제이슨 프리드가 직장에서 계획이나 정치를 하지 않는 이유

37signals의 공동 설립자는 많은 스타트업과 비교하여 제이슨 프라이드 직장 문화, 구조 및 전략에 대한 견해는 전복적인 것으로 간주될 수 있습니다. 그는 자신의 리더십 스타일을 설명할 때 자주 사용하는 단어인 "정직한"이라고 불렀습니다. 노골적인 제작자 베이스 캠프 과 안녕하세요. 그는 회사 관리에 대한 "즉시" 접근 방식과 성장보다 수익성에 대한 약속으로 지난 XNUMX년 동안 기술 산업의 반대자로서의 명성을 쌓아왔습니다. (“무슨 대가를 치르더라도 성장은 우리에게 저주입니다.”라고 그는 말합니다.) 예를 들어, 초과 근무를 기피하고 주 XNUMX일 근무제를 수용하는 등 그의 입장 중 일부는 찬사를 받았습니다. 표적 광고에 대한 혐오(“윤리적으로 잘못된”)와 직장에서 정치적인 대화를 억제하기로 한 결정과 같은 다른 사람들은 눈썹을 치켜올리고 트위터가 쌓이게 만들었습니다.

Fried는 Future에 단기적 사고에 대한 확신, 스타트업 장수를 위한 프레임워크, 원격 근무자를 모집하고 고용할 때 가장 중요하게 생각하는 것에 대해 이야기했습니다.

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미래: 당신의 리더십 스타일에는 약간의 느슨함이 있습니다. 당신은 장기 계획을 세우지 않습니다. 당신은 할 일 목록을 만들지 않습니다. 당신은 순간에 결정을 내리고 진행하면서 상황을 파악하는 경향이 있습니다. 사람들이 그 전략에 대해 가지고 있는 일반적인 오해는 무엇입니까? 

제이슨 프라이드: 사람들은 무책임하거나 게으르다고 생각합니다. “XNUMX년, XNUMX년, XNUMX년을 미리 계획하지 않고 어떻게 사업을 할 수 있겠습니까? “당신이 그들에게 모든 것을 명확하게 제시하지 않는다면 어떻게 해야 할지 누가 알겠습니까?” 저는 이런 식으로 사업을 운영하는 것이 절대적으로 가능하다는 것을 말씀드리고자 합니다. 사실 저는 그것이 바람직하다고 생각합니다.

왜요? 무엇이 단기 비즈니스 전략을 스마트하게 만드는가? 

앞으로 XNUMX년이 어떨지 알 거라는 상상보다 회사를 운영하는 것이 훨씬 더 책임감 있는 방법처럼 느껴집니다. 인간은 끔찍한 평가자입니다. 우리는 미래가 어떻게 될지 알아내는 것이 끔찍합니다. 그렇다면 왜 그것에 대해 자신을 설정합니까? 

나에게 중요한 것은 현재 상황을 자주 재고할 수 있다는 것입니다. 더 자주 주변을 둘러보고 단기 방향을 설정하고 다시 평가하고 싶습니다. 왜냐하면 당신은 정말로 궤도에서 벗어나지 않기 때문입니다. 하기 싫은 일에 몰두하지 않습니다. 처음부터 할 가치가 없는 일에 집착하지 않습니다. 

나는 다람쥐가 땅 위를 달리는 것처럼 회사를 운영합니다. 달리고, 멈추고, 주위를 둘러봅니다. 저쪽에 있는 그 나무에 다가가려 하지만 곧바로 나무로 가지 않습니다. 그것은 그곳으로 가고 앞에 있는 것에 따라 진로를 조정합니다. 그것이 저에게 여기에서 저기로 가는 건강한 방법입니다. 회사를 경영하는 것이 정직한 방법이고 인간의 본성에 더 가깝습니다. 

그렇다면 실제로, 일상적인 작업에서는 어떤 모습일까요? 

XNUMX주마다 우리는 제품 개발에서 완료할 XNUMX~XNUMX개의 프로젝트를 정의합니다. 주어진 기능에 기꺼이 지출할 수 있는 최대 금액은 XNUMX주입니다. 우리는 디자이너 XNUMX명과 프로그래머 XNUMX명으로 구성된 팀으로 작업합니다. 그 팀은 모든 대행사가 XNUMX주에서 XNUMX주 사이에 원하는 것을 구축할 수 있습니다. 

마치 라스베가스에 가서 도박을 하는 것과 같습니다. 당신은 ATM에 가서 500달러를 꺼내고, 만약 당신이 훈련을 받는다면, “내가 기꺼이 잃을 수 있는 최대 금액은 500달러입니다. 그 후, 나는 끝났습니다.” 하지만 만약 당신이 지원 징계를 받으면 ATM으로 돌아가 500달러를 더 받습니다. 대부분의 기업이 그렇게 운영하고 있습니다. 그들은 계속 일을 하고, 마감일을 놓치고, 계속해서 더 많은 돈을 쓰고, 계속해서 일에 더 많은 시간을 쏟아 붓습니다. 

우리는 반대입니다. 우리는 돈을 꺼내 갑니다. 그게 전부입니다. 그리고 그것이 이 짧은 시간 범위의 장점입니다. 그것은 우리로 하여금 창의적이고, 경제적이고, 우리가 하고 있는 일에 대해 사려깊게 만들도록 하며, 결국에는 시간과 돈이 무제한이라는 느낌이 들지 않게 합니다.  

이러한 XNUMX주 또는 XNUMX주 목표로 사람들이 목적 의식을 중심으로 뭉치도록 어떻게 도울 수 있습니까? 

우리는 식욕이라고 불리는 것을 미리 설정합니다. 이 작품, 이 프로젝트, 또는 이 아이디어에 대해 XNUMX주, XNUMX주 또는 XNUMX주를 기꺼이 보낼 것입니다. 그런 다음 팀은 그것을 실행합니다. 모든 팀은 하려고 하는 고유한 작업 세트가 있으며 수행해야 하는 작업이 무엇인지 알고 있습니다. 그것은 전체에 봉사하지만 동시에 봉사하는 것은 아닙니다. 같은 맡은 일. 

팀을 두 명으로만 제한하는 이유는 무엇입니까?

그것으로 충분합니다. 한 명의 프로그래머, 한 명의 디자이너. 그 이상으로 사람이 추가될 때마다 상황이 기하급수적으로 더 복잡해집니다. 프로젝트 관리자가 없습니다. 

두 사람이 있을 때 직접 소통이 가능하며 서로 이야기할 수 있습니다. 세 사람은 실제로 대화를 나누지 않고 대화를 나눕니다. XNUMX~XNUMX명이 모여서 회의를 합니다. 모든 사람을 루프에 유지하는 것이 더 복잡해집니다. 참여하는 사람이 많을수록 실제로는 더 느려집니다. 두 사람이 말하는 것이 더 간단합니다. 물론 이를 실현하려면 정말 우수한 사람들을 고용해야 합니다. 

그렇다면 단기 목표에 대한 유연성과 즉석에서 일을 파악하는 것이 당신이 고용한 것입니까? 그런 스타일의 작업으로 누군가의 편안함이나 기술 수준을 어떻게 측정합니까?

우리는 스스로 동기를 부여하고, 주도적으로, 자기 주도적이어야 한다는 점에서 "하나의 관리자"라고 부르는 사람들을 찾으려고 노력합니다. 그들은 항상 다른 사람들에게 무엇을 해야 하는지, 어떻게 해야 하는지 물어볼 필요가 없다고 느끼기 위해 스스로 문제를 해결하고자 하는 의지와 관심과 호기심을 가져야 합니다. 당신은 문제 해결사로서, 독립적인 마음으로 번성하는 사람들을 찾고 싶습니다.

예를 들어, 우리가 고용한 디자이너는 모든 HTML을 작성하고, CSS를 작성하고, 대부분의 JavaScript를 작성합니다. 우리는 사일로가 거의 없습니다. 대부분의 경우 이 두 팀은 자율적이며 이를 잘하는 사람들을 찾아야 합니다. 

우리는 과거에 관리자가 매일 아침 해야 할 일 목록을 준비하는 직장 ​​문화에서 온 사람들을 고용했습니다. 그리고 그것은 우리에게 적합하지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 작업 목록이 없습니다. 당신은 당신의 자신의 작업을 구성합니다. 현재 진행 중인 프로젝트가 무엇인지 알고 있지만 완료 방법과 수행해야 할 작업을 파악하는 것은 사용자에게 달려 있습니다. 그 모든 것은 당신에게 달려 있습니다. 

따라서 자신의 것을 구축하는 것과 같은 수준의 자율성에 만족하는 사람들을 찾아야 합니다.

채용 과정에서 이를 어떻게 최적화합니까?

글쓰기는 우리가 모든 직책에서 가장 중요하게 생각하는 것입니다. 커버 레터는 모든 것이 시작되는 곳입니다. 이 사람이 명확하게 의사 소통할 수 있습니까? 그들은 자신을 어떻게 설명합니까? 그들은 직업에 대한 열망을 어떻게 설명합니까? 커뮤니케이션의 대부분이 서면으로 작성되기 때문에 우리는 훌륭한 작가만을 고용합니다. 훌륭한 작가를 고용하면 꽤 명확한 사상가를 얻는 경향이 있습니다. 

자기소개서를 작성하는 것입니다. 그러나 좋든 나쁘든 많은 사람들은 종종 어떤 아이디어나 결정 뒤에 있는 생각 과정을 작성하라는 요청을 받는 경우보다 임시 회의에서 직장에서 자신을 표현할 가능성이 더 큽니다. 업무 맥락에서 더 나은 서면 의사 소통을 장려하기 위한 팁이 있습니까? 글쓰기가 새로운 아이디어를 가로막는 장애물이 아니라 효과적인지 확인하기 위해 사용하는 특정 전략이 있습니까?

아이디어에 장애물이 될 수 있지만 실제로는 좋은 절충안이라고 생각합니다. 당신은 당신의 생각을 완전히 형성할 수 있어야 하고, 다른 사람들이 이해할 수 있는 내러티브 스타일로 그것들을 내려놓아야 합니다. 그냥 차를 몰고 여기 저기에 아이디어를 던질 수는 없습니다. 무한한 아이디어가 있습니다. 그래서 우리는 사람들이 기꺼이 노력하고 진정으로 믿고 설명하기 위해 약간의 작업을 해야 하는 사람들을 원합니다.

이것은 여러 페이지의 에세이를 작성하는 것이 아닙니다. 우리는 Google 문서를 사용하지 않습니다. 몇 단락이면 충분합니다. 몇 단락에 스케치 또는 두 개를 포함하면 더욱 좋습니다. 당신이 보고 싶은 것은 아이디어의 형태이며, 일부는 그것이 어떻게 작동할 수 있을지 생각하고 있습니다.

쓰기는 좋은 이퀄라이저입니다. 당신은 시간을 가질 수 있습니다, 당신은 무대에 있지 않습니다. 준비가 되면 게시를 누르세요. 

과거에는 재미있거나 멋진 것보다 유용한 것을 구축하는 것을 옹호했습니다. 스타트업은 종종 다음의 큰 것을 발견하거나 시대정신에서 어떤 것을 포착하기 위해 설립됩니다. 당신의 철학 뒤에 무엇이 있습니까?

트렌드를 쫓는 데 많은 에너지를 소비할 수 있다고 생각합니다. 당신이 무엇을하고 있는지 알고, 당신은 중요한 일에 집중하십시오. 고객 기반을 잘 알고 있습니다. 당신은 당신의 제품을 정말 잘 알고 있습니다. 당신은 당신이 만들고 있는 것을 사용합니다. 당신은 실제로 그것이 유용하다는 것을 알고 있습니다. 당신은 사람들이 무엇을 원하는지 추측할 필요가 없습니다. 

우리는 경쟁하려고 하지 않고, 더 많이 지출하려고 하지 않으며, 지배하려고 하지 않습니다. 시장은 거대하고 많은 회사가 잘할 수 있는 여지가 많습니다. 그래서 우리에게 그것은 우리가 만들고 싶은 종류의 비즈니스를 구축하기 위해 무엇을 해야 하는 지에 관한 것입니다. 

그 메모에서 당신은 반드시 XNUMX억 달러 규모의 거대 기업이 되기를 원하는 것은 아니라고 언급했습니다. 성장의 측면에서 측정되지 않는다면 회사와 리더로서 성공을 어떻게 정의할 수 있습니까?

대체로 다음을 통해: 이 작업을 다시 하고 싶습니까? 우리가 하고 있는 일을 계속하고 싶습니까? 

우리는 물건을 만드는 것을 즐긴다. 우리는 새로운 아이디어를 내는 것을 즐깁니다. 우리는 업계를 파고드는 것을 즐깁니다. 우리는 일하는 방식이 다르다는 것을 사람들에게 보여주는 것을 즐깁니다. 우리는 규범에 반하는 것을 즐깁니다. 그것은 모두 즐겁습니다. 그리고 수익성 있는 것의 아름다움 중 하나는 당신이 하고 싶은 일을 하기 위해 세상에서 항상 자신을 사겠다는 것입니다. 나는 우리가 매우 순간적인 회사라고 생각합니다. 

그 "순간" 철학에는 많은 실험이 포함되어 있지 않습니까? 더 잘 알려진 한 가지 예는 주 XNUMX일 근무제를 채택한 경우입니다. 당신을 놀라게 한 결과에 대한 더 최근의 실험이 있습니까? 

저는 작년에 일어난 일이라고 생각합니다. 그때 우리는 직장에서 정치에 대해 이야기하지 않기로 결정했습니다. 상당히 논란이 되었고 일종의 폭발, 하지만 우리는 여전히 그 결정에 매우 만족합니다. 우리는 같은 것을 다시 만들 것입니다.

실험이었습니다. 우리는 그것이 어떻게 될지 몰랐습니다. 우리는 몇 가지 심각한 부정적인 결과가 있을 수 있다고 생각했습니다. 우리는 그것이 해를 끼칠 것인지 아니면 채용에 도움이 될 것인지 알 수 없었습니다. 우리는 누가 남고 누가 갈지 몰랐습니다. 실존적 실험이었다. 이것은 모든 것을 끝낼 수도 있고 재부팅할 수도 있습니다. 우리는 정말로 몰랐습니다. 

그러나 데이비드 그리고 그것에 대해 길게 이야기했습니다. 그리고 우리가 많이 하는 경향이 있는 것 중 하나는 부정적인 시각화입니다. 즉, 우리가 내리는 모든 결정에서 일어날 수 있는 최악의 상황은 무엇입니까? 그리고 그곳에서 일어날 수 있는 최악의 상황은 우리가 문을 닫을 수도 있었을 것입니다. 모든 사람이 떠났거나 사업이 망했거나 그와 비슷한 상황이 발생했다고 가정해 보겠습니다. 그것은 일어날 수 있는 최악의 일이었을 것이고, 그것은 끔찍했을 것입니다. 

그러나 또한 우리는 22년 동안 사업을 하고 있었습니다. 그것은 꽤 놀라운 실행입니다. 그리고 그것이 그렇게 끝났다면, 그것으로 끝납니다.

정말요? 

응. 우리는 모두 괜찮을 것입니다. 여기에서 일하는 모든 사람은 다른 곳에서 훌륭한 직업을 얻을 수 있습니다. 괜찮을거야. 우리가 살아가는 이유는 이것만이 아닙니다. 

이제, 우리는 그런 일이 일어날 것이라고 생각하지 않았습니다. 하지만 그랬다면 우리는 여전히 그렇게 했을 것입니다. 그것이 우리가 결정한 것입니다. 그것은 우리가 내린 결정을 내릴 수 있는 큰 자신감을 주었습니다.

외부에서, 그것은 적어도 처음에는 당신이 예상했던 것보다 더 나빴던 실험의 한 예처럼 보입니다. 진실? 그런 경우 조정합니까? 

떠나는 사람들의 관점에서, 그리고 일종의 폭발적인 트위터 스피어의 관점에서 보면 그렇습니다. 하지만 지금까지 우리가 회사 역사상 최고의 결정을 내린 것 중 하나라고 말씀드릴 수 있습니다.

왜 그런가요? 

우리는 지금 정말 집중하고 있기 때문입니다. 여기에 있는 사람들은 정말로, 정말로 여기 있고 싶어합니다. 그 이후로 우리는 엄청나게 뛰어난 인재를 유치하는 데 문제가 없었습니다. 우리는 지금보다 더 커졌습니다. 우리는 이전에 할 수 있었던 것보다 더 많은 것을 할 수 있습니다. 그리고 사람들 사이의 상호 작용을 방해하는 방해 요소가 없습니다. 직장에서 기분이 좋지 않았습니다. 작품 자체에 실제로 중요하지 않은 것들에 대해 너무 많은 논쟁이 있었습니다. 

대부분의 회사가 이를 처리하고 있습니다. 고통받는 기업을 많이 봅니다. 그들은 무엇을 해야할지 모르고 선을 긋기 위해 노력하고 있습니다. 하기가 엄청나게 어렵습니다. 우리는 그 이상으로 이동했습니다. 압축된 공간이 아닌 확장된 공간으로 느껴진다. 

그러나 네, 우리는 언론의 폭발을 예상하지 못했습니다. 그러나 우리는 또한 Twitter에 세계가 있고 그 다음에는 나머지 세계가 있으며 나머지 세계는 꽤 넓고 그런 종류의 것에 관심이 없다는 것도 깨달았습니다. 그리고 당신이 하는 일에 실제로 동의하는 많은 사람들이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그들은 트위터에 살고 있지 않습니다. 거기에 대한 반응이 두렵기 때문에 일을 하는 것이 두려울 수 있습니다. 그러나 그것은 거의 모든 것에 대해 팔짱을 끼고 있는 비교적 작은 사람들의 우주입니다. 

그 반발이 당신이 얼마나 멀리 갈 의향이 있는지에 영향을 미쳤습니까? 당신이 직접 글을 쓰거나 곰을 얼마나 찌를 의향이 있습니까?

일시적으로 그렇습니다. 우리는 트윗을 많이 하곤 했고 이제는 그렇게 많이 하지 않습니다. 어느 정도 부상을 입었기 때문에 잠시 동안은 긴장을 풀었습니다. 당신은 발목을 삔다, 잠시 동안 그것을 멈춘다. 그러면 치유되고 기분이 좋아집니다. 그것은 우리에게 큰 발목 염좌나 부러진 뼈와 같은 종류였습니다. 치유하는 데 시간이 좀 걸렸습니다. 

우리가 적당한 속도로 다시 숨을 고르고 적당한 속도로 다시 일할 수 있을 때까지 몇 달이 걸렸습니다. 잠시 동안 그것은 꽤 큰 산만함이었습니다. 우리는 몇몇 핵심 사람들을 잃었고 그들을 교체해야 했습니다. 우리는 사람들을 온보딩하고 사람들의 속도를 높여야 했으며 비즈니스가 이 모든 것을 유지할 수 있는지 확인해야 했습니다. 그리고 그것은 했다. 

당신은 반발에도 불구하고 여전히 모집할 수 있다고 언급했습니다. Basecamp는 팬데믹 이전에 완전히 외진 곳에 있었지만 지난 몇 년 동안 더 많은 기술 회사가 그 뒤를 따르는 것을 보았습니다. 어떻게 하면 새롭게 원격지에 있는 회사가 인재 확보를 위해 더 잘 경쟁할 수 있습니까?

우리는 사람들이 일하고 싶은 곳을 만듭니다. 사람들은 하루 종일 산만하지 않고 훌륭한 일을 할 수 있기를 원합니다. 사람들은 회의에 휩싸인 곳에서 일하고 싶어하지 않습니다. 사람들은 다른 똑똑한 사람들과 함께 일하기를 원하고 하루에 XNUMX시간 동안 혼자 일하기를 원하며 직장에서 일할 시간이 없다고 느끼지 않기를 원합니다. 당신은 그 환경을 만들고 잘 홍보하고 잘 설명하고 그것에 따라 산다.

예, 이제 많은 곳에서 원격 작업을 할 수 있습니다. 그 사실을 알게 되어 정말 기쁩니다. 하지만 많은 곳에서 하루 종일 Zoom에 갇혀 있고, 하루 종일 회의에 갇혀 있고, 여전히 주당 70시간을 투자하고 있습니다. 우리가 당신에게 기대하는 것은 주당 40시간입니다. 당신은 당신이하는 일에 대해 많은 자율성과 통제력과 선택권을 갖게됩니다. 공유 캘린더가 없습니다. 사람들은 당신의 일정에 회의를 넣지 않습니다. 그리고 그런 환경에 대해 이야기하면 사람들은 그곳에서 일하고 싶어합니다. 

하루 XNUMX시간 일하는 것을 고려한다는 것은 흥미롭습니다. 

특전?

- 규범 밖. 

일은 많은 장소와 방법으로 사람들의 삶을 지배합니다. 특히 멀리 떨어져 있을 때 [회사에서] 사람들에게 더 오래 일하고, 더 열심히, 주말에 일하라고 요청하는 것이 훨씬 쉽습니다. 왜냐하면 일과 삶이 같은 종류이기 때문입니다.

이제 원격 근무에 반대하는 사람들이 있습니다. 원격 근무 경험이 특히 좋지 않았기 때문에 많은 회사에서 사람들을 사무실로 다시 끌어들이고 있습니다. 그러나 그것은 그들이 원격 근무를 멀리서의 같은 종류의 일이라고 생각했기 때문입니다. 

좋은 원격 근무는 완전히 다른 방식의 작업입니다. 실시간이 아닌 비동기식 작업 방식입니다. 원격으로 작업할 때 직접 대면하는 것이 어떤 것인지 시뮬레이션하고 싶지는 않습니다. 당신은 그 반대 방향으로 가고 싶어합니다. 

나는 당신이 신화를 깨는 팬이라는 말을 들은 적이 있습니다. 그 중 하나는 실제 사무실이 창의성이 일어나는 마법의 장소라는 것이었습니다. 기술 분야에서 깨질 가치가 있다고 생각하는 다른 일반적으로 받아 들여지는 신념이 있습니까?

훌륭한 것을 만들려면 많은 사람들이 필요합니다. 당신은하지 않습니다. 물론 프로젝트에 더 많은 사람을 추가하면 더 빨리 진행됩니다. 일반적으로 그렇지 않습니다. 하루 XNUMX시간이면 충분하지 않습니다. 그것은이다. 당신이 밤과 주말에 넣어야합니다. 당신은하지 않습니다. 모든 것이 화상 통화여야 한다는 것입니다. 그러면 안됩니다. 

그래서 원격 근무를 거부하는 사람들을 위해 다음과 같이 말합니다. 작동하지 않습니다 or 당신은 하루 종일 Zoom에 있습니다 또는 내가 보았다 Jamie Dimon이 나와서 말합니다. Hollywood Squares의 관리와 같습니다....예, 잘못하고 있습니다. 원격 근무가 일시적인 것이며 실제로 좋지 않다는 새로운 신화가 형성되고 있습니다. 그리고 나는 그것이 사실이라고 믿지 않습니다. 

나는 또한 그것이 당신이 필요로하는 신화라고 말할 것입니다. 장기적으로 무엇을 하고 있는지 알 수 있습니다. 지금 무엇을 하고 있는지 알아야 합니다. 그리고 많은 "지금"이 시간이 지남에 따라 추가되며, 이동하면서 파악함으로써 이 업계에서 오랫동안 오래 머물 수 있습니다. 

게시일: 29년 2022월 XNUMX일

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• 출처: https://future.com/jason-fried-basecamp-hey-interview/