에피소드 #337: 시카고 대학교 Richard Thaler 교수, “누군가가 우리를 해고할 때는 거의 항상 정확한 시간에 이루어졌습니다.”
손님: 리차드 탈러(Richard Thaler)는 시카고대학교 부스스쿨의 행동과학과 경제학 찰스 R. 월그린 석좌 교수입니다. 탈러는 행동경제학에 기여한 공로로 2017년 노벨경제학상을 수상했습니다. 탈러는 행동경제학과 금융학, 그리고 경제학과 심리학의 중간 지점에 있는 의사결정 심리학을 연구합니다.
녹화 날짜 : 7년 15월 2021일 | 실행 시간: 54:41
슬립폼 공법 선택시 고려사항 오늘 방송에서는 이에 대해 이야기해보겠습니다. 넛지: 최종판! 우리는 은퇴를 위한 저축, 세금 납부, 보험 플랜 선택 등 선택 아키텍처와 넛지가 금융 서비스에 영향을 미치는 모든 방식에 대해 이야기합니다. 우리는 소비자가 더 나은 결과를 얻을 수 있도록 그의 아이디어를 사용하는 일부 핀테크 회사를 다루고, 소비자를 잘못된 방향으로 유도하는 일부 회사를 다룹니다.
이야기를 마무리하면서 Thaler 교수는 슬러지의 개념과 이것이 구독 취소 또는 신규 아동 소득 공제 지급 등록 등에 적용되는 방식을 공유합니다.
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의견이나 제안? 이메일 보내기 피드백@TheMebFaberShow.com 또는 전화로 음성 메일을 남겨주세요. + 323 834 9159
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에피소드의 링크 :
- 0 : 53 - 소개
- 1:45 – 손님인 Richard Thaler 교수를 환영합니다.
- 3:29 – 업데이트를 선택한 이유 슬쩍 찌르다
- 5:37 – 정신 회계 및 포트폴리오 유지
- 7:46 – 집돈 가지고 놀기
- 11:46 – 최종 사용자를 위해 더 나은 소매업체 거래 앱을 만들기 위한 넛지
- 15 : 53 - 스폰서 : NordVPN
- 17:11 – 은퇴 계획 및 저축을 위한 넛지
- 22:39 – 타겟 데이 펀드에 대한 생각
- 25:34 – 영원한 기금과 투자 인내심
- 29:06 – 공립학교 시스템의 금융 교육 부족
- 34:45 – 복잡한 미국 조세 제도에 대한 그의 관점
- 42:24 – 그의 아이디어를 공개 대 비공개로 채택
- 48:13 – 그의 책에 나온 아이디어를 가장 기억에 남는 용도 중 하나
- 51:07 – 작은 물건에 보험을 들면 안되는 이유
에피소드 337의 대본 :
스폰서 메시지: 오늘의 에피소드는 NordVPN. 이동 nordvpn.com/meb 또는 MEB 코드를 사용하여 73의 % 할인 XNUMX년 플랜에 XNUMX개월 무료. 그 이유는 뒷부분에서 알려드리겠습니다.
환영 메시지: 귀하의 부를 성장시키고 보존하는 데 초점을 맞춘 "Med Faber" 쇼에 오신 것을 환영합니다. 우리와 함께 투자 기술에 대해 논의하고 새롭고 수익성 있는 아이디어를 찾아보세요. 이 모든 것이 여러분이 더 부유하고 현명하게 성장하는 데 도움이 될 것입니다. 더 나은 투자는 여기서 시작됩니다.
책임 부인: Meb Faber는 Cambria Investment Management의 공동 창립자이자 최고 투자 책임자입니다. 업계 규정으로 인해 그는이 팟 캐스트에서 Cambria의 자금에 대해 논의하지 않을 것입니다. 팟 캐스트 참가자가 표현한 모든 의견은 오로지 자신의 의견이며 Cambria Investment Management 또는 그 계열사의 의견을 반영하지 않습니다. 자세한 내용은 cambriainvestments.com을 방문하십시오.
Meb : 안녕하세요, 여러분? 오늘 노벨상 수상 교수와 함께하는 놀라운 쇼는 풀러의 공동 창립자와 시카고 대학의 탈러 교수가 함께하는 놀라운 쇼입니다. 탈러는 이번 주 업데이트된 출판물인 "Nudge"를 포함하여 여러 베스트셀러 책의 저자입니다. : The Final Edition” 오늘 방송에서 우리는 넛지에 대해 이야기하고 있습니다. 우리는 은퇴를 위한 저축, 세금 납부, 보험 플랜 선택 등 선택 아키텍처와 넛지가 금융 서비스에 영향을 미치는 모든 방식에 대해 이야기합니다. 우리는 소비자가 더 나은 결과를 얻을 수 있도록 돕기 위해 그의 아이디어를 사용하는 일부 핀테크 회사를 다루고 소비자를 잘못된 방향으로 유도하는 일부 회사를 다룹니다. 시간이 지나면서 슬러지의 개념과 그것이 구독 취소 또는 새로운 자녀 소득 공제 등록과 같은 일에 어떻게 적용되는지 공유하는 것 같습니다. 이번 에피소드를 시카고대학교 Richard Thaler 교수와 함께 즐겨보세요. 탈러 교수님, 쇼에 오신 것을 환영합니다.
탈러 교수: 감사합니다. 여기 있어서 다행이에요.
Meb : 당신이 여기에 있어서 정말 기뻐요. 우리는 다양한 것들에 대해 이야기할 것입니다. 하지만 먼저 "Nudge"라는 책의 신판이 나왔습니다. 아마도 지난 10년 동안 제가 가장 좋아하는 책 중 하나이며 최종판이라고 불릴 것입니다. 이 책을 집어들 때마다 들려오는 유럽의 'The Final Countdown'이 이제는 머릿속에 맴돌게 되어 여러분을 좀 힘들게 하게 되었습니다. 그 노래를 아시나요?
탈러 교수: 아니요, 그렇지 않습니다. 하지만 그건 좋은 일이에요.
Meb : 왜 최종판이라고 부르나요? 무슨 일이야?
탈러 교수: 이 책은 팬데믹 때문에 쓰게 되었고, 우리는 페이퍼백 출판사와의 계약이 만료되었다는 사실로 인해 집필을 하게 되었습니다. 그것을 알아내는 데 18개월이 걸렸습니다. 하지만 2020년 XNUMX월 어느 날, 우리는 "이봐, 당신의 단행본 계약이 만료되었는데 그들이 다시 계약을 원하고 당신이 한 장을 쓰고 싶을 수도 있습니다."라는 이메일을 받았습니다. 그래서 우리는 그것에 대해 생각하기 시작했습니다. 나는 사본을 찾아서 그것을 읽기 시작했습니다. 그리고 거기에는 구식으로 들리는 것들이있었습니다. 우리가 멋진 iPod에 관해 이야기했던 것처럼, 그러면 당신은 오그라들게 됩니다. 그리고 그 당시에는 할 일이 그리 많지 않았습니다. 그래서 우리는 방금 쓰기 시작했고 결국 기본적으로 다시 작성하게 되었습니다. 그리고 나는 그런 일을 다시 하고 싶지 않았습니다. 그래서 이것이 최종판입니다.
Meb : 우리는 많은 주제를 파헤칠 것입니다. 그리고 저는 지난 주 대부분의 시간을 아내와 많은 이야기를 나누며 보냈습니다. 그리고 여러분이 말하는 파란 알약, 빨간 알약 프레이밍 중 하나는 이후에 세상을 같은 방식으로 보기가 어렵다는 선택 아키텍처의 개념이며, 작은, 사소한 변화가 큰 변화를 가져올 수 있다는 것입니다. 영향. 이것이 어떻게 작동하는지, 세계 투자 및 기타 모든 것을 구체적으로 살펴볼 수 있도록 청취자를 위한 것이 무엇인지 설명할 수 있습니까? 그 문구는 무엇을 의미합니까?
탈러 교수: 선택 아키텍처는 사람들이 결정을 내리는 환경에 대한 멋진 표현일 뿐입니다. 따라서 레스토랑에 갈 생각을 한다면 셰프나 누군가가 어떤 물건을 판매할지 결정하고 누군가는 그것을 메뉴에 넣는 일을 맡게 됩니다. 일단 그렇게 하고 나면, 어떤 순서로 나타나야 하는지, 어떻게 그룹화해야 하는지 등 수많은 결정을 내려야 합니다. 애피타이저, 앙트레가 있나요? 아니면 이탈리안 레스토랑인 경우 샐러드나 파스타에 대한 특별 카테고리가 있나요? 카테고리 내에서는 주문이 어떻게 되나요? 그래서 우리는 모두 선택 건축가입니다. 당신이 이번 인터뷰의 건축가로 선정되었습니다. 질문을 했고, 어떤 질문을 어떤 순서로 묻고 싶은지 생각했습니다. 듣고 있는 사람들, 그들이 받고 있는 쇼는 선택한 건축가로서의 당신의 결정에 의해 변경되었습니다. 그리고 레스토랑에 가서 자신이 주문한 것이 메뉴 항목이 나타나는 순서에 영향을 받았다고 생각하는 사람은 아무도 없습니다. 그리고 첫 번째 근사치에서는 모든 것이 중요합니다. 그래서 이것은 우리가 만든 문구인데 이제는 선택 아키텍처라는 연구 분야가 되었습니다.
Meb : 이에 대해 생각해보면 정말 적절한 예는 우리가 개인 포트폴리오에 대해 많이 이야기한다는 것입니다. 그리고 전 세계적으로 10,000개 이상의 펀드와 알려지지 않은 증권이 있는 세계에서 포트폴리오 구축에 대한 이런 종류의 개념이 있습니다. 여러분, 제가 좋아했던 문구는 다음과 같습니다. 그것은 마비될 수도 있고 힘을 실어줄 수도 있습니다. 문제는 너무 많은 사람들이 포트폴리오를 구성하는 방식이 결국 이런 종류의 차고, 30년 동안 쌓아온 엉망진창과 같은 상태로 끝나게 된다는 것입니다. 그리고 업계에서 우리가 즐겨 사용하는 표현이 있는데, 바로 뮤추얼 펀드 샐러드입니다. 그들은 결국 40, XNUMX개의 자금을 갖게 되었습니다. 그들은 일종의...그들이 모았습니다. 그리고 그들에게 처음부터 시작하라고 한다면 그들은 아마도 그 포트폴리오로 시작하지 않을 것입니다. 거기에는 다섯 가지 다른 행동 이유가 있습니다. 하지만 많은 사람들이 선택의 폭이 넓을 때 일종의 마비감을 느낀다고 생각합니다.
탈러 교수: 간단히 말하면, 제가 평생 동안 이야기해 온 또 다른 개념은 심적 회계입니다. 그래서 Emics는 돈이 실체적이며 오른쪽 주머니에 돈이 있는지 왼쪽 주머니에 돈이 있는지는 중요하지 않다고 말합니다. 하지만 당신이 말한 맥락에서 당신이 보는 한 가지는 사람들이 당신이 오래된 돈, 새로운 돈이라고 부를 수 있는 것과 매우 다르게 행동한다는 것입니다. 그래서 수년간 퇴직 계좌에 넣어두었던 돈에 대해 사람들은 전혀 생각하지 않습니다. 적어도 대부분의 사람들. 퇴직 계좌에는 많은 관성이 있습니다. 하지만 투자해야 할 수표를 받으면 갑자기 "아, 시장이 높은가 낮은가? "라는 생각이 들기 시작합니다. 지금이 투자하기 좋은 시기인가요?” 반면에 퇴직금은 매달 투자되기만 하고 그것에 대해 생각하지 않습니다. 2020년 봄 시장이 하락했을 때 대부분의 사람들은 그것에 대해 생각하지 않았습니다.
Meb : 특히 2021년 현재 우리의 현재 위치를 살펴보면 작년에 나처럼 이것이 당신을 촉발할 수 있습니다. 올해는 상황이 더욱 극심해져서 좀 웃었습니다. 하지만 기대 조사를 하는 회사가 몇 군데 있습니다. 올해에는 슈로더가 하나이고 텍사스도 마찬가지입니다. 그리고 그들은 연례 설문 조사를 실시하고 투자자들에게 포트폴리오에 대한 기대치가 무엇인지 물었습니다. 이것이 어디로 가는지 알 수 있다고 생각합니다. 하지만 작년의...이것은 완전히 별개의 두 설문조사입니다. 작년에 Schroeder가 추가했는데 미국은 15%로 세계에서 가장 높았고 올해는 이렇게 되었습니다. 미국은 17%로 세계 최고 수준이다.
탈러 교수: 이게 앞으로 1년 동안인가요?
Meb : 제 생각엔 앞으로 5년이나 10년이 될 것 같아요. 마치 당신의 포트폴리오가 앞으로 5년이나 10년 후에 어떤 수익을 낼 것 같나요? 그래서 새로운 텍사스의 가장 좋은 점은 이것이 공평하지 않다는 것입니다. 왜냐하면 대부분의 사람들이 실질과 명목상의 차이를 실제로 이해하지 못하기 때문입니다. 인플레이션 이후에는 17%였습니다. 하지만 나는 당신의 책을 읽고 과신 외에도 머리에 딱 박혔다고 생각한 주제를 읽었습니다. 편견은 사람들이 "이봐, 난 위험을 감수할 의향이 있어, 이걸 밀어낼 의향이 있어"라고 생각할 수 있는 주택 자금 개념 때문이었습니다. 너무 일어났으니까.” 오늘날 세상이 어떤 모습이라고 생각하시나요?
탈러 교수: 저는 예측의 함정에 빠지지는 않을 것입니다. 그러나 흥미로운 점은 Duke의 일부 직원인 Cam Harvey가 그 중 한 명으로서 Fortune 500대 CFO를 대상으로 500개월마다 설문조사를 실시하고 예측을 요청하고 있다는 것입니다. 내년 S&P 10의 수익률을 계산하고 신뢰구간을 물어봅니다. 그렇다면 내년에 수익이 어떻게 될 것이라고 생각하며 높고 낮은 추정치를 제공합니까? 따라서 10% 확률이 가장 높은 추정치보다 높을 가능성이 있고 80% 확률로 가장 낮은 추정치보다 낮을 수 있습니다. 따라서 실현은 시간의 17% 사이에 있어야 합니다. 그들이 이 설문조사를 수행한 역사를 되돌아보면, 실현 시간은 약 XNUMX분의 XNUMX의 시간 내에 그들의 한계 내에 있었고 그들의 예측은 본질적으로 쓸모가 없었습니다. 그리고 이들은 단지 무작위 사람들이 아닙니다. 이들은 세계 최대 기업의 CFO입니다. 따라서 나는 시장이 어떻게 될지 모르고 여러분도 마찬가지일지 모르지만 앞으로 XNUMX% 실질수익률을 기대하는 것이 낙관적이라는 점에는 동의할 수 있다고 생각합니다.
Meb : 제가 항상 하고 싶었던 연구와 더 많은 박사 학위 학생이나 저렴한 학자금이 있는 젊은 학생이 있다면 아마도 훌륭한 박사 프로젝트가 될 것입니다. 저는 항상 이렇게 말하고 싶었습니다. 가장 영향력 있는 "월스트리트" 백 가지 사례를 살펴보겠습니다. Journal”이 지난 세기 동안 헤드라인을 장식했는데 오늘날의 시장 붕괴와 같을 수는 없습니다. 진주만 사건 같은 것, 글로벌 이벤트여야 합니다. 그리고 이것이 다음 주, 월, 연도 동안 주식 수익률에 어떤 영향을 미칠 것이라고 생각하는지 그리고 사람들이 어떻게 생각하는지 살펴보세요... 아, 죄송합니다. 뉴스 이벤트가 앞서 있었습니다. 시간의. 그래서 미래에 무슨 일이 일어나는지 보고, 다음 날 우리는 그것을 오늘 내일의 뉴스라고 부르고 그것이 어떻게 작동하는지 봅니다. 듣고 있고 이 프로젝트를 실행하고 싶은 박사 과정 학생들에게 알려주십시오. 자금을 조달하는 데 도움을 주겠지만, 이런 종류의 단기 예측은 비록 미래를 안다고 해도 도움이 되지 않을 수도 있다고 항상 생각해 왔습니다. 그러나 그것은 제쳐두고 있습니다. 어느 날.
탈러 교수: 꼭 그렇지 않은 오래된 논문이 있습니다. 저자 중 한 명은 다름 아닌 Larry Summers였습니다. 그래서 당신은 그것을 찾을 수 있습니다.
Meb : 대유행 직전에 Cam이 팟캐스트에 출연했기 때문에 재밌습니다. 내 생각엔 팬데믹이 발생하기 전 여름이었던 것 같은데, 그는 그의 유명한 수익률 곡선에 대해 이야기하고 있었습니다. 그리고 그는 이렇게 말했습니다. “보통 이것은 이상한 일이 일어날 것이라고 예측합니다. 꽤 좋은 실적을 가지고 있습니다. 어떻게 될지 모르겠어요.” 그리고 몇 달 뒤, 작년의 일을 빨리 감아보세요. 괜찮은. 저는 좀 다른 주제를 다루겠습니다. 그래서 좀 흩어졌을 수도 있지만, 오늘은 꼭 엮고 싶은 내용이 많습니다. 이 책에서 당신은 다양한 넛지와 아이디어에 대해 이야기하고 도움이 되고 유익한 정책 아이디어에 대해 이야기합니다. 일부는 잘못된 방식으로 수행됩니다. 우리가 2021년에도 여기에 있는 동안, 우리는… 2020년은 이상했습니다. 2021년은 소매 거래가 완전히 바나나처럼 진행되면서 밈 주식이 점점 더 이상해지는 것 같습니다.
Robinhood가 당신에게 전화를 걸어 “보세요, 우리가 상장할 예정입니다. 우리는 50억 달러 규모의 회사입니다. 우리는 과거에 우리 앱이 당신의 책, 큰 시사점은 '도와주고 해를 끼치 지 않도록 노력하자', 탈러 교수님, 우리는 당신에게 매년 백만 달러의 컨설팅 비용을 지불 할 것이라는 점을 암시하지 않을 것이라는 것을 깨달았습니다. 하루... 귀하의 진행 속도에 비해 너무 낮을 수도 있습니다. 어떤 일이 있어도 우리가 더 나아질 수 있도록 도와주세요. 우리는 실제로 더 나아지는 데 관심이 있습니다.” 그들은 그렇게 생각하지 않지만 “우리는 실제로 투자자들에게 긍정적인 영향을 미치기를 원합니다”라고 말한다면 어떤 지침을 주시겠습니까? 그리고 그것이 로빈후드에 국한될 필요는 없지만 그런 중개회사에서는 어떻게 상담을 하거나 사람들을 조금이라도 도울 수 있는 유용한 조언을 해줄 수 있을까요?
탈러 교수: 한 가지는 이것이 사람들이 투자하는 모든 장소, 특히 개인 증권을 거래하는 사람들을 위한 것이라면 이것이 적용되지 않는다고 생각합니다. 그 이유는 어렵기 때문입니다. 하지만 소매 중개 회사에서 제가 감히 제안하는 도구는 사람들에게 벤치마크 조정 수익률을 제공하는 것입니다. 여러분이 이 옛날 일을 기억하는지 모르겠습니다…책을 쓴 작은 노부인 그룹이 있었습니다. 그들은 투자 클럽을 갖고 있었고 엄청난 수익을 거두었고 책을 썼지만 큰 수익을 얻지 못했다는 사실이 밝혀졌고 그들은 단지 계산을 잘못했을 뿐입니다. 그리고 그것은 놀라운 일이 아닙니다. 정말 어렵습니다. 주식을 사고 파는 경우 특정 소프트웨어가 없으면 잘못된 일을 하게 되고 어떤 방식으로든 위험을 조정해야 합니까? 그리고 무작위로 주식을 선택하는 것과 비교하여 자신이 어떻게 지내는지 쉽게 확인할 수 있는 사람이 아무도 없다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 작년에 Robinhood 투자자들은 성층권 가격에 팔리는 것처럼 보이는 이러한 밈 주식에 막대한 투자를 했기 때문에 시장보다 더 나은 성과를 거두었을 수도 있지만 장기적으로 보면 그렇게 될 것이라고 생각합니다. 매우 유용한 피드백.
Meb : 어려운 부분 역시 여러분과 제가 알고 있듯이 몇 가지 다른 주기를 겪었고 이를 입증할 상처가 있는 나이가 많은 투자자라면 누구나 알고 있습니다. 이러한 체제 중 상당수는 매우 오랫동안 지속될 수 있으며 심지어 주식 대 채권, 해외 대 미국, 가치 대 성장까지도 우리는 항상 투자자들에게 "Meb, 자금 일부를 투자했습니다. 내가 줄까?” 그리고 10년이라고 했는데 어색하게 웃더라고요. 그리고 지금 저는 말 그대로 20이라고 말합니다. 왜냐하면 여러분이 이것들을 많이 본다면…이것은 제가 저성과 기간을 벗어나려고 노력하는 것이 아니라 오히려 주식 대 채권조차도 수십 년 동안 지속될 수 있다고 말합니다. 하나는 선두에 있고 다른 하나는 선두에 있지 않습니다. 그래서 어렵다. 그리고 제 생각에 소비자의 과제는 선택 아키텍처의 틀을 살펴보면 잠재적으로 도움이 되거나 해를 끼치는 더 좋거나 나쁜 넛지를 알아차리기 시작한다는 것입니다.
후원자 메시지: 오늘 방송은 후원을 받아 NordVPN. 세상이 다시 열리기 시작하고 우리가 다시 여행을 시작함에 따라, 저는 이동 중에 사용할 수 있는 안전하고 안전하며 빠른 VPN을 찾고 싶었습니다. 그것이 나를 NordVPN으로 이끌었습니다. 매주 사이버 공격이나 데이터 유출이 일어나는 것처럼 느껴집니다. 그리고 호텔, 레스토랑 또는 공항과 같은 장소에서 공용 WI-FI를 사용하는 경우 해커로부터 보호되지 않습니다. 휴대전화나 노트북에서 NordVPN을 사용하면 이동 중에도 귀하의 정보와 클라이언트의 정보를 모두 보호하는 데 도움이 됩니다. IP 주소를 숨겨 온라인 신원을 보호하고 공용 WI-FI 핫스팟을 안전하게 사용할 수 있게 해주는 암호화된 데이터 터널처럼 생각하십시오. 무엇보다도 59개국에서 작동하고 연중무휴 지원을 제공하며 Windows, Mac, Android 및 iPhone에서 작동합니다. VPN을 사용하면 인터넷 속도가 느려지지만 NordVPN은 느려지지 않기 때문에 개인적으로 사용을 주저했습니다. NordVPN은 세계에서 가장 빠른 VPN 중 하나이므로 더 나은 보안을 위해 인터넷 속도를 희생할 필요가 없습니다.
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Meb : 책에서 우리가 이야기하고 있는 주제가 제 마음에 와닿고 소중한데, 미국의 퇴직 제도인데 조금 복잡합니다. 그리고 우리가 넛지에 대해 생각할 때 실제로 처음부터 시작하거나 우리가 실제로 가장 많은 사람들을 도울 수 있는 곳으로 이동하는 가장 좋은 방법은 무엇이라고 생각하십니까? 왜냐하면 우리가 모든 사람을 투자하게 된 것은 훌륭하다고 생각하기 때문입니다. 그러나 이 전체적인 부와 소득 격차는 약간의 넛지가 필요할 수 있습니다. 특히 누가 일을 잘하거나, 어떤 아이디어가 특히 도움이 될 것이라고 생각하시나요?
탈러 교수: 글쎄요, 우리가 할 수 있는 가장 중요한 일은 보편적인 401K 계획을 세우는 것입니다. 일부 모호한 법안에 조항을 두고 은퇴플랜을 부르는 것은 이상한 미국식이지만 현재 은퇴저축의 가장 큰 문제는 근로자의 40% 정도가 고용주 기반 은퇴저축 플랜을 가지고 있지 않다는 것입니다. 그리고 그것이 중산층 사람들이 저축할 수 있는 유일한 방법이라는 것이 입증되었습니다. 예전에는 두 가지 방법이 있었는데, 모기지를 갚는 것이었습니다. 그리고 사다리는 유행에 뒤떨어졌습니다. 우리 부모님 세대에서는 모든 가족의 목표는 가능한 한 빨리 주택담보대출을 갚는 것이었습니다. 때로는 재융자가 쉬워지자 그런 현상이 사라졌습니다. 그리고 제가 곧 보게 될 무서운 것 중 하나는 60대에 주택담보대출 빚이 많은 사람들이 많다는 것입니다. 그리고 여기 무료 재정 조언이 하나 있습니다.
40세 이상이면 15년 모기지론을 받고 상환하면 현재 금리가 저렴합니다. 그냥 재융자 받으세요. 더 이상 돈을 인출하지 말고 15년 모기지에 넣은 다음 잊어버리십시오. 15년 후에는 나에게 감사할 것이다. 나는 여기에 없을 것이지만 손주들에게 수표를 보내십시오. 따라서 소규모 회사의 사람들이 절약할 수 있는 방법을 찾는 것입니다. 이것은 오바마 행정부가 통과시키고 싶어했지만 의회를 통과할 수 없었던 것입니다. 그리고 현재 일부 주에서는 이를 시행하고 있습니다. 일리노이 주에서는 제가 캘리포니아 주 오레곤을 돕는 데 아주 작은 역할을 했습니다. 그 밖에도 몇 가지가 있지만 이는 연방정부의 것이어야 합니다. 영국은 이런 일을 아주 잘한다. 그리고 그들은 본질적으로 국가 확정 기여 계획을 가지고 있습니다. 자동등록이었는데, 90% 정도가 들어가더라구요. 매우 낮은 비율로 시작하여 점차 비율이 높아졌습니다. 이는 어렵지 않으며 모든 사람이 사용할 수 있어야 합니다.
Meb : 재미있는 점은 스웨덴과 같은 다른 나라 사람들에게 책을 선물했을 뿐만 아니라 호주에도 이야기를 했다는 것입니다. 그리고 호주는 본질적으로 10% 자동 기여입니다. 내가 아는 모든 호주인은 그것을 절대적으로 좋아합니다. 그리고 그들은 지금부터 사람들이 은퇴 후 막대한 자산을 갖게 되는 엄청난 연금을 갖고 있습니다. 그리고 당신이...내가 대화한 모든 사람이 이 아이디어에 찬성한다는 것은 나에게 정말 미친 일입니다. 자, 그것은 단지 내 우주일 수도 있고 나는 너무 많은 정치인과 어울리지 않지만, 당신이 기여하는 자동화된 은퇴 넛지를 가지고 있기 때문에 우리가 이와 같은 것을 파악하고 정책에 적용할 수 없다는 것은 나에게는 바나나입니다. 그것은 백그라운드에서 작동하는 것으로 보이며 미국의 부의 격차를 줄이는 가장 확실한 방법인 것 같습니다. 누가 이에 반대할 수 있을까요?
탈러 교수: 어느 시점에서 우리는 연금을 개정하는 법안에 아주 작은 조항을 추가하는 데 성공했습니다. 이는 기업들이 내일 자동 등록을 채택하도록 장려했습니다. 그리고 그들이 그 두 가지와 일치하는 것이 있다면 그들은 고액 중개인에게 너무 많은 혜택을 제공하지 않는다는 것을 증명하는 성가신 양식을 작성할 필요가 없다는 것이 격려였습니다. 그리고 이 법안은 초당파적인 법안이었고 온건한 공화당원들의 지지를 얻었고 그들은 사라졌습니다. 따라서 현재 미국에서는 민주당이 원하면 공화당은 반대하고 그 반대도 마찬가지입니다. 완전히 역기능적인 시스템입니다.
Meb : 우리가 하는 일은 다음과 같습니다. 양쪽에서 우리는 그것이 그들의 아이디어라고 생각하게 하고 "여기서 서로 더 잘할 수 있습니다"라고 말합니다. 왜냐하면 이것이 모든 조건을 충족시키기 때문입니다. 이는 저소득층에게 혜택을 줍니다… 따라서 더 이상 고용과 반드시 연관되지 않습니다. 따라서 귀하에게는 선택권이 있습니다. 귀하가 고용주가 아닌 경우 정부 옵션이 있습니다. 그리고 당신은 그것을 하는 몇몇 주들이 있다고 말했지만 어쨌든요. 청취자 여러분, 그렇게 하고 싶다면 저에게 연락하세요. 나는 몇 가지 아이디어에 열려 있습니다. 당신은 스웨덴 부분에 대해 흥미로운 견해를 가졌습니다. 이것은 일종의 관련이 없지만 많은 회사에 대한 기본값이 Vanguard 목표 날짜와 같은 기본값이 있는 이 시점에서 유사한 선택의 도전에 관한 것입니다. 선택의 양. 그런데 이것은 예전의 Joel Greenblatt가 마법의 공식 주식을 가지고 있었을 때 두 가지 일을 할 수 있었다는 것을 상기시켜 줍니다. 그들은 단지 컴퓨터가 실행하는 것을 선택하거나 원하는 것을 골라 선택할 수 있었습니다. 그리고 그들이 선택하고 선택할 때 그들은 항상 더 나쁜 일을 했습니다. 하지만 스웨덴의 경우에는 편견이 너무 많았습니다. 본국 편견이 있어서 그들은 잘한 기술 펀드를 선택했습니다. 그래서 당신은 미국 제품을 디자인하게 될 것입니다. 그들은 “교수님, 이 선택을 설계하는 데 도움을 드리고자 합니다”라고 말합니다. 어떻게 정리하시겠습니까? 설정 방법의 기본은 무엇입니까?
탈러 교수: 타겟데이트 펀드가 꽤 괜찮은 것 같아요. 또 한 가지는 조지 W. 부시 행정부 시절에는 미친 일이었습니다. 사람들은 이것을 잊었지만 그는 사회 보장의 일부를 부분적으로 민영화하려고 노력했습니다. 그리고 그가 그런 일을 하고 있는 바로 그 순간 그의 노동부는 머니마켓 외에 신중한 투자가 디폴트로 존재한다는 말을 거부했다. 그래서 그의 행정부 일부에서는 "우리는 모두가 주식에 투자하기를 원합니다"라고 말하고 있고 다른 부분에서는 "아니요, 사람들을 어떤 펀드에 불이행한다면 그것은 머니 마켓이어야 합니다"라고 말하고 있습니다. 그래서 마지막으로 그들은 자격을 갖춘 기본 투자 수단을 얻었고 목표 자금은 이제 가장 인기 있는 선택이며 활공 경로 등의 측면에서 다양하다고 생각합니다. 그리고 분명히 수수료는 다양하지만 그 구조는 매우 의미가 있으며 사람들이 습관적으로 하는, 높은 가격에 사서 낮은 가격에 파는 것과 같은 어리석은 일을 하는 것을 방지합니다.
Meb : 그 흥미 롭군요. 머니마켓 측면에서는 실제로 미국에서 지난 100년 동안 인플레이션 이후 현금수익이나 머니마켓, 단기 단기채, 심지어 XNUMX년 만기 채권까지 살펴보면 일종의 글로벌 시장과 비교하게 됩니다. 포트폴리오, 주식, 채권, 현금이나 채권이 결합된 실물 자산에 대해 인플레이션이 문제가 되었던 일부 기간을 포함한다면 실제로 인플레이션 이후 변동성이 적고 손실률이 낮은 포트폴리오를 얻을 수 있습니다. 따라서 현금 수준, 재무부 회사 수준에서도 논쟁을 벌일 수 있고 우리는 이것을 시도했지만 아무도 내 의견에 동의하지 않습니다. 그러나 우리의 입장은 실제로 그 중 일부를 투자하면 결국 낮은 볼륨 포트폴리오. 다른 팟캐스트에 대한 내용입니다. 방금 말씀하신 타겟 데이트 펀드, 고점매수, 저점매도에 대한 아이디어를 하나 드리겠습니다. 이것은 마치 “샤크 탱크”와 같습니다. 당신은 나에게 행동 모자를 씌울 것입니다. 그리고 이것은 제가 몇 년 전에 떠오른 아이디어였고 결론은 고소를 당할 것이기 때문에 절대로 실행해서는 안 된다는 것이었습니다. 그것은 제이슨이 나에게 입력한 내용이었습니다.
탈러 교수: 제이슨은 현명해요.
Meb : 응. 그래서 저는 이렇게 말했습니다. “보세요. 우리는 12개의 ETF를 운영하고 있습니다. 그리고 사람들이 성과와 활동 방식에 따라 들어오고 나가는 것을 지켜보면서 공개적으로 거래되기 때문에 어려움을 겪고 있습니다.” 그리고 저는 말했습니다. “저는 펀드를 만들고 싶습니다. 우리가 그것에 대해 이야기하고 투자할 것이라고 말하는 방식 때문에 이것은 뮤추얼 펀드여야 합니다. 글로벌 포트폴리오, 주식, 멀티팩터 등 무엇에 투자할 것인지는 중요하지 않습니다. 그러나 처벌과 보상이 모두 있을 것입니다. 그래서 10년 동안 락업을 하게 됩니다. 그리고 25년차에 펀드를 매도한다면... 펀드의 수수료는 10bp 정도가 될 것입니다. 어쩌면 더 적을 수도 있습니다. 첫 해에 펀드를 팔면 5%, 어쩌면 10%의 수수료를 지불하게 됩니다. 알겠죠? 그러나 통행료. 그리고 10년이 지나면서 하락합니다. 그러니 XNUMX년이 지나면 아무 것도 아닙니다. 그래서 패널티가 있습니다. 그러나 여기 당근이 있습니다. 그 벌금은 관리자에게 돌아가지 않고 주주들에게 배당금으로 돌아갑니다. 그러니 계속 머무르는 것에 대한 보상입니다.” 그 아이디어에 대해 어떻게 생각하시나요? 나는 그것을 영원한 기금이라고 부릅니다. 좋아, 끔찍해?
탈러 교수: 좋아요. 투자하겠습니다. 말씀드린 대로 어떻게 투자하느냐에 따라 조금 다르겠지만 저는 그런 구조가 마음에 듭니다. 아시다시피 저는 자금 관리 회사의 파트너이고 기관 투자자와 뮤추얼 펀드도 있습니다.
하지만 기관에서 누군가가 우리를 해고할 때는 거의 언제나 정확히 잘못된 시점에 이루어졌다는 사실을 늘 발견했습니다.
Meb : 학술 문헌이 당신을 지원합니다.
탈러 교수: 좋아요. 연구에 따르면 이러한 현상은 풀러와 탈러 고객에게만 국한된 것이 아니며 일반적인 현상입니다.
그리고 저는 항상 고객에게 이렇게 말했습니다. “보세요. 우리에게는 인내심 있는 투자자가 필요합니다. 그리고 인내심이 없으면 돈을 다른 사람에게 주십시오.”
Meb : 제가 사람들에게 주고 싶은 비유는 특히 그들이 우리에게 힘든 시간을 주고 있을 때, 대개 100,000~XNUMX년의 기간을 두고 하는 것입니다. 그들은 당신을 좋아하기 때문에 당신에게 XNUMX년의 시간을 줄 것입니다. XNUMX년차가 되자 그들은 다시 상사의 압력으로 인해 땀을 흘리기 시작했습니다. XNUMX학년, 거기까지만 가도 넌 이미 가버린 거야. 하지만 우리는 “이봐, 당신은 지난 XNUMX년 동안 실적이 저조했어. 우리는 팔아야 해요.” 사람은 없고 거의 XNUMX명의 투자자가 저에게 전화해서 이렇게 말했습니다. “Meb, 당신은 지난 XNUMX년 동안 엄청난 성과를 거두었습니다. 기대에 미치지 못하기 때문에 매도해야 합니다. ” 영. 이론적으로 양쪽의 프레이밍은 "이건...에 비해 너무 좋다"라고 동등한 양으로 이루어져야 합니다.
탈러 교수: 그래서 우리는 수익률이 너무 높았기 때문에 돈을 빼는 똑똑한 기관 투자자들을 갖게 되었습니다. 나는 그걸 존경한다.
Meb : 제 말은, 상식적인 방법은 목표로 다시 균형을 맞추는 것입니다. 이를 통해 자동으로 목표에 도달하게 되거나 일부 이전 팟캐스트 게스트가 조정 또는 과잉 재조정과 같이 부르지만 여전히 미리 계획을 갖고 있는 것입니다. 괜찮은. 그래서 여러분은...영원한 기금을 자유롭게 가져가서 시작하십시오. 누군가가 하는 걸 보고 싶을 뿐이에요. 제이슨은 실제로 90년대에 그것을 시도한 사람이 있었다고 말했습니다. 그리고 그는 투자자들이 기술주를 사러 가고 싶어했지만 그것이 해야 할 일 목록에 있기 때문에 망각에 빠졌다고 말한 것 같습니다. 괜찮은. 저를 포함하여 사람들이 말할 것 중 하나는 책에서 당신이 조금 언급한 것입니다. 저는 트위터에서 정치인들이 통로 양쪽에서 하고 싶은 미친 짓을 할 때 공개적으로 놀리는 것을 좋아합니다. , 개인 금융에 대해. 이것이 그렇게 어렵고 복잡한 이유 중 하나는 학교에서 전혀 가르치지 않기 때문입니다. 내 생각에는 고등학교 중 12%가 모든 형태의 개인 금융을 가르치는 것 같습니다. 이에 대해 어떻게 생각하시나요? 가치 있는 노력인가요? 불가능합니까? 우리가 어떻게 해야 한다고 생각하세요? 모범 사례가 있습니까?
탈러 교수: 나는 그렇다고 말하고 싶습니다. 가치가 있지만 불가능합니다. 그래서 고등학교 수학 교육은 절망적이라고 생각해요. 그리고 왜 우리는 사람들에게 삼각법을 가르치는 데 1년을 소비합니까? 마지막으로 삼각법을 사용한 때는 언제입니까?
Meb : 나는 엔지니어이지만 결코 그렇지 않습니다.
탈러 교수: 그래서 삼각법을 다른 것으로 대체할 수 있다고 생각합니다. 통계를 보고 사람들에게 스프레드시트 사용법을 가르치는 것이 더 유용할 것입니다. 그리고 사람들에게 복리 같은 기본적인 것들을 가르치는 것도 좋을 것 같아요. 그러나 그것은 정교한 소비자를 창출하지 않을 것입니다. 그 이유는 고등학교 때 배운 내용이 무엇이든 99% 잊어버리기 때문입니다. 그리고 고등학교 때 생물학 수업이나 화학 수업 등을 얼마나 기억하는지 생각해 보세요. 증거는 교육이 제때에 이루어져야 한다는 것입니다. 그래서 제가 금융 이해력 또는 고등학교에서 그것을 부르고 싶은 것은 무엇이든 예산 유지, 예산 내 생활, 신용 카드 사용, 은행 계좌 개설, 당좌 대월 수수료를 피하는 것, 정말 기본적인 것입니다. 고정 모기지 대 변동 모기지, 필요하지 않습니다.
이제 10년이 지나면 그들은 집을 살 준비가 되었을 수도 있습니다. 이제 첫 주택 구입자들을 위해 지역 커뮤니티 칼리지에서 무료 강좌를 개설하면 정말 좋을 것 같습니다. 당신이 앞으로 할 가장 큰 투자에 대해 생각하는 방법은 다음과 같습니다. 여기에 무서운 사실이 있습니다. 사람들은 집을 살 때 모기지를 위해 쇼핑을 거의 하지 않습니다. 그들이 부동산 중개인에게 “모기지 브로커를 아시나요?”라고 말하는 것은 매우 흔한 일입니다. 그런 다음 모기지 브로커가 말하는 대로 하면 됩니다. 그 결정은...분명히 모기지 규모에 따라 비용이 얼마나 드는지를 결정하지만 확실히 수천 달러가 될 수 있습니다. 수수료와 이자율 측면에서 수만 달러가 될 수 있습니다. 교육을 통해서는 문제를 해결할 수 없기 때문에 선택건축으로 해결해야 합니다.
그래서 우리가 책에서 이야기하는 것 중 하나는 스마트 공개라고 부르는 것입니다.
지금 우리는 멍청한 공개를 하고 있습니다.
그래서 당신이 공개해야 할 모든 종류의 법률이 있습니다. 그리고 대부분은 웹사이트의 이용 약관과 같습니다. Facebook 용어는 한 칸 간격으로 250페이지 정도입니다. 내 추측으로는 지구상에 그 250페이지를 모두 읽은 사람은 아무도 없을 것입니다. 페이스북에는 변호사가 한 명도 없습니다. 변호사는 50명이며 각각 특정 부분을 작성하기 때문입니다. 그건 정말 어리석은 일이에요. 스마트공시란 무엇인가요? 현명한 공개는 모든 것을 기계가 읽을 수 있게 만들 것입니다. 따라서 주택담보대출을 구매할 때 모든 주택담보대출의 모든 측면이 기계가 읽을 수 있는 형식으로 제공된다고 가정해 보십시오. 그런 다음 항공권을 구매하는 것과 같은 방식으로 지능적인 방법으로 쇼핑할 수 있는 온라인 모기지 공급업체를 찾을 수 있습니다. XNUMX학년생이라면 누구나 시카고와 뉴욕 사이에서 가장 저렴한 항공편을 찾을 수 있지만, 시카고 MBA 과정을 이수한 사람이라도 최고의 모기지를 찾는 데 어려움을 겪을 것입니다. 원고를 찾는 것만큼 쉽게 모기지 구입을 할 수 없는 이유는 없습니다. 우리는 그렇게 될 데이터를 만들기만 하면 됩니다.
Meb : 그리고 그런 종류의 내용은 넛지 파생이라는 주제에 대한 약간의 내용으로 이어집니다. 여러분이 책에 대해 이야기하고 있는데 저는 그것이 슬러지라고 불리는 것이 너무 정확하고 아마도 이 팟캐스트의 대부분의 청취자에게는 더 이상 관련이 없는 영역이라고 생각했습니다. 그것에 대해 완전히 정신을 잃었습니다. 나는 일반적으로 이맘때쯤이라고 말하고 싶습니다. 미국의 세금 세계와 마찬가지로 세금이 연장되고 확장되었기 때문입니다. 이는 아마도 가장 복잡할 것입니다. 나는 말 그대로 생활, 투자, 금융을 위해 이 일을 하고 있으며, 합리적인 방법으로 일을 정리하는 데에도 아마 3일이 걸릴 것입니다. 세금, 귀하의 솔루션, 귀하의 아이디어, 이를 어떻게 처리해야 하는지에 대해 조금 알려주십시오.
탈러 교수: 여기에 사실이 있습니다. 스웨덴에 거주하는 경우 다음과 같은 문자 메시지를 받습니다. “올해 귀하의 세금이 2000크로네를 납부해야 한다고 믿습니다. 동의하시면 1번을 누르시면 귀하의 은행 계좌에 돈이 입금됩니다.” 그게 다야. 이제 미국에서는 납세자의 90%를 위해 그렇게 할 수 있습니다. 당신과 나를 위해서가 아니라 현재 90%의 표준 공제를 신청하고 외부 소득이 없는 사람은 모든 숫자를 알고 있으며 심지어 투자 항목까지 Vanguard에서 정보를 보냅니다. 왜 해야 할까요... 내 말은, 제가 직접 세금을 납부하지는 않지만, 아마도 하루 안에 내 계좌에 넣을 모든 것을 준비하는 데 시간을 보낼 것입니다. 우리 시스템이 얼마나 나쁜지 살펴보겠습니다.
제 동료 중 한 명인 오스틴 굴스비(Austin Goolsby)는 사람들에게 이에 상응하는 문자 메시지, 미리 입력된 세금 신고서를 보내야 한다는 생각을 가지고 있었습니다. 1월 XNUMX일에 보낼 수 있어요. 귀하의 세금 신고서가 온라인으로 표시되어야 한다고 생각하는 내용은 다음과 같습니다. '예'를 클릭하세요. 동의하시면 완료됩니다. 대신 그 법안은 통과되지 못했습니다. 오스틴은 한동안 오바마 의회 고문 의장을 역임했지만 어디서도 구할 수 없었습니다. 왜? H&R 블록이 방해가 되었기 때문에 의회는 사람들에게 미리 채워진 보고서를 보내기 위해 IRS를 구부리는 법안을 통과시켰습니다. 그리고 그 대가로 세무 회사는 자격이 있는 사람이라면 누구에게나 무료 반품을 약속했지만 그 중 하나를 얻는 행운을 빕니다. 그러면 그들은 당신에게 무엇을 하라고 청구할 건가요? 소프트웨어를 보여주는 상태 반환, 이를 수행하는 데 드는 비용은 상자 하나를 클릭하는 것과 같습니다.
Meb : 내가 TurboTax와 Intuit보다 더 경멸하는 회사는 없습니다. 청취자 여러분, 지난 몇 년간 이에 대해 제가 트위터에서 호언장담한 내용을 많이 찾아보실 수 있습니다. 그리고 이는 의도하지 않았거나 의도적이라는 이상한 이상한 일 중 하나인 것 같습니다. HR 블록에서 Intuit의 역할은 확실하지만 문자 그대로 수억 명의 사람들과 정부에 돈뿐만 아니라 시간과 시간 측면에서 도움이 될 것입니다. 방해가 되는 것은 몇 가지 아주 작은 특별한 이해관계뿐이고 그냥… 그런 방식에 동의하는 사람은 없을 것 같지만 Main Street라는 회사에 대해 들어본 적이 있나요?
탈러 교수: 아니.
Meb : 당신은 이것을 좋아할 것입니다. 우리는 팟캐스트에서 창립자를 몇 번 언급한 적이 있습니다. 그들은 지난 500년 동안 실리콘밸리의 대형 로켓선 중 하나였습니다. 그들이 하는 일은…그것은 기업 측의 일입니다. 따라서 일반적으로 최대 500명의 직원이 있는 회사의 경우 50명이 넘습니다. 아마도 CFO나 이들로 구성된 팀이 있지만 일부는 그렇지 않습니다. 그들은 “보세요, 당신은 아마도...를 이용하지 않을 것입니다.”라고 말합니다. 주요 세액공제에는 약 100가지가 있지만 이제는 50~70세금 공제까지 확대했습니다. 그래서 그들은 "우리가 무료로 귀하의 신고서를 감사한 다음 신청하여 세금 공제를 받을 것입니다."라고 말합니다. 그리고 제 생각엔 평균적인 회사는 연간 100~XNUMX만 달러 정도를 절약하는 것 같아요. 그들은 지난 XNUMX년 동안 저축을 했습니다. 기업 입장에서는 XNUMX억 달러가 훨씬 넘는다. 그래서…
탈러 교수: 그 예를 하나 들어볼게요. 오늘 뉴스에 나왔네요. 새로운 자녀 세금 공제가 있습니다. 이제 대부분의 사람들은 자격이 있으면 신고서를 전자적으로 제출하고 은행 계좌를 가지고 있는 한 당좌 예금 계좌에 수표가 나타나기 시작합니다. 이제, 귀하가 세금 신고서를 제출할 만큼 충분한 돈을 벌지는 못하지만 자녀가 있다고 가정해 보십시오. 웹사이트에 가서 영어로만 작성된 양식을 작성하지 않으면 수표를 받을 수 없습니다. 은행 계좌로 보내지 않으면 수표를 보내기 시작합니다. 그래서 우리는 이 돈이 가장 필요한 사람들을 어렵게 만들고 있습니다. 정말 미친 시스템이군요. 그리고 이 나라에서 우리에게 필요한 한 가지는 모든 사람이 무료 당좌 예금 계좌와 기본 계좌, 당좌 대월 없이 직불 카드만 있고 돈을 보낼 수 있는 영구적인 전자 장소에 대한 권리를 가져야 한다는 것입니다. 그리고 그것이 없는 사람들은 정부가 그들에게 돈을 보낼 곳을 모르기 때문에 모든 종류의 경기부양금을 놓쳤습니다.
Meb : 응. 그리고 디자인과 마찬가지로, 의도했든 아니든 가장 필요로 하는 사람들에게 최적이 아닌 최종 솔루션으로 끝나는 것은 정말 실망스러운 일입니다.
탈러 교수: 선택 아키텍처에 관한 것은 정말 중요하지만 나중에 생각하는 것입니다. 따라서 이 세금 공제를 설계한 사람이 누구든지 세금 신고서를 제출할 필요가 없는 사람들이 여전히 자격을 가질 수 있도록 의도적으로 생각한 것입니다. 그것은 사실이 아니었습니다. 따라서 마이너스 세금을 부과하는 것은 허용되지 않았습니다. 좋아요? 그래서 그것은 좋은 일입니다. 우리는 부모가 자녀를 잘 다룰 수 있도록 돈을 줄 것입니다. 돈을 충분히 벌지 못한다면 그것을 얻지 못한다는 것이 아닙니다. 그것은 세상을 운영하는 미친 방법입니다. 그래서 좋습니다. 만세. 그 문제가 해결되어서 다행이에요. 그렇다면 이제 우리가 그 사람들에게 그 돈을 어떻게 전달할 것인지 생각해 봅시다. 그리고 당신은 이것을 좋아할 것입니다, Meb. 누군가 IRS가 이를 관리할 수 있는 포털을 구축했습니다. 그랬다는 걸 알아요? 직관.
Meb : 아, 맙소사. 여기 내 손바닥에 땀이 나게 만드네요. 오, 맙소사. 남성. 지금 당장은 할 수 없습니다. 내 머릿속에는 웨스턴 유니언(Western Union)과 같았습니다. 나는 “포니 익스프레스가 뭐야? 가능한 최악의 상황은 무엇입니까?” 그리고 당신은 방금 나에게 다가갔습니다. 저는 때때로 우리 정부나 이런 슬러지가 많거나 인센티브가 엉망인 일반 기관과 관련하여 약간 우울해집니다. 저는 주와 정치인이 "우리가 엄청난 수익을 얻으니까 이건 정말 대단해요"라고 말하는 복권보다 더 좋은 것은 없다고 생각합니다. 그러나 틀림없이 그것은 도전입니다. 왜냐하면 그것은 자유 선택의 세계이기 때문입니다. 당신은 긁는 도구를 가지고 있습니다. 나는 어렸을 때 그것들을 좋아했지만 결국에는 틀림없이 광고와 다른 모든 것을 보면 일종의 약탈적인 것으로 나타났습니다. 그래서 저는 때때로 민간 시장 솔루션이 있을 것이라는 희망을 품습니다. 미국에는 현재 전 세계 다른 나라에서 인기를 누리고 있는 저축 기반 복권을 목표로 하는 일부 회사가 있습니다. 복권 측면에 대해 어떻게 생각하고 자유롭게 의견을 제시할 수 있습니까? 그러나 이러한 종류의 공개 대 비공개 채택에 대해 귀하의 아이디어가 있습니까? 저는 미국을 포함한 많은 국가들이 일종의 행동 및 넛지 스타일의 조직을 시작한 것으로 알고 있습니다. 한쪽이 여러분 모두가 제안한 것에 대해 더 개방적이거나 수용적이라고 생각하시나요?
탈러 교수: 공공부문과 민간부문에는 좋은 점과 나쁜 점이 있다고 생각합니다. 그리고 저는 모든 사람이 기본적으로 무료 당좌 예금 계좌에 접근할 수 있는 방법에 대해 이야기하고 있었습니다. 이제 일부 좌파 사람들은 그것이 우체국에서 관리되어야 한다고 생각합니다. 내 생각엔 정말 끔찍한 일인 것 같아. 이제 더 나쁜 일이 있습니다. DMV에서 관리할 수 있습니다.
Meb : 캘리포니아에 가본 적이 있다면, 맙소사.
탈러 교수: 그러니까 우체국을 은행에 맡기는 것보다 더 나쁜 아이디어도 있는데, 민간 부문에서는 잘못된 행동이 많아요. 제가 가장 싫어하는 것 중 하나는 클릭 한 번으로 구독할 수 있지만 구독을 취소하려면 고문을 거쳐야 한다는 것입니다. 저는 최근에 이것을 경험했습니다. TV 신호를 받는 방법을 한 제공업체에서 다른 제공업체로 전환하고 새 서비스에 가입하는 것은 쉬웠지만 이전 서비스를 버리는 것은 고문이었습니다. 온라인에서는 할 수 없었습니다. 전화해야 했어요. 그리고 우리는 이 다른 공급자와 20년 동안 함께 일해 왔습니다. 따라서 그들이 가장 먼저 알고 싶어하는 것은 보안 질문에 대한 답입니다. 그리고 질문은 내가 가장 좋아하는 레스토랑이 무엇인지였습니다. 이제 저는 "좋아, 20년 전에 내가 가장 좋아했던 레스토랑은 어디였지?"라고 생각하고 있습니다. 나중에 아내가 손님이 왔는데, 아마도 찰리 트로터(Charlie Trotter)였을 것인데, 찰리가 안타깝게 세상을 떠나 15년 동안 문을 닫은 유명 레스토랑이었습니다. 그런데 내가 20년 전에 그 질문에 대해 했던 대답을 어떻게 기억해야 합니까? 그리고 나는 그들에게 내 계좌번호가 무엇인지 말할 수 있었고 그들은 내가 20년 전에 내가 가장 좋아했던 레스토랑이 무엇인지 확인하지 않고도 기꺼이 내 돈을 가져갔습니다. 팁 이요. 나는 마침내 이 상황에서 벗어났다. 한 시간 반이 걸렸어요. 나는 마침내 상사에게 이야기를 요청하고 그들에게 솔직하게 말하면서 그러한 계약에서 벗어나기 어려운 것에 대한 논평을 쓸 계획이었다고 말했고 기적적으로… 그들은 몰랐습니다. 그런데 기적적으로… 내가 가장 좋아하는 식당이 어디인지 몰랐기 때문에 그 사람들도 내가 누군지 몰랐지만 그 이후에는 상황이 좋아졌다. 이제 누구도 당신이 논평을 쓰고 있는지 아닌지 알 필요가 없습니다. 따라서 이러한 끝없는 문제 중 하나에 빠지면 자유롭게 그 트릭을 사용하십시오. 최악의 경우, 많은 체육관에 이 함정이 있습니다. 코로나XNUMX 기간 동안 사람들이 그만두려면 체육관에 나타나야 했던 체육관에 대해 들었습니다. 그들을 감옥에 가두세요.
Meb : 이것은 자유 시장과 자본주의에 대한 보호가 여전히 필요하고 이메일에 자동 구독 취소 버튼이 있는 것과 같은 좋은 예입니다. “보세요, 제품이나 서비스에 대해 의무화해야 합니다. ” 소비자가 원하지 않으면 사라진 것 같습니다. 때로는 재미있는 민간 시장 솔루션을 볼 수도 있습니다. 그래서 Do Not Pay라는 회사가 있습니다. 이거 아시나요?
탈러 교수: 아니.
Meb : 교수님, 이제 제가 온갖 종류의 훌륭한 넛지 회사를 소개하겠습니다. 이 회사는 당신이 책에서 이것을 언급했기 때문에… 그들이 하는 일이 10가지 정도 있는데, 제가 가장 좋아하는 것 중 하나는 무료 평가판에 등록하고 자동으로 취소하여 실제로 전체 비용이 청구되지 않는 신용 카드가 있다는 것입니다. 물건. 그리고 소비자 친화적인 제품이 10가지 더 있습니다. donotpay.com이라고 불리며 앱도 있습니다. 그래서 그것은 좋은 것입니다. 이 전체 에피소드에서 얻을 수 있는 점은 우리 모두 스웨덴으로 이주해야 한다는 것입니다. 놀라운 은퇴 시스템이 있고 그곳에서 모두가 행복하다는 것입니다. 비록 그들이 세계에서 가장 많은 세금을 내더라도 말입니다. 나는 한 번도 가본 적이 없습니다.
탈러 교수: 스웨덴은 훌륭하지만 겨울에는 조금 음침하기 때문에 Meioca 같은 겨울 장소를 원할 수도 있습니다.
Meb : 저는 스키어이므로 갈등이 있을 수 있습니다. 하지만 나는 당신의 의견에 동의합니다. 몇 가지만 더 살펴보겠습니다. 이런 아이디어에 관해 이야기하다 보면 하루 종일 시간을 보낼 수도 있을 것 같아요. 책이 처음 출판된 이후로 되돌아보면 좋든 나쁘든 정말 눈에 띄는 당신의 넛지 아이디어 중 일부를 독자나 기관에서 구현한 적이 있었나요? 그 아이디어가 어떻게 적용되었는지, 생각 중 일부는 영향력이 있었습니다. 아니면 당신들이 책에서 이야기하는 기발한 것인가요?
탈러 교수: 책에서 우리가 언급한 것 중 하나가 나를 기쁘게 하는 것 중 하나입니다. 내 예전 학생이 우리가 방금 이야기했던 주식 회사 중 하나를 시작했다는 것입니다. 그의 회사는 Tally라고 불립니다. 그리고 그것이 하는 일은 신용카드 빚이 많은 사람들을 돕는 것입니다. 그리고 여기에 비즈니스 모델이 있습니다. 신용카드 빚이 20,000달러인 사람을 카드 20장으로 나눠서 가져오면 Tally가 그 사람에게 20달러를 빌려줄 것입니다. 그리고 그들이 이 카드로 평균 20%를 지불하고 16만 달러를 빌려준다고 가정해 보면 13%는 XNUMX%로 빌릴 수 있습니다. 나는 이 숫자들을 모두 만들어내고 있다. 그런 다음 그들은 그에게 모든 신용카드 대금을 제때에 지불할 수 있는 권한을 부여하고 그들이 일을 정리할 수 있도록 돕습니다. 신용카드 빚을 모두 탕진하고 있는 사람들은 그들의 첫 번째 문제인 분수에 맞지 않는 생활을 하고 있을 뿐만 아니라 현명하게 대처하지도 못하고 있기 때문입니다. 그들은 가장 높은 이자를 먼저 갚지 않고 빚진 금액에 비례하여 갚는 경향이 있습니다. 그래서 나는 그 회사를 좋아하고, 그 사람이 내 수업을 들었다는 사실이 나를 행복하게 한다. 게다가 그는 감사관이었습니다. 그래서 그는 시카고 대학 경영대학원 부스의 학생들을 위해 시스템을 차익거래했습니다. 수업에 대한 입찰 시스템이 있는데 제 수업은 너무 비쌌습니다. 그래서 그는 그냥 와서 뒤쪽에 앉았습니다. 일부 교수들은 이를 허용하지 않습니다. 나는 그들이 와서 듣고 싶어하고 방해가 되지 않는다면 들여보내준다고 생각합니다. 그래서 그에게 더 많은 공로를 인정합니다. 그는 당신의 쇼에 좋은 손님이 될 수도 있습니다. 책에서 그의 이름을 찾을 수 있습니다.
Meb : 알겠습니다. 일종의... 저는 진심으로 가치 투자자이기 때문에 추종자들에게 이 말을 사랑스럽게 말합니다. 우리 추종자 중 한 명이, 특히 우리 사업에 지원해서 그들이 뭔가를 하라고 하면 내가 이렇게 말합니다. 감사 같은 일을 하시면 감사하겠습니다. 그 반대는 아닙니다. 정말 대단해요. 확인해보겠습니다.
탈러 교수: 내 최고의 학생 중 일부는 청강자였습니다.
Meb : 보세요, 제가 처음으로 일종의 행동적 기이함에 대해 배우기 시작했고 지난 20년 동안 많은 교과서와 책을 읽었을 때 우리 모두가 인식하고 많은 행동적 장애물과 우리가 가지고 있는 배선을 식별할 수 있는 이름이 있었습니다. 첫 번째는 아마도 과신일 것입니다. 하지만 당신의 개인적인 삶을 돌이켜볼 때, 넛지를 실행하고 인식하는 것에 대해 생각할 때, 당신이 한 일 중에서 개인적으로 눈에 띄는 것이 있습니까? 농담하는 걸 좋아해요, 누구였나요? 그 사람은 당신을 게으른 방출자로 묘사하고 있었습니다. 그게 맞나요? 내가 맞는 사람을 찾았나요?
탈러 교수: 응. 사람이다. 그리고 그는 게으름이 나의 최고의 자질이라고 말합니다.
Meb : 됐어.
탈러 교수: 그리고 그는 내 가장 친한 친구라고 주장합니다. 그래서 당신의 가장 친한 친구는 당신의 게으름이 당신의 최고의 자질이라고 말합니다. 그럼 됐어요. 내 적들이 뭐라고 말하는지 생각해 보세요.
Meb : 우리는 아내와 끊임없이 다투고 있습니다. 저는 비행기 예약 담당자로 악명 높으며 아내는 6개월 전에 예약하는 것을 좋아합니다. 그리고 나는 "지금 돈을 지불하면 확실성과 미래의 휴가를 즐길 수 있다"는 연구 결과를 충분히 알고 있지만 나는 단지 그렇게 하려고 했고 그녀는 완전히 미쳐버렸습니다. 하지만 드물게 계획이 변경되어 예약을 하지 않은 경우에는 "보세요, 제가 미루거나 게으른 모습을 보세요. 당신이 하고 싶은 말은 무엇이든 잘 될 때도 있습니다."라고 말합니다. 그녀는 그것을 좋아하지 않습니다. 그녀는 팟캐스트를 듣지 않습니다.
탈러 교수: 이번 판에서 우리가 이야기하는 것 중 하나는 작은 물건에 보험을 들지 말아야 한다는 일반적인 조언입니다. 우리는 그것을 작은 물건에 대해서는 보험에 들지 않는다고 부릅니다. 그리고 큰 공제액을 가져 가십시오. 여행 보험에 가입하지 마십시오. 여행자 보험은 완전 사기입니다. 전액 환불 가능한 항공편에 대해서도 여전히 여행 보험을 판매하고 있습니다. 당신은 무엇을 보장하고 있나요? 연장 보증을 구매하지 않을 때마다 그 돈을 내 자신의 계좌에 넣는 정신적 계좌, 어쩌면 실제 계좌, 저축 계좌를 만드는 것이 좋습니다. 거기에는 많은 돈이 있을 거예요.
Meb : 항공사가 적응하기 때문에 항공사 이윤을 보장하는 것입니다. 결제 화면에 있고 이제 마일을 사고 싶지 않다는 것을 확인할 때까지 체크아웃조차 할 수 없는 모든 화면에 있다고 가정해 보겠습니다. 그것은 마일 비용이기 때문에 큰 문제입니다. 실제로 반쯤만 확인해야 합니다. 저는 예약할 때마다 여행 보험에 가입하는 것을 원하지 않습니다. 이는 약탈적이지만 그 항공편만으로도 엄청난 비용을 절감할 수 있기 때문에 귀하의 아이디어가 마음에 듭니다. 교수님, 오늘 시간을 정말 잘 보내셨습니다. 정말 재미있었어요. 청취자 여러분, 책을 확인해보세요.넛지: 최종판.” 오늘 함께해주셔서 정말 감사드립니다.
탈러 교수: 고마워요, 메이. 이야기를 나누게 되어 반갑습니다.
Meb : 팟캐스트 청취자 여러분, 오늘 대화에 대한 쇼 노트를 다음 주소에 게시하겠습니다. mebfaber.com/podcast. 쇼가 마음에 들거나 싫다면 Feedback@themebfabershow.com으로 피드백을 보내주세요. 우리는 리뷰를 읽는 것을 좋아합니다. iTunes에서 우리를 리뷰하고 좋은 팟캐스트가 있는 곳이면 어디에서나 쇼를 구독하세요. 경청해 주셔서 감사합니다. 친구들과 좋은 투자를 해주세요.
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