ואז נגיש בקשה ונקבל את זיכויי המס האלה עבורך." ואני חושב שהחברה הממוצעת חוסכת כמו 50 או 70 אלף בשנה. הם חסכו בשנתיים האחרונות. זה הרבה יותר מ-100 מיליון דולר לחברות. כך…
פרופ' תאלר: אני אתן לך דוגמה לכך. זה בחדשות היום. יש זיכוי מס לילדים חדש. כעת, עבור רוב האנשים, אם הם זכאים, צ'ק פשוט יתחיל להופיע בחשבון העובר ושב שלהם כל עוד הם מגישים החזר ועושים זאת באופן אלקטרוני ויש להם חשבון בנק. עכשיו, נניח שאתה לא מרוויח מספיק כסף כדי להגיש החזר מס אבל יש לך ילדים, ובכן, אתה לא מקבל צ'ק אלא אם כן אתה הולך לאיזה אתר וממלא טופס שהוא רק באנגלית ועדיף שיהיה לך חשבון בנק או שהם יתחילו לשלוח צ'קים. אז אנחנו מקשים על האנשים שהכי זקוקים לכסף הזה. זו מערכת מטורפת. ודבר אחד שאנחנו צריכים במדינה הזו הוא שלכולם צריכה להיות הזכות לחשבון עו"ש בחינם וללא רווחים, ללא משיכת יתר, רק כרטיס חיוב ומקום אלקטרוני קבוע שאפשר לשלוח אליו כסף. והאנשים שאין להם את זה החמיצו כל מיני תשלומי תמריצים כי הממשלה לא יודעת לאן לשלוח להם את הכסף.
Meb: כֵּן. וכך, כמו העיצוב, בין אם מכוון ובין אם לאו, בסופו של דבר פתרון קצה שאינו אופטימלי עבור האנשים שללא ספק זקוקים לו ביותר, וזה באמת מתסכל.
פרופ' תאלר: העניין עם ארכיטקטורת בחירה הוא שזה באמת חשוב, אבל זה מחשבה שלאחר מכן. אז מי שתכנן את זיכוי המס הזה חשב עליו, זאת אומרת, זה היה בכוונה שאנשים שלא צריכים להגיש החזר מס עדיין זכאים. פעם זה לא היה נכון. אז אסור היה לך מס שלילי. בסדר? אז זה דבר טוב. אנחנו הולכים לתת להורים כסף כדי לעזור להם להתמודד עם הילדים שלהם. זה לא אמור להיות שאתה לא מקבל את זה אם אתה לא מרוויח מספיק כסף. זו דרך מטורפת לנהל את העולם. אז זה טוב. הידד. אני שמח שהם נפטרו מזה. אבל אז, בסדר, עכשיו בואו נחשוב איך אנחנו הולכים להביא את הכסף הזה לאנשים האלה. ואתה תאהב את זה, מב. מישהו בנה פורטל למס הכנסה כדי לנהל את זה. אתה יודע שזה היה? אינטואיט.
Meb: אוי אלוהים. אתה גורם לכפות הידיים שלי להזיע כאן. הו אלוהים. איש. אני אפילו לא יכול עכשיו. בראש שלי הייתי כמו ווסטרן יוניון. הייתי כמו, "מה זה הפוני אקספרס? כאילו מה הכי גרוע שאפשר?" ואז פשוט ניגשת אלי. אני קצת מדוכא לפעמים עם הממשלה שלנו או סתם כמו מוסדות באופן כללי שיש להם הרבה מהבוצה הזו או שהתמריצים קצת מבולגנים. אני לא יכול לחשוב על יותר מזה מאשר ההגרלה שבה יש לך מדינות ופוליטיקאים שאומרים, "זה מדהים כי אנחנו מקבלים המון הכנסות." אבל אפשר לטעון, תראה, זה אתגר כי, תראה, זה עולם בחירה חופשית. יש לך את המגרדים. אהבתי אותם בילדותי, אבל זה בסופו של דבר, אפשר לטעון, ואם מסתכלים על הפרסום וכל השאר, סוג של טורף. אז לפעמים יש לי תקווה שיש פתרונות לשוק פרטי, יש כמה חברות בארה"ב שמכוונות עכשיו להגרלה מבוססת חיסכון שהייתה פופולרית במדינות אחרות ברחבי העולם. איך אתה חושב על ... ואתה מוזמן להגיב על הצד של הלוטו, אבל סוג זה של אימוץ ציבורי מול פרטי של הרעיונות שלך? אני יודע שהרבה מדינות, כולל ארה"ב, פתחו מעין ארגונים התנהגותיים וסגנון דחיפה. האם צד זה או אחר, אתה חושב, היה יותר פתוח או פתוח לסוג של מה שכולכם מציעים?
פרופ' תאלר: אני חושב שיש טוב ורע במגזר הציבורי ובמגזר הפרטי. ובדיוק דיברתי על איך לכולם צריכה להיות גישה לחשבון עו"ש בחינם, חשופי עצמות. עכשיו, כמה אנשים בשמאל חושבים שזה צריך להיות מנוהל על ידי הדואר. אני חושב שזה נורא. עכשיו, יש דברים גרועים יותר. זה יכול להיות מנוהל על ידי ה-DMV.
Meb: אם אי פעם היית בקליפורניה, קליפורניה, הו, אלוהים.
פרופ' תאלר: אז יש רעיונות גרועים יותר מאשר לסניף הדואר להיכנס לבנקאות, אבל יש הרבה התנהגות לא נכונה במגזר הפרטי. אחת הצרות שלי לחיות מחמד היא שאתה יכול להירשם בקליק אחד, אבל כדי לבטל את המנוי אתה צריך לעבור עינויים. ואני חוויתי את זה לאחרונה, החלפנו את הדרך שלנו לקבל אותות טלוויזיה מספק אחד לאחר וההרשמה לחדש הייתה קלה, ולבטל את הישן היה עינוי. לא יכולת לעשות את זה באינטרנט. היית צריך להתקשר. והיינו עם הספק האחר הזה במשך 20 שנה. אז הדבר הראשון שהם רוצים לדעת הוא התשובה לאיזו שאלת אבטחה. והשאלה הייתה, מהי המסעדה האהובה עלי. עכשיו, אני חושב, "בסדר, מה הייתה המסעדה האהובה עליי לפני 20 שנה?" אשתי אורחות מאוחרות יותר, זה היה כנראה צ'רלי טרוטר, שהייתה מסעדה מפורסמת שנסגרה כבר 15 שנה בגלל שצ'רלי מת בצער. אבל איך אני אמור לזכור את התשובה שנתתי לשאלה הזו לפני 20 שנה? והצלחתי להגיד להם מה מספר החשבון שלי, והם שמחים לקחת את הכסף שלי מבלי לאשר שאני יודע איזו מסעדה הייתה האהובה עלי לפני 20 שנה. הנה טיפ. סוף סוף יצאתי מזה. לקח לי שעה וחצי. לבסוף יצאתי מזה כשביקשתי לדבר עם מפקח ואמרתי להם בכנות, כפי שמסתבר, שאני מתכננת לכתוב מאמר על הקושי לצאת מחוזה כזה ובדרך נס... הם לא ידעו מי הייתי, אבל בדרך נס... ברור שהם לא ידעו מי אני כי לא ידעתי מהי המסעדה האהובה עליי, אבל המצב השתפר לאחר מכן. עכשיו, אף אחד לא צריך לדעת אם אתה כותב או לא. אז אל תהסס להשתמש בטריק הזה אם אתה נכנס לאחד מהאינסופיים האלה... המקרה הגרוע ביותר של זה, להרבה חדרי כושר יש את המלכודת הזו. שמעתי על חדר כושר שבמהלך הקורונה דרש מאנשים להופיע בחדר הכושר כדי להפסיק. לזרוק אותם לכלא.
Meb: זו דוגמה טובה של כאילו, תראה, אתה עדיין צריך הגנות בשווקים החופשיים ובקפיטליזם ויש לך משהו כמו...זה כמו כפתור ביטול הרשמה האוטומטי באימיילים, תהיה כמו, "תראה, אתה צריך לקבל מנדט על מוצר או שירות. ” אם הצרכן לא רוצה את זה, כאילו נעלם. ולפעמים, אתה רואה כמה פתרונות מהנים בשוק הפרטי. אז יש חברה בשם "אל תשלם". אתה מכיר את זה?
פרופ' תאלר: לא.
Meb: פרופסור, אני נותן לך כל מיני חברות דחיפה נהדרות עכשיו. החברה הזו, בגלל שהזכרת את זה בספר... יש בערך 10 דברים שונים שהם עושים, אבל אחד האהובים עליי הוא שיש להם כרטיס אשראי שיירשם לנסיונות חינם ויבטל אוטומטית כך שלעולם לא תחויב על מלוא דָבָר. ויש כמו 10 דברים אחרים שיש להם שהם ידידותיים לצרכן. זה נקרא donotpay.com וגם להם יש אפליקציה. אז זה טוב. אני חושב שהמלקח מכל הפרק הזה הוא שכולנו צריכים לעבור לשוודיה, מערכת פרישה מדהימה וכולם מרוצים שם, אגב, למרות שהם משלמים כמה מהמיסים הכי גבוהים בעולם, אני חושב. מעולם לא הייתי.
פרופ' תאלר: שבדיה נהדרת, אבל אולי תרצו לאהוב את מקום החורף במיאוקה או משהו כזה כי קצת עגום שם בחורף.
Meb: אני גולש סקי, אז זה יהיה מסוכסך. אבל אני מסכים איתך. בוא נקנח עם עוד כמה. בנאדם, אני יכול לבלות כל היום בשיחה על כמה מהרעיונות האלה. אתה מסתכל אחורה מאז הפרסום הראשון של הספר, האם היה מעין קורא או יישום של כמה מרעיונות הדחיפה שלך שבאמת בלטו, לטוב ולרע, לגבי האופן שבו הם יישמו, חלק מהמחשבות, השפיעו או סתם מוזר שאתם מדברים עליו בספר?
פרופ' תאלר: דבר אחד שהזכרנו בספר, זה משמח אותי, סטודנט שלי לשעבר הקים את אחת החברות של המניה שדיברנו עליה זה עתה. לחברה שלו קוראים טלי. ומה שזה עושה זה שזה עוזר לאנשים שיש להם הרבה חובות בכרטיסי אשראי. והנה המודל העסקי. אתה לוקח מישהו שיש לו חוב של 20,000 דולר בכרטיסי אשראי, פרוסים על ארבעה כרטיסים, טלי תלווה לו את ה-20 אלף. ונניח שהם משלמים 20% בממוצע על הכרטיסים האלה, הלוו להם את ה-20 אלף, את ה-16%, הוא יכול ללוות ב-13%. אני ממציאה את כל המספרים האלה. ואז הם נותנים לו אישור לשלם את כל חשבונות כרטיס האשראי בזמן ולעזור להם להתחיל להיסגר. מכיוון שהאנשים שמנהלים את כל החוב הזה בכרטיס האשראי, לא רק שהם חיים מעבר ליכולתם, וזו הבעיה הראשונה שלהם, אלא שהם לא מתמודדים בצורה חכמה. הם לא משלמים תחילה את הריבית הגבוהה ביותר, הם נוטים לשלם פרופורציונלי לכמה שהם חייבים. אז אני אוהב את החברה הזו והעובדה שזה היה בחור שלמד בכיתה שלי משמחת אותי. אפילו יותר טוב, הוא היה אודיטור. אז הוא עשה בוררות במערכת, הסטודנטים בבית הספר לעסקים בבית הספר למינהל עסקים של אוניברסיטת שיקגו, יש מערכת הצעות מחיר לשיעורים והכיתה שלי הייתה יקרה מדי. אז הוא פשוט בא והתיישב מאחור. יש פרופסורים שלא מאפשרים זאת. אני חושב שאם הם מוכנים לבוא ולהקשיב והם לא מפריעים, תן להם להיכנס. אז יותר קרדיט לו. הוא עשוי להיות אורח טוב בתוכנית שלך. אתה יכול למצוא את שמו בספר.
Meb: אני מעריך את זה. הסוג של... אני אומר את זה באהבה לעוקבים שלנו כי אני משקיע ערך בנשמה. בכל פעם שאחד מהעוקבים שלנו, ובמיוחד אפילו פנה לעסק שלנו שבו הם אומרים תעשה משהו ואני אומר, "תראה, אני ממזר זול בנפשי. כשאתה עושה משהו כזה, האודיטינג, אני מעריך את זה. לא הפוך. אז זה מדהים. אנחנו נבדוק את זה.
פרופ' תאלר: כמה מהתלמידים הטובים ביותר שלי היו אודיטורים.
Meb: תראה, כשהתחלתי ללמוד על סוג של מוזרויות התנהגותיות ועברתי על רבים מספרי הלימוד והספרים במהלך 20 השנים האחרונות, השמות שכולנו נזהה ומזהה הרבה מהמחסומים ההתנהגותיים ורק החיווט שיש לנו, שלי מספר אחד הוא כנראה ביטחון עצמי מופרז. אבל כשאתם מסתכלים אחורה בחייכם האישיים, כשאתם חושבים על יישום דחיפות ולהיות מודעים אליהם, האם יש כאלה ברמה האישית עבורכם שלדעתכם באמת בולטות באשר לדברים שעשיתם? אני אוהב אותך מתבדח שלך, מי זה היה? האיש תיאר אותך כפולט העצלן. האם זה היה נכון? האם השגתי את האדם הנכון?
פרופ' תאלר: כן. זה אדם. והוא אומר שעצלנות היא התכונה הכי טובה שלי.
Meb: הנה לך.
פרופ' תאלר: והוא טוען שהוא החבר הכי טוב שלי. אז החבר הכי טוב שלך אומר שהעצלנות שלך היא התכונה הטובה ביותר שלך. אז הנה לך. רק תחשוב מה האויבים שלי אומרים.
Meb: יש לנו קרב מתמיד בין אשתי ואני. אני מזמנת טיסות ידועה לשמצה של הרגע האחרון והיא אוהבת לעשות את זה שישה חודשים לפני הזמן. ואני מודע לחלוטין למחקר שמראה, "היי, אתה משלם עכשיו, אתה נהנה מהוודאות, מהחופשה בעתיד," אבל אני פשוט מחובר אליה והיא משתגעת לחלוטין. אבל בהזדמנות נדירה שתוכניות משתנות ולא הזמנו, אני אומר, "תראה, תראה לפעמים את הדחיינות או העצלנות שלי, מה שאתה רוצה להגיד, לפעמים זה מסתדר." היא לא אוהבת את זה. היא לא מקשיבה לפודקאסט.
פרופ' תאלר: אחד הדברים שאנו מדברים עליהם במהדורה זו של הספר הוא העצה הכללית שאסור לבטח דברים קטנים. אנחנו קוראים לזה אל תבטח את הדברים הקטנים. ולקחת השתתפות עצמית גדולה. אל תקנו ביטוח נסיעות. ביטוח נסיעות הוא עבירה מוחלטת. הם עדיין מוכרים ביטוח נסיעות אפילו לטיסות שהן ניתנות להחזר מלא. מה אתה מבטח? אנו מציעים ליצור חשבון נפש, אולי חשבון בפועל, חשבון חיסכון שבו בכל פעם שאתה לא קונה את האחריות המורחבת, אתה לוקח את הכסף הזה ומכניס אותו לחשבון שלי. יהיה שם הרבה כסף.
Meb: אתה מבטח את שולי הרווח של חברת התעופה כי הם מסתגלים... נניח שהם נמצאים במסך התשלום והוא נמצא בכל אחד עכשיו, שבו אתה אפילו לא יכול לבצע צ'ק-אאוט עד שאתה מוודא שאתה לא רוצה לקנות כמה מיילים. זה הגדול כי הם עולים בעלות המיילים. אתה למעשה צריך לפעול חצי בדיקה לא, אני לא רוצה ביטוח נסיעות על כל הזמנה בודדת, וזה טורף, אבל אני אוהב את הרעיון שלך כי הייתי צובר המון חיסכון על הטיסות האלה לבד. פרופסור, היית מאוד אדיב בזמנך היום. זה היה כל כך כיף. מאזינים, עיינו בספר, "Nudge: המהדורה הסופית." תודה רבה שהצטרפת אלינו היום.
פרופ' תאלר: תודה, Meb. טוב לדבר איתך.
Meb: מאזיני פודקאסטים, נפרסם הערות תוכנית לשיחה היום בשעה mebfaber.com/podcast. אם אתה אוהב את התוכנית, אם אתה שונא אותה, צלם לנו משוב בכתובת feedback@themebfabershow.com. אנחנו אוהבים לקרוא את הביקורות. אנא סקור אותנו ב-iTunes והירשם לתוכנית בכל מקום שבו נמצאים פודקאסטים טובים. תודה על ההקשבה, חברים והשקעה טובה.
- 000
- 100
- 11
- 2020
- 2021
- 39
- 9
- גישה
- חֶשְׁבּוֹן
- חשבונאות
- אימוץ
- יתרון
- פרסום
- עצה
- יועצים
- סניפים
- חברת תעופה
- שדות תעופה
- תעשיות
- האפליקציה
- תפוח עץ
- אפליקציות
- אַפּרִיל
- ארביטראז'
- ארכיטקטורה
- AREA
- סביב
- נכסים
- בדיקה
- אוסטין
- אוסטרליה
- מחברים
- אוטומטי
- בנק
- בנקאות
- יסודות
- קרב
- הטוב ביותר
- שיטות עבודה מומלצות
- הגדול ביותר
- הצעת חוק
- B
- שטרות
- ביולוגיה
- דוּ מִפלָגתִי
- קצת
- אג"ח
- ספרים
- אריזה מקורית
- הפרה
- ברוקר
- תיווך
- ברוקרים
- לִבנוֹת
- בִּניָן
- צרור
- עסקים
- מודל עסקי
- לִקְנוֹת
- קנייה
- קליפורניה
- שיחה
- קפיטליזם
- אשר
- מזומנים
- צֶנזוּרָה
- מנהל כספים ראשי
- יו"ר
- לאתגר
- שינוי
- תשלום
- טעון
- צ'ארלס
- בדיקה
- בודק חשבון
- לתשלום
- בדיקות
- כימיה
- שיקגו
- רֹאשׁ
- ילד
- טענות
- לקוחות
- סגור
- מועדון
- מייסד שותף
- קוד
- מִכלָלָה
- Common
- קהילה
- חברות
- חברה
- תרכובת
- אמון
- הקונגרס
- ייעוץ
- צרכן
- צרכנים
- תוכן
- חוזה
- שיחה
- המועצה
- מדינות
- זוג
- קוביד
- להתרסק
- יוצרים
- אשראי
- כרטיס אשראי
- קרדיטים
- זונה
- נתונים
- נתוני פרה
- יְוֹם
- עסקה
- התמודדות
- כרטיס חיוב
- חוב
- הדמוקרטים
- עיצוב
- DID
- מת
- - דיבידנד
- דולר
- דוכס
- כַּלְכָּלִי
- כלכלה
- חינוך
- אמייל
- עובדים
- תעסוקה
- מסתיים
- מהנדס
- אנגלית
- סביבה
- אחוזה
- תעודות סל
- אירופה
- אירוע
- פייסבוק
- הוגן
- משפחה
- אופנה
- מהר
- פדרלי
- אגרות
- תרשים
- בסופו של דבר
- לממן
- כספי
- שירותים פיננסיים
- fintech
- חברות פינטק
- אש
- פירמה
- ראשון
- firsttime
- טיסה
- טיסות
- להתמקד
- טופס
- פוּרמָט
- קדימה
- מייסד
- מסגרת
- חופשי
- מלא
- כֵּיף
- קרן
- כספים
- מצחיק
- עתיד
- פער
- כללי
- ג'ורג '
- נתינה
- גלוֹבָּלִי
- טוב
- ממשלה
- גדול
- קְבוּצָה
- לגדול
- צמיחה
- אוֹרֵחַ
- מדריך
- חדר כושר
- האקרים
- ראש
- כותרות
- כאן
- גָבוֹהַ
- היסטוריה
- עמוד הבית
- בתי מלון
- בית
- איך
- איך
- hr
- HTTPS
- מאות
- רעיון
- זהות
- אילינוי
- תמונה
- פְּגִיעָה
- כולל
- הַכנָסָה
- תעשייה
- אינפלציה
- מידע
- מוסד
- מוסדי
- משקיעים מוסדיים
- מוסדות
- ביטוח
- אינטרס
- שערי ריבית
- אינטרנט
- ראיון אישי
- אינטואיט
- השקעה
- השקעה
- משקיע
- משקיעים
- IP
- כתובת IP
- מס הכנסה
- IT
- iTunes
- כלא
- עבודה
- להצטרף
- שמירה
- הילדים
- עבודה
- מחשב נייד
- לצחוק
- לשגר
- חוק
- חוקים
- עורכי דין
- עוֹפֶרֶת
- למד
- למידה
- הוביל
- רמה
- מוגבל
- רשימה
- האזנה
- ספרות
- להלוות
- מקומי
- ארוך
- הגרלה
- אהבה
- גדול
- עשייה
- איש
- ניהול
- שוק
- שוקי
- להתאים
- מתמטיקה
- עניינים
- מם
- ממים
- זיכרון
- מִילִיוֹן
- מודל
- כסף
- ניהול כסף
- חודשים
- משכנתה
- הכי פופולארי
- המהלך
- שמות
- ליד
- ניו יורק
- חדשות
- מספרים
- אובמה
- הַצָעָה
- קָצִין
- בסדר
- באינטרנט
- אופ אד
- לפתוח
- דעה
- דעות
- אפשרות
- להזמין
- אורגון
- אחר
- אחרים
- מגיפה
- מאמר
- הורים
- שותף
- תשלום
- תשלומים
- פנסיה
- אֲנָשִׁים
- ביצועים
- אישי פיננסים
- פרספקטיבה
- תכנון
- פודקאסט
- פודקאסטים
- מדיניות
- פוני
- פופולרי
- כניסה
- תיק עבודות
- ללחוץ
- לחץ
- פְּרָטִי
- המוצר
- להרוויח
- פּרוֹיֶקט
- להגן
- פסיכולוגיה
- ציבורי
- מגזר ציבורי
- איכות
- תעריפים
- קורא
- קריאה
- נכסים ריאליים
- מקרקעין
- סיבות
- תקנון
- לפתוח מחדש
- הרפובליקנים
- מחקר
- מסעדה
- מסעדות
- קמעוני
- קִמעוֹנַאִי
- פרישה
- החזרות
- הכנסה
- להפוך
- סקירה
- חוות דעת של לקוחותינו
- הסיכון
- רובין הוד
- הפעלה
- ריצה
- S&P 500
- בטוח
- SALE
- חסכת
- בית ספר
- בתי ספר
- מדע
- מדעים
- מסך
- ניירות ערך
- אבטחה
- למכור
- תחושה
- שירותים
- הגשה
- סט
- שיתופים
- ספינות
- קניות
- קצר
- עמק הסיליקון
- פָּשׁוּט
- שישה
- מידה
- קטן
- חכם
- So
- חֶברָתִי
- תוכנה
- פתרונות
- לפתור
- מְהִירוּת
- לבלות
- הוצאה
- ממומן
- Spotify
- התפשטות
- גיליון אלקטרוני
- אביב
- התחלה
- החל
- מדינה
- הברית
- סטטיסטיקה
- גירוי
- מניות
- מניות
- רְחוֹב
- סטודנט
- מחקרים
- לימוד
- נתבע
- קיץ
- לספק
- תמיכה
- תומך
- מעקב
- סֶקֶר
- שוודיה
- מערכת
- מדבר
- יעד
- מס
- זיכוי מס
- מסים
- הוראה
- טק
- אומר
- טקסס
- היסודות
- העתיד
- חושב
- איומים
- זמן
- טון
- נושאים
- לעקוב
- מסחר
- נסיעות
- האוצר
- tv
- לָנוּ
- Uk
- לגלות
- התאחדות
- אוניברסלי
- אוניברסיטה
- אוניברסיטת שיקגו
- עדכון
- us
- משתמשים
- ערך
- כלי רכב
- נגד
- VPN
- רשתות VPN
- W
- עושר
- אתר
- שבוע
- מה
- מי
- חיבור אינטרנט אלחוטי
- רוח
- חלונות
- בתוך
- עובדים
- עובד
- עוֹלָם
- עולמי
- כתיבה
- שנה
- שנים
- תְשׁוּאָה
- YouTube
- אפס