Podczas gdy media skupiają się na jednorożcach i ogromnych rundach finansowania mających miejsce obecnie w fintech, istnieje wiele interesujących firm na wczesnym etapie rozwoju, które często są pomijane. Biuletyn, W tym tygodniu w Fintech, ma jedną z najbardziej obszernych list rund finansowania technologii fintech, często zawierającą informacje o firmach, które zebrały mniej niż milion dolarów.
Naszym kolejnym gościem w podcaście Fintech One-on-One jest Nik Milanovic, założyciel This Week in Fintech i komplementariusz The Fintech Fund I. Stał się jednym z wiodących głosów zajmujących się fintechem, a jego spotkania zbliżają fintech pasjonatów w miastach na całym świecie.
Z tego podcastu dowiesz się:
- Dlaczego zdecydował się opuścić Google i zacząć działać samodzielnie.
- Jak powstał biuletyn This Week in Fintech.
- Różne regiony, na których się koncentrują.
- Trendy fintech, na które Nik zwraca obecnie największą uwagę.
- Myślenie stojące za uruchomieniem jego nowego funduszu.
- Gdzie dokonał początkowych inwestycji funduszu.
- Jak podejmowane są decyzje inwestycyjne.
- Średnia wielkość inwestycji, której dokonali.
- Różnica między grupą konsorcjalną a funduszami LP.
- Na jakim etapie firmy chcą zainwestować.
- Jego spojrzenie na obecny stan rynków finansowania.
- Wielkość pierwszego funduszu i liczba spółek, na które jest on kierowany.
- Wizja Nika na ten tydzień w fintechu.
Możesz zasubskrybować Fintech One on One Podcast przez Podcasty Apple or Spotify. Aby posłuchać tego odcinka podcastu, bezpośrednio nad nim znajduje się odtwarzacz audio lub możesz pobierz plik MP3 tutaj.
Pobierz PDF transkrypcji lub przeczytaj to poniżej
Witamy w podcaście LendIt Fintech jeden na jednego, odcinek nr 339. To jest Twój gospodarz, Peter Renton, prezes i współzałożyciel LendIt Fintech.
(muzyka)
Zanim zaczniemy, chcę porozmawiać o 10. dorocznym wydarzeniu LendIt Fintech USA. Jesteśmy bardzo podekscytowani powrotem do finansowej stolicy świata, Nowego Jorku, osobiście w dniach 25 i 26 maja. Wygląda na to, że fintech jest teraz w ogniu, ponieważ dzieje się tak wiele zmian, a my będziemy destylować to wszystko dla Ciebie na największym wydarzeniu fintech w Nowym Jorku w roku. Mamy najlepszy w historii skład głównych mówców z liderami z wielu odnoszących największe sukcesy fintechów i zasiedziałych banków. Zapowiada się, że będzie to nasze największe wydarzenie w historii, ponieważ wsparcie sponsorskie jest poza listami przebojów. Wiesz, musisz tam być, więc dowiedz się więcej i zarejestruj się na pożyczka.pl.
Peter Renton: Dziś w programie mam przyjemność powitać Nika Milanovic’a, założyciela This Week in Fintech – popularnego biuletynu, który istnieje już od kilku lat. Właściwie to po raz pierwszy spotkałem Nika, kiedy wrócił do Funding Circle, wiele, wiele lat temu, zaraz na początku LendIt, więc znamy się już od dłuższego czasu i chcieliśmy go zaprosić do programu, ponieważ wykonuje interesującą pracę i jest uruchamiamy także nowy fundusz, który jest naprawdę interesujący.
To, co tutaj robi, to coś, czego jeszcze nie widziałem w przestrzeni fintech, więc chciałem, żeby opowiedział wszystko o tym, czym się zajmujemy. Rozmawiamy również o niektórych trendach fintech, na które zwraca największą uwagę i dokąd zmierza w tym tygodniu w Fintech. To był fascynujący odcinek, mam nadzieję, że wam się spodoba.
Witamy w podcaście, Nik!
Nik Milanović: Dziękuję, że mnie masz, Peter, dobrze jest być na bieżąco.
Peter: Tak, z przyjemnością. Wiem, że zajmujesz się fintechem już od jakiegoś czasu, więc chciałbym poznać kilka najważniejszych informacji na temat tła, od którego musiałeś zacząć.
Nik: Wiem, że znamy się już od jakiegoś czasu, ale mój start w fintechu rozpocząłem nieco ponad dziesięć lat temu, jako pierwszy zatrudniłem w Funding Circle, kiedy stało się ono oddziałem w USA. Wiesz, jesteśmy uczestnikami pierwszej konferencji LendIt w Nowym Jorku i naprawdę niesamowite było obserwowanie, jak przestrzeń rozwija się tak bardzo w ciągu ostatnich dziesięciu lat, ale po dołączeniu jako pierwszy pracownik w Funding Circle byłem tam pięć lat kierowaliśmy Partnerstwami Strategicznymi, a następnie przenieśliśmy się do wczesnego zespołu w Petal, gdzie budowaliśmy kartę kredytową od podstaw w 2017 r., w momencie, gdy karty kredytowe nie były jeszcze tak naprawdę kategorią produktów fintech. Spędziłem ostatnie dwa lata pracując nad Google Pay, które niedawno dobiegło końca, dlatego cieszę się, że mogę powiedzieć trochę więcej o tym, co będzie dalej.
Peter: Może zanim do tego przejdziemy, porozmawiajmy o tym, to znaczy Google to oczywiście świetna firma, dla której warto pracować, wszyscy są w pełni świadomi, że robią ciekawe rzeczy we wszystkich obszarach technologii, w tym fintech, dlaczego zdecydowałeś się na to rzucić teraz pracę w Google i co kryje się za tym myśleniem?
Nik: Chodziło bardziej o możliwości poza Google, niż o cokolwiek, co robią z Google. Aby więc dać pewne tło, pracuję w Google nad dwoma produktami: Google Finance, które jest produktami do badania inwestycji na rynki publiczne, oraz Google Pay, czyli cyfrowym portfelem Google i metodą płatności dla międzynarodowych mobilnych, cyfrowych płatności online. Wiesz, to dwa fascynujące produkty same w sobie, ale moje prawdziwe doświadczenie w fintech miało miejsce na wcześniejszych etapach. Wiesz, dołączyłem do Funding Circle jako ich pierwsza osoba zatrudniona, a potem byłem częścią pierwszych siedmiu lub ośmiu osób w Petal i myślę, że to naprawdę… te pierwsze dwa lata, kiedy masz jedne z najciekawszych produktów, rozwijają się w miarę Naprawdę zastanawiam się, kim chcesz zostać, kiedy dorośniesz.
I tak przez ostatnie kilka lat pisałem biuletyn na temat fintech, skupiając się głównie na rozwoju nowych produktów i fintech na wczesnym etapie, a ten biuletyn ustąpił miejsca syndykatowi aniołów inwestowania około półtora roku temu i syndykat ten rozrasta się obecnie do pełnowymiarowego, zamkniętego funduszu inwestycyjnego z branży fintech na wczesnym etapie rozwoju. To naprawdę szansa, którą moim zdaniem można wykorzystać w wyjątkowy sposób i myślę, że można zrobić wiele, aby w pewnym sensie przesuwać granice, posuwać sprawy do przodu, zapewniając większe, jak sądzę, wsparcie finansowe firmom fintech na wczesnym etapie rozwoju.
Peter: Prawidłowy. Zajmiemy się tym za chwilę, ale zanim to zrobimy, może cofnijmy się i porozmawiajmy o tym, dlaczego zdecydowałeś się rozpocząć Ten Tydzień w Fintech, czyli Twój biuletyn, który jest obecnie szeroko czytany, doskonały biuletyn, zawsze zaglądaj do niego w każdy piątek i sobotę, ale opowiedz nam trochę o powstaniu tego biuletynu.
Nik: Właściwie był to wewnętrzny biuletyn mojego zespołu w Petal. Zdałem sobie sprawę, że nie ma tak naprawdę kompleksowego, zwięzłego źródła cotygodniowych wiadomości, które pozwalałyby być na bieżąco z tym, co dzieje się w fintech, a od dawna jestem czytelnikiem Lend Academy i naprawdę podobały mi się relacje i raporty zamieszczane przez waszą organizację nieaktualne, ale jedna z firm fintech ogłaszałaby komunikaty za pośrednictwem tej ogromnej różnorodności różnych kanałów.
Czasami po prostu ogłaszają produkty na Twitterze, czasami wychodzą i publikują artykuły w TechCrunch lub Forbes, ale wraz ze wzrostem tempa rozwoju fintech bardzo trudno było jednocześnie śledzić wszystko, co dzieje się w tej przestrzeni . I tak biuletyn zaczął się tylko dla mojego zespołu jako zwięzły sposób na podsumowanie wszystkiego, co wydarzyło się w ciągu tygodnia w fintech, co się zmieni w ciągu zaledwie tygodnia, ale kiedy zacząłem pokazywać go kilku innym osobom, przyjaciołom mojej pracy w fintech, poprosili o subskrypcję i od tego momentu zaczęło się to organicznie rozwijać.
Peter: Dobra. I, oczywiście, wykroczyliście poza biuletyn i poszliście w świat z biuletynem, dlaczego po prostu nie opowiecie nam o szerokiej ofercie, którą macie teraz.
Nik: Wiele się zmieniło w fintechu w ciągu ostatnich dwóch i pół roku, odkąd zacząłem pisać biuletyn, wiesz, biuletyn oczywiście się zmienił wraz z nim. Tak więc biuletyn ma wydanie globalne, istnieją wydania regionalne napisane przez Michaela Jenkinsa w Londynie, Christine Chang w Meksyku skupiające się odpowiednio na Europie i Ameryce Łacińskiej, a następnie Osborne Saldanha jest tym, który koncentruje się na Indiach i Azji Południowo-Wschodniej. Bardzo intensywnie szukamy również redaktora z Afryki, pomysł polega na tym, że w rozwoju fintech jest wiele regionalnego zrozumienia i niuansów. To, co naprawdę pomaga nam, jest osadzone w tych obszarach, aby pisać więcej na bieżąco o tym, co się dzieje, i podchwycili wiele rzeczy, które piszemy w globalnym wydaniu.
Oprócz tego mamy świetny problem dotyczący polityki napisany przez Bena White'a, który pracuje nad polityką w Plaid, mamy serię wydarzeń, comiesięczne Fintech Happy Hours, które rozrosło się do innych formatów wydarzeń, takich jak kolacje, spotkania, które zgromadziło ponad 6,000 uczestników i odbyło się w Stanach Zjednoczonych, Meksyku i Wielkiej Brytanii oraz Lagos w Nigerii, w tym roku odbędzie się w kilku innych miastach.
Mamy też tablicę ogłoszeń dla fintechów na wczesnym etapie rozwoju, w których można rekrutować talenty z najwyższej półki, ale myślę, że najbardziej ekscytujące jest to, że przez ostatnie kilka lat przedstawialiśmy się założycielom fintechów i dostarczycielom kapitału, nawiązując kontakt fintechów z VC zajmującymi się fintechami . A teraz w tym tygodniu uruchomimy nasz własny fundusz na inwestycje na wczesnym etapie w założycieli fintech, co moim zdaniem będzie kolejnym sposobem na odwdzięczenie się społeczności.
Peter: Ok, ciekawe. Chciałbym poznać Twoją perspektywę samego patrzenia na fintech. Na jakie trendy zwracasz teraz największą uwagę?
Nik: Wiesz, nie sądzę, że znajdę tu wiele kontrowersyjnych odpowiedzi, ale myślę, że w ciągu ostatniego roku ciekawie było obserwować przejście od tradycyjnych kolei i infrastruktury w technologii finansowej do zdecentralizowanych kolei . Myślę, że jesteśmy bardzo, bardzo, bardzo wcześnie na tym etapie. Są to firmy, które ludzie nazywają mullets, co jest skrótem od fintech z przodu lub interfejsu użytkownika, a następnie Zdecentralizowane finanse z tyłu.
Peter: Słuchałeś Bankless (śmiech).
Nik: Dokładnie dokładnie. Infrastruktura przepływu pieniędzy w kolejach jest interesująca, ponieważ myślę, że pierwsza era fintech polegała na zastanawianiu się, jak zbudować lepsze produkty użytkownika na tradycyjnych szynach. Tradycyjne tory, w zależności od kraju, w którym się znajdujesz, mogą być zaprojektowane z myślą o nieco bardziej analogowym przepływie pieniędzy, co jest naprawdę interesującą możliwością w Indiach z UPI i Brazylii z Pix oraz z innymi szynami de novo, które są zbudowane jako infrastruktura cyfrowa do natychmiastowego przepływu pieniędzy po bardzo niskich kosztach. Myślę więc, że pojawienie się zdecentralizowanych finansów jest przeznaczone do eksploracji różnych sposobów przenoszenia pieniędzy przy niższych kosztach i wyższych prędkościach oraz między różnymi jurysdykcjami, a także interesujące produkty, takie jak pożyczki błyskawiczne, które w kontekście są pożyczkami, w których można natychmiast złożyć zabezpieczenie . Pożyczka albo się dzieje, albo nie, w zależności od powodzenia zakładu, który stawiasz, tak aby zabezpieczenie nigdy nie było zagrożone.
Myślę, że tego rodzaju egzotyczne produkty są możliwe tylko w przypadku nowych typów szyn, jednocześnie jest bardzo, bardzo, bardzo wcześnie, szczególnie w USA, nie ma ustalonych ram regulacyjnych dotyczących podejścia do traktowania tego rodzaju szyn i czego się od nich wymaga. Zatem myślę, że widzieliśmy eksplozję zainteresowania i nastąpi konsolidacja, którą zaczniemy dostrzegać nieco wykraczając poza wcześniejsze obietnice dotyczące zdecentralizowanych finansów oraz w miarę jak organy nadzoru finansowego opracują jasne wytyczne dotyczące sposobu, w jaki platformy DeFi leczony. Wiesz, jednym z obszarów, który ostatnio zwrócił szczególną uwagę, są konta bankowe DeFi, które obiecują 5% RRSO, a jednak w świadomości konsumentów konto bankowe jest indeksowane z myślą o ochronie aktywów FDIC i polisie ubezpieczeniowej po raz pierwszy Aktywa o wartości 250,000 XNUMX dolarów przechowywane na tym koncie, podczas gdy jest to coś, czego nie ma na rachunkach odsetkowych DeFi.
Myślę, że opracowanie i zrozumienie w ciągu najbliższych kilku lat, jak zgodnie z przepisami uprawiać tego typu produkty w takim stopniu, aby przynosiły one korzyści konsumentom, unikając jednocześnie wszelkiego rodzaju szkód dla konsumentów, będzie naprawdę kluczowe dla dalszego wzrostu i zdrowia tego ekosystemu . To tylko jeden z obszarów, na który ostatnio zwróciłem szczególną uwagę, a poza funduszem zainwestowaliśmy w PaySail, który zapewnia globalne transgraniczne płatności między przedsiębiorstwami, oraz Ponto, które oferuje współpracując z lokalnymi organami regulacyjnymi w zakresie różnych walut cyfrowych.
Peter: Dobra. Zajmijmy się więc teraz funduszem. Oczywiście istnieje wiele funduszy skupiających się na technologii fintech. Jaka była koncepcja założenia Twojego funduszu?
Nik: To naprawdę najważniejsze pytanie, jakie sobie zadaję przed podjęciem decyzji o podążaniu tą drogą. Zacząłem więc szukać funduszu i wprowadzać go w życie około sześć miesięcy temu, w czerwcu 2021 r. W tamtym czasie działało wiele funduszy fintech na wczesnym etapie rozwoju, pod przewodnictwem wschodzących menedżerów i znam wielu z nich. menedżerów i są to ludzie, których głęboko szanuję, pracując w przestrzeni fintech. Myślę, że będą fenomenalnymi inwestorami, ale nie ma produktu, nad którym kiedykolwiek chciałbym pracować, łącznie z tym funduszem, który w rzeczywistości byłby po prostu Me Too i sprzedawał utowarowiony produkt w utowarowioną przestrzeń bez żadnych podstawowych wyróżników.
Jak widzieliście, środowisko finansowania fintech zmieniło się dramatycznie w ciągu ostatnich dwóch lat, stała się bardzo atrakcyjną kategorią inwestorów na wczesnym etapie, co moim zdaniem wyjaśnia pojawienie się tego, co te mniejsze fundusze fintech na wczesnym etapie i wiesz, to miało wpływ na ceny, wiesz, jakie wyceny podnoszą fundatorzy i na zdolność założycieli fintechów na wczesnym etapie do przyciągania do nich kapitału. Tak więc, jeśli chodzi o tworzenie kapitału, niewiele można zrobić, co naprawdę wyróżnia się na rynku. Dobry zespół założycielski w branży fintech najprawdopodobniej otrzyma czek od VC z najwyższej półki, bez żadnych nieprawidłowości w dzisiejszych czasach, ale myślę, że to, co naprawdę buduje w biuletynie, to społeczność i aspekt wsparcia pozafinansowego.
Może więc cofnę się o krok i opowiem trochę o genezie funduszu. Biuletyn ukazuje się od około dwóch i pół roku, a kiedy zaczął zyskiwać na popularności, otrzymałem dwa zestawy pytań od dwóch różnych stron. Z jednej strony byli założyciele na wczesnym etapie, którzy mówili: „Hej, uwielbiam newsletter i bardzo chciałbym zaprosić na pokład siebie i bardziej strategiczne anioły z przestrzeni fintech, z drugiej strony byli ludzie, którzy pracowali w fintech od jakiegoś czasu i powiedział: Chcę, aby anioł inwestował aktywniej, chcę ponownie zainwestować dochody z pracy w fintech w bardziej ekscytujące firmy na wczesnym etapie rozwoju.
I tak około półtora roku temu założyłem konsorcjum aniołów fintech, które miało połączyć tę grupę ludzi, którzy chcieli inwestować w firmy fintech na wczesnym etapie, aby wnieść dużo doświadczenia fintech do stołu z założycielami, którzy zamierzają out i podbicie w pierwszej rundzie. I na około rocznym rynku, przyjrzeliśmy się temu, co szło dobrze, co też szło, nawiązaliśmy kontakt z wieloma wspaniałymi założycielami, z którymi nadal rozmawiam z tygodnia na tydzień i głęboko szanuję, i… urosłem do wspaniałego członkostwa w konsorcjum ludzi, którzy mieli duże doświadczenie w fintech. ale nie byliśmy w stanie nasycić całego przydzielonego nam przydziału.
Tak więc fundusz jest naprawdę kolejnym krokiem w rozwoju, zaczynając od tego syndykatu, w którym fundusz jest podobnym syndykatem wspieranym głównie przez osoby fizyczne. Wszystkie te osoby mają głębokie doświadczenie i wiedzę w zakresie technologii fintech, kilka przykładów to Anil Aggrawal, który założył Money 20/20 i sprzedał TXPN firmie Google, Shamir Karkal, który jest założycielem firmy Simple sprzedanej BBVA, jest teraz założycielem firmy Sila i Stephany Kirkpatrick, Założyciel Orum.
Pomysł polega na tym, że dzięki temu funduszowi naprawdę zgromadzimy całą społeczność ludzi, którzy są głęboko zorientowani i zorientowani w fintech, aby wesprzeć założycieli na wczesnym etapie, więc jeśli jesteś założycielem, otrzymujesz czek na leady i jesteś przyjęcie następnego największego czeku od tradycyjnego VC, który zajmie miejsca w zarządzie, zapewni ci wiele coachingu, wskazówek i porad, których potrzebujesz od VC, który rozumie ekosystem, ale możesz także wziąć czek od naszego fundusz, jak również i ten czek niesie ze sobą rzeczy, wiesz, możliwość polecania klientów, polecania nowych pracowników, zapewniania konsultacji, jeśli próbujesz przeskoczyć między dwoma dostawcami. Tak więc naprawdę staramy się wykorzystać ten fundusz jako sposób na umożliwienie społeczności fintech ponownego inwestowania bezpośrednio w społeczność fintech.
Peter: OK, to naprawdę, naprawdę interesujące. Czy jest to szeroko fintech, wiem, że wspomniałeś o kilku inwestycjach w przestrzeń DeFi, ale na jakich pionach się koncentrujesz, czy jest to całkowicie szerokie?
Nik: Będzie to około 80% wyłącznie fintech i około 20% innych zakładów obejmujących zdecentralizowane finanse, więc wiem, że w pewnym sensie przeszedłem do małego skojarzenia z DeFi.
Peter: W porządku.
Nik: Na dziesięć inwestycji, które do tej pory poczyniliśmy w funduszu, to idealnie pasuje do tej proporcji, wiesz, dwie to DeFi, a osiem to fintech. Zainwestowaliśmy więc w Koshex, który jest platformą zarządzania majątkiem B2B w Indiach, zainwestowaliśmy w Simpl, który buduje wiodącą w Indiach platformę „kup teraz, zapłać później”, zainwestowaliśmy w Emplar, który buduje platformę opartą na przychodach finansowanie sprzedaży detalicznej bezpośrednio, jest to wtyczka do systemów punktów sprzedaży w USA, więc w pewnym sensie nadal będziesz widzieć różnorodne inwestycje, których dokonujemy, które mają miejsce w USA, które mają miejsce na rynkach wschodzących , które skupiają się na różnych obszarach rozwoju w fintech.
Jeśli więc próbujesz w pewnym sensie zamknąć kręgi niszowe wokół konkretnych obszarów fintech, w które się zagłębiamy, jest to trochę trudne, ponieważ obstawiając tego rodzaju zakłady na wczesnym etapie, masz ograniczone dostępne sygnały do podejmowania decyzji, a tak naprawdę najsilniejsi, których gwarantujemy, to siła we wczesnym zespole, ich powiązania, niezależnie od tego, czy pracowali razem wcześniej, ich pochodzenie i wiedza merytoryczna w przestrzeni, w którą wkraczają, ich zrozumienie tego, czego rozwiązania tego problemu zostały już wypróbowane i co je wyróżnia oraz dynamika, której potrzebują, aby się rozwijać i odnosić sukcesy w tej przestrzeni. Zatem tak naprawdę robimy zakłady w oparciu o zespół założycielski w fintech i ostatnią rzeczą, którą powiem, będzie to, że jest to coś w rodzaju mojej własnej filozofii na ten temat. Myślę, że jest wielu mądrych inwestorów, którzy kierowali VC i mówią: Wiadomo, te przestrzenie będą doskonałym miejscem do zagospodarowania w ciągu najbliższych, niezależnie od wielu lat.
A potem wychodzą i znajdują założycieli, których wzór pasuje do ich własnych, z góry przyjętych wyobrażeń o tym, co jest interesujące w przestrzeni. Moim celem nie jest tutaj ograniczanie wykorzystania funduszu w oparciu o moją własną tezę na temat tego, co jest, a co nie jest atrakcyjne w fintech, ale umożliwienie naprawdę, naprawdę silnym założycielom przyjścia do mnie i przyjścia do nas jako funduszu i powiedzenia , to jest coś, w czym współzawodniczym każdego dnia, to jest przestrzeń, w której, wiesz, w ciągu zaledwie dziewięciu miesięcy stałem się światowym ekspertem, ponieważ musiałem tak głęboko zgłębić to, co działa, co nie działa. I dlatego nikt wcześniej tego nie próbował i dlatego to, co robię, jest inne, dlaczego jest właściwe. Jeśli miałbym wskazać jeden rodzaj działalności w branży fintech, przegapiłbym wiele rozmów z ludźmi, którzy stali się znacznie mądrzejsi ode mnie, w wielu naprawdę interesujących i fascynujących przestrzeniach.
Peter: Tak, tak. Więc czy to ty podejmujesz decyzję, to znaczy, kiedy masz syndykat, zakładam, że wszyscy wychodzą i rozmawiają o różnych inwestycjach, ale czy nadal istnieje współpraca, czy też naprawdę podejmujesz tutaj ostateczną decyzję?
Nik: Czuję, że koncentrujesz się na wszystkich najważniejszych dynamikach tego, co tutaj tworzę, więc to są naprawdę dobre pytania i dostaję wiele takich samych pytań od naszych LP. Tak więc jest to zamknięty pojedynczy fundusz GP, w którym jestem obecnie jedynym komplementariuszem funduszu dla Fund One, ale syndykat jest nadal zaangażowany, więc fundusz inwestuje razem z syndykatem w większość transakcji, które my' robienie, a powodem tego jest to, że grupa syndykatów naprawdę wnosi wartość na dwa różne sposoby. Z jednej strony, LP w funduszu i ludzie oraz syndykat aniołów są głęboko powiązani w fintech i zwykle są odpowiedzialni za większość naszych transakcji, założyciele, którzy wychowują, których w końcu wspieramy.
Po drugie, tak naprawdę odnosi się to do pytania, które zadajesz, jest to, że syndykat zasadniczo zapewnia komitet inwestycyjny Last Pass w celu podejmowania decyzji, które podejmujemy, więc nadal omawiam wszystkie umowy z syndykatem aniołów w naszych oczach. W wielu przypadkach ci kryptolodzy odkrywają coś, do czego ja osobiście mógłbym nie być w stanie dotrzeć, i zasadniczo pełni to funkcję kontroli jakości w komisji ds. inwestycji zewnętrznych, zanim fundusz dokona inwestycji, co nie oznacza, że syndykat i założyciel zawsze będą inwestować jeden na jednego. Czasami, wiesz, założę się wbrew sobie, że syndykat tego nie zrobi i sfinansuje tego z funduszu, ale w większości przypadków pomaga mi to w sprawdzeniu jakości wartości tych transakcji, które zawieramy robię.
Peter: Jasne, jasne, to ma sens. Zatem, kiedy zawierasz te transakcje, powiedziałeś, że nie dostajesz całego przydziału, jakiego chcesz, to znaczy, czy możesz nam w jakiś sposób przeprosić, ale na odwrót, dostajesz za dużo przydziału. Jaka jest wielkość typowej inwestycji i do czego próbujesz ją zwiększyć?
Nik: Założyciele przychodzą do nas i mówią, że mamy do dyspozycji od 200,000 500,000 do 100,000 200,000 dolarów w alokacji aniołów, angażujesz w to całą grupę, czy chcesz wziąć tę alokację. A więc to, co powiedziałbym, gdyby to był tylko syndykat, brzmi świetnie, pozwólcie, że wrócę i otrzymamy odpowiedź w ciągu jednego do dwóch tygodni, kiedy będziemy mieli czas na przegląd jako grupa i będziemy mieli dobrą wyczuć, w co każdy chce inwestować. Integracja jest naprawdę kluczowa, właściwie wyprzedza wszystko, co tutaj tworzę, biuletyn ma być włączający, zlecenie pracy ma być włączające. postęp może być inkluzywny, a syndykat nie ma być inkluzywny. Oznacza to, że mamy wielu ludzi, którzy naprawdę głęboko rozumieją fintech w konsorcjum, ale są młodsi w swojej karierze i mają mniej dochodów do dyspozycji, aby finansować umowy z aniołami. Syndykat nie tylko wychodzi tam i celuje w ludzi, którzy mają, no wiesz, 300,000 3,000, 5,000 XNUMX, XNUMX XNUMX dolarów, aby zainwestować w anioły, więc wiele razy ludzie wypisują indywidualne czeki na XNUMX i XNUMX dolarów.
Tak więc średni rozmiar czeku, jaki otrzymaliśmy od syndykatu w pierwszym roku jego istnienia, wynosił 59,000 200,000 $. Więc jeśli dostajesz ofertę od 500,000 60,000 do 200,000 XNUMX $ w alokacji i wracasz po dwóch tygodniach z, no wiesz, czekiem na XNUMX XNUMX $, w rzeczywistości wydaje się, że zostawiamy szansę na stole, więc fundusz naprawdę ma na celu kapitalizację skorzystaj z tej okazji i wypełnij dostępną alokację naprawdę inteligentnymi założycielami i naprawdę konkurencyjnymi umowami. Inną wartością, którą fundusz zapewnia tym założycielom, jest to, że nie muszę już mówić, daj mi dwa tygodnie na rozgryzienie tego, a dam ci znać, jak wygląda ostateczna liczba, mogę im powiedzieć pierwszego dnia , wygląda na to, że budujesz świetną firmę, naprawdę jestem w to głęboko przekonany, jeśli możesz nas otoczyć XNUMX XNUMX $ przydziału. syndykat zapełni pewną określoną kwotę, a fundusz wchłonie pozostałą pojemność.
Peter: Czy twoim celem jest zatem oddzielenie płyt LP funduszu i konsorcjum, czy jest odwrotnie? Czy Twoim celem jest zgromadzenie ich wszystkich w funduszu?
Nik: W rzeczywistości mamy pewne nakładanie się tych dwóch rzeczy, więc istnieją powody, dla których ludzie woleliby zainwestować w transakcję przez LP niż w syndykat. Ze swojej strony utrzymuję grupę syndykatów bardzo ściśle, ponieważ byłem uczestnikiem innych syndykatów, w których grupa jest zbyt duża i naprawdę podważa to zdolność do prowadzenia znaczących rozmów, gdy należycie pilnować tych założycieli na wczesnym etapie, ale ty mieć ludzi, którzy zdecydują się uczestniczyć tylko w funduszu, ponieważ nie chcą być zaangażowani w proces podejmowania decyzji dotyczących każdej pojedynczej transakcji. Nie mają wystarczającej przepustowości, aby zwracać uwagę na wszystkie nowe oferty, które pojawiają się przed grupą, i chcą mieć pewną ekspozycję na transakcje, w które indywidualnie inwestują.
Więc mam ludzi, którzy są członkami syndykatu, którzy nie są już tak aktywni i ostatecznie inwestują w fundusz. Powiedzieli, no wiesz, zawierasz umowy z syndykatem, a ja nie dołączę do rozmowy o staranności i nie wybiorę czeku, a potem, sześć miesięcy później, ta firma odniesie ogromny sukces i myślę, o rany, dlaczego przegapiłem na to. Tak więc fundusz jest naprawdę dobrym sposobem na indeksowanie swojej ekspozycji tylko na najlepsze transakcje, które przeprowadzamy poza syndykatem.
Piotr: Prawidłowy. Wiesz, wiem, że finansowanie VC stało się trochę szalone, chociaż wydaje się, że trochę zwalnia, ale czy mówisz o transakcjach typu pre-seed, mam na myśli, czy mówisz o umowach seed? W dzisiejszych czasach seria A może wzrosnąć do 100 milionów dolarów, ale kiedy mówisz wcześnie, co masz na myśli?
Nik: Tak. Zwykle będziemy skupiać się na transakcjach przed zalążkiem i na etapie zalążkowym, i mam na myśli, że, twoim zdaniem, nazewnictwo jest teraz tak samo opisowe, jak było kilka lat temu, ponieważ istnieje ogromne zróżnicowanie w wielkości czeków . Kiedy jednak mówisz o inwestycji na wczesnym etapie, ludzie zwykle mają na myśli pewien docelowy mnożnik i docelowy poziom ryzyka, o którym myślą w przypadku swoich inwestycji. Zatem decydujesz się na inwestycję w rozwój na późniejszym etapie, wiesz, próbujesz mnożników, które są nieco niższe, ale masz więcej do powiedzenia, większą przewidywalność i mniejsze rozproszenie możliwych wyników, ponieważ masz większe doświadczenie dla firmy .
Wracając więc do tego funduszu i inwestowania na wczesnym etapie, jeśli wielkość rundy stanie się zbyt duża lub wycena spółki po pieniądzu stanie się zbyt duża, wówczas znaczący rodzaj mnożnika, jakiego można się spodziewać w przypadku tej inwestycji, po prostu się zawali trochę, więc po prostu wydrukuję wokół tego liczby, jeśli dokonujesz inwestycji przy wycenie po przeliczeniu na miliard dolarów, najbardziej szalonym możliwym wynikiem pod względem sukcesu jest dla ciebie to, że być może wzrośnie do stu miliardów dolarów firmę i zyskasz 100X możliwości na swoich pieniądzach. Jednak w większości przypadków prawdopodobnie patrzysz na wielokrotność mieszczącą się w przedziale od jednego do dziesięciu lub od jednego do 20X. Kiedy wkraczasz na bardzo wczesny etap, istnieje znacznie większe ryzyko i znacznie mniejsze prawdopodobieństwo sukcesu, ale koncentrujesz się na tym, aby na koniec dnia Twoje udane zakłady miały wyższą wielokrotność. Zatem jest to trochę okrężny sposób na powiedzenie, że tak naprawdę skupiamy się na wczesnych czekach i wczesnych transakcjach przy niższych wycenach i mniejszych rozmiarach rund, aby zachować możliwość, no wiesz, uzyskania tych wyników przy najlepszych zakładach, jakie stawiamy wyższe wielokrotności.
Peter: Tak, tak. Rozmawiałem z założycielami i inwestorami w ciągu ostatnich kilku miesięcy i wydaje się, że trochę się pieni, i oczywiście mamy korektę na giełdzie lub coś więcej niż korektę, powiedzmy, w przestrzeni kryptograficznej , ale czy zauważasz, że część pienistości, która była tam u szczytu 2021 roku, zaczyna zanikać, czy też wydaje ci się, że teraz jest tak samo pienista?
Nik: Wiesz, to będzie trochę rozczarowujące, ale myślę, że moja odpowiedź jest taka, że jest za wcześnie, by to stwierdzić.
Peter: Dobrze.
Nik: Inwestowanie na wczesnym etapie jest trochę jak eksploracja kosmosu, gdzie, wiesz, wysyłasz rakietę i podróżuje ona gdzieś, gdzie dotarcie zajmuje siedem lat, miejsce, w którym rakieta wyląduje, będzie wyglądać zupełnie inaczej za siedem lat niż w momencie startu rakiety. Jeśli jesteś inwestorem na wczesnym etapie, nie sądzę, aby obecny stan rynków publicznych był tak ważny przy podejmowaniu decyzji, jak wiele innych czynników, zespół założycielski, produkty, umiejętność znalezienia płacących klientów, chęć wśród klientów do płacenia za ten produkt, ponieważ rynek będzie wyglądał zupełnie inaczej, wiesz, do czasu, gdy Twoje odnoszące największe sukcesy firmy znajdą obszary możliwości.
Peter: Dobrze.
Nik: Więc możesz być przesadnie poprawny, ale wiesz, trochę bardziej bezpośrednio do twojego pytania, czy zawirowania cen kryptowalut i, wiesz, akcji publicznych będą miały znaczący wpływ na bardzo szybki wzrost wycen na wczesnym etapie , myślę, że to możliwe. Pytanie brzmi, czy, wiecie, te spadki cen staną się czymś w rodzaju trwałego spadku, czy też będzie to błyskawiczna sytuacja, jak widzieliśmy po marcu 2020 r. z powodu Covid-XNUMX, i myślę, że w pewnym sensie ułatwiłoby to życie osobom na wczesnym etapie rozwoju założycielom spółki do wyznaczania sobie niższych celów, zamiast gonić za najwyższą możliwą wyceną, jaką mogą uzyskać, ponieważ przypomina to trochę rolowanie długu z miesiąca na miesiąc. Jeśli teraz przyjmiesz naprawdę wysoką wycenę papierową, być może uda ci się to zrobić dwa lub trzy razy, ale ostatecznie wpadniesz w pułapkę wzrostu, w której przyjmowałeś wysokie wyceny, ponieważ były one dla ciebie dostępne, ale twoje wskaźniki wydajności nie dorosłam do nich.
Zatem tak naprawdę obstawiasz dalszy stan rynku, nad czym nie masz kontroli, więc jeśli rynek się odwróci, tak jak może się to teraz zmienić, stawiasz się w ryzykownej pozycji w dół linii, gdzie być może będziesz musiał wziąć rundę płaską lub rundę w dół. Jednocześnie wiele funduszy zbierało te skrzynie wojenne na czarną godzinę, w których masz 500 milionów dolarów na wczesnym etapie, wiesz, wstępnie zasiane fundusze zalążkowe zbierane przez inwestorów z branży fintech, nawet jeśli sygnały, wiesz, w rynki publiczne i kryptowaluty są niedźwiedzie, nadal masz założycieli, którzy w pewnym sensie siedzą na suchym wzorcu i czują potrzebę jego wdrożenia.
Peter: Dobrze.
Nik: Mam zatem przeczucie, że zobaczymy pewną trwałość wycen na wczesnym etapie.
Piotr: Racja, racja, całkiem uczciwie. Na przykład, ile płyt LP spodziewasz się mieć i czy masz pojęcie, jak duży będzie fundusz, Fund One?
Nik: W przypadku Fund One wielkość funduszu zostanie ograniczona do 10 milionów dolarów, co pozwoli mi pozostać w swojej podstawowej kompetencji, polegającej na obstawianiu 300,000 XNUMX dolarów na współpracę z założycielami fintech na bardzo wczesnych etapach i nie odczuwać presji, aby wypisywać duże czeki lub wypisywać więcej czeków, niż jest to możliwe dla OGP, takiego jak ja, działającego na własną rękę. Wiesz, moim celem jest, aby to się powiodło, a nie żeby zasługiwało na fundusz drugi… w którym momencie chciałbym zaprosić więcej ludzi, którzy rozumieją przestrzeń i kierować się większym funduszem, ale to będzie być na razie całkiem mały.
Peter: Oznacza to, że kierujesz reklamy do około 40/50 firm, które mają znaleźć się w Fund One.
Nik: Dokładnie. Myślę, że będzie to około 25–50 przedsiębiorstw z odrobiną kapitału zachowanego na potrzeby dalszych kontroli.
Peter: Jasne, jasne, OK. Cóż, prawie kończy nam się czas, więc może ostatnie pytanie, jaka jest Twoja wizja, jakbyś miał dużo rzeczy na głowie. Rozmawialiśmy tutaj szczegółowo o Funduszu. Jaka jest Twoja wizja na ten tydzień w Fintech?
Nik: Mimo że w ciągu ostatniej dekady rozwinął się tak bardzo, naprawdę uważam, że fintech ma przed sobą niesamowity potencjał wzrostu, a teraz zaczynamy to dostrzegać dopiero po raz pierwszy w ciągu ostatnich kilku lat. Wiesz, wczesne produkty finansowe koncentrowały się głównie na tym, co było łatwo widoczne dla konsumentów, czyli pożyczaniu, oszczędzaniu, inwestowaniu, ale jest tak wiele różnych dziedzin finansów, z których wiele jest bardzo niejasnych, opartych na papierze i trochę archaicznych które można przekształcić dzięki technologii, którą dopiero teraz zaczęliśmy sobie uświadamiać. Myślę więc, że rozmiar potencjalnego tortu dla fintech jest równy dzisiejszemu rozmiarowi tortu dla usług finansowych, który jest duży, a nawet większy, a ty dodajesz wydajność technologii.
Moim celem w tym tygodniu w Fintech, funduszu, Job Board, wydarzeniach jest naprawdę zapewnienie wbudowanej społeczności, aby ludzie, którzy są operatorami, ludzie, którzy są inwestorami, ludzie, którzy są założycielami, mieli zasoby i zestaw zasobów mogą dojść i lepiej zrozumieć, co dzieje się w fintech i jakie są możliwości, i bardzo szybko nawiązać kontakt z innymi ludźmi, którzy mają tę samą pasję i mają tę głęboką wiedzę merytoryczną, ponieważ myślę, że budowanie firmy fintech nie jest jak budowanie firm technologicznych w tym, że naprawdę wymaga to dużej wiedzy specjalistycznej i doświadczenia oraz wiedzy branżowej, której niekoniecznie potrzebujesz, jeśli budujesz produkt SaaS w innej dziedzinie. Tak więc celem jest, aby było to w pewnym sensie ciągłe źródło przyspieszające wczesny etap rozwoju i wzrostu firm i produktów fintech, abyśmy mogli zbliżyć się do wielkości tego całkowitego tortu usług finansowych.
Peter: Jasne, jasne. Cóż, jestem w zgodzie z konkurencją. Myślę, że fintech dopiero się zaczyna. Myślę, że w tej dekadzie zobaczymy więcej zmian niż przez ostatnie 500 lat i bycie częścią tego będzie ekscytujące. Życzę ci wszystkiego najlepszego, Nik, dziękuję za przybycie do programu.
Nik: Dziękuję bardzo za przyjęcie mnie, Peter, byłeś wielką inspiracją przez ostatnią dekadę, Lend Academy i LendIt, i wiesz, jestem naprawdę podekscytowany tym, co przyniesie następna dekada, więc dziękuję za poświęcenie czasu.
Peter: Cała przyjemność po mojej stronie, dobrze, do zobaczenia.
Nik: Miłego.
Peter: Mówiąc o placku usług finansowych, widziałem pierwsze różne rzeczy mówiące, że 15% gospodarki, niektóre nawet tak wysokie jak 20% gospodarki, kiedy spojrzymy na światowy PKB zbliża się do 100 dolarów Równowartość bilionów dolarów amerykańskich, co oznacza, że mamy branżę usług finansowych na całym świecie, która prawdopodobnie liczy dziesiątki bilionów, a na pewno wiele, wiele bilionów dolarów, a zdecydowana większość z nich znajduje się w zasiedziałych instytucjach finansowych.
Fintech dostaje teraz tylko bardzo mały kawałek tego tortu i czuję, że to się zmieni. W tej dekadzie wiele z tej wartości przeniesie się do przestrzeni fintech, więc będą firmy, które dopiero zaczynają, firmy, które nawet jeszcze nie powstały, które, jak sądzę, staną się dużymi, wartościowymi firmami do końca dekady i będzie to fascynujące zobaczyć.
W każdym razie w tej notatce się wyloguję. Bardzo dziękuję za wysłuchanie i do zobaczenia następnym razem. PA.
(muzyka)
Peter Renton jest prezesem i współzałożycielem LendIt Fintech, pierwszej i największej na świecie firmy zajmującej się mediami cyfrowymi i wydarzeniami, która koncentruje się na fintechu. Peter pisze o fintech od 2010 roku i jest autorem i twórcą podcastu Fintech One-on-One, pierwszej i najdłużej prowadzonej serii wywiadów z fintechami. Peter udzielił wywiadów Wall Street Journal, Bloomberg, The New York Times, CNBC, CNN, Fortune, NPR, Fox Business News, Financial Times i dziesiątkom innych publikacji.
- 000
- 100x
- 2020
- 2021
- O nas
- przyśpieszyć
- Konto
- aktywny
- dodatek
- Rada
- Afryka
- Umowa
- Wszystkie kategorie
- przydział
- Chociaż
- Ameryka
- wśród
- anioły
- Ogłoszenia
- roczny
- Inne
- Apple
- POWIERZCHNIA
- ARM
- na około
- towary
- Azja
- Aktywa
- audio
- dostępny
- średni
- B2B
- Bank
- konto bankowe
- Banki
- Gruntownie
- BBVA
- niedźwiedzi
- jest
- BEST
- Najwyższa
- Miliard
- Bit
- Bloomberg
- deska
- granica
- Brazylia
- budować
- Budowanie
- biznes
- business-to-business
- wezwanie
- Może uzyskać
- Pojemność
- kapitał
- kariery
- Etui
- zapasy
- przewodniczący
- zmiana
- kanały
- Wykresy
- Wykrywanie urządzeń szpiegujących
- Okrągłe
- Miasta
- Miasto
- bliższy
- CNBC
- CNN
- Współzałożyciel
- współpraca
- przyjście
- społeczność
- Firmy
- sukcesy firma
- zniewalający
- Konferencja
- połączenie
- konsolidacja
- consulting
- konsument
- Konsumenci
- kontynuować
- Rozmowa
- rozmowy
- Koszty:
- mógłby
- Para
- Covidien
- twórca
- kredyt
- Karta kredytowa
- Karty Kredytowe
- krytyczny
- Crypto
- waluty
- Aktualny
- Stan aktulany
- Klientów
- dzień
- sprawa
- Promocje
- Dług
- Zdecentralizowane
- Zdecentralizowane finanse
- Podejmowanie decyzji
- DeFi
- Wdrożenie
- rozwijać
- rozwijanie
- oprogramowania
- ZROBIŁ
- różne
- cyfrowy
- waluty cyfrowe
- Cyfrowe media
- cyfrowy portfel
- pracowitość
- dyskutować
- Nie
- Dolar
- dolarów
- na dół
- sporządzony
- Spadek
- Wcześnie
- wczesna faza
- gospodarka
- Ekosystem
- edycja
- redaktor
- wschodzących
- kończy się
- Środowisko
- szczególnie
- Europie
- wydarzenie
- wydarzenia
- wszyscy
- wszystko
- doświadczenie
- ekspertyza
- eksploracja
- Czynniki
- sprawiedliwy
- zaufanie
- Postać
- finansować
- budżetowy
- Instytucje finansowe
- usługi finansowe
- technologia finansowa
- Financial Times
- FINTECH
- Firmy Fintech
- natura
- i terminów, a
- pierwszy raz
- Migać
- pożyczki flash
- Skupiać
- koncentruje
- obserwuj
- Śledź na
- Forbes
- Naprzód
- założyciel
- założyciele
- Framework
- Piątek
- fundusz
- Finansowanie
- fundusze
- PKB
- Ogólne
- Komplementariusz
- Geneza
- miejsce
- Dający
- Globalne
- Globalnie
- cel
- będzie
- dobry
- Google Pay
- GP
- wspaniały
- Zarządzanie
- Rosnąć
- Rozwój
- Wzrost
- Gość
- Zaoszczędzić
- mający
- głowa
- Zdrowie
- pomaga
- tutaj
- Wysoki
- zatrudnić
- W jaki sposób
- How To
- HTTPS
- olbrzymi
- pomysł
- obraz
- Rezultat
- ważny
- Włącznie z
- Włączenie
- Dochód
- wskaźnik
- Indie
- indywidualny
- przemysł
- Infrastruktura
- Inspiracja
- instytucje
- ubezpieczenie
- odsetki
- na świecie
- Wywiad
- wstępy
- inwestowanie
- inwestycja
- Inwestycje
- inwestor
- Inwestorzy
- zaangażowany
- IT
- Praca
- Dołączył
- jurysdykcje
- Klawisz
- wiedza
- znany
- duży
- większe
- Ameryka Łacińska
- wodowanie
- prowadzić
- prowadzący
- UCZYĆ SIĘ
- LEND
- pożyczanie
- poziom
- Ograniczony
- Linia
- Słuchanie
- wykazy
- pożyczka
- Kredyty
- miejscowy
- Londyn
- długo
- poszukuje
- miłość
- LP
- Większość
- Dokonywanie
- mężczyzna
- i konserwacjami
- March
- Marsz 2020
- rynek
- rynki
- Mecz
- Materia
- Media
- Użytkownicy
- Metryka
- Meksyk
- milion
- Aplikacje mobilne
- pieniądze
- miesięcy
- jeszcze
- większość
- ruch
- ruch
- Muzyka
- nowy produkt
- I Love New York
- nowy jork
- New York Times
- aktualności
- Newsletter
- Nigeria
- z naszej
- oferuje
- Oferty
- W porządku
- Online
- płatności online
- operacyjny
- Szanse
- Okazja
- zamówienie
- organizacja
- Inne
- PAN
- Papier
- partnerem
- partnerstwa
- Wzór
- Zapłacić
- płatność
- płatności
- Ludzie
- jest gwarancją najlepszej jakości, które mogą dostarczyć Ci Twoje monitory,
- uporczywość
- perspektywa
- filozofia
- kawałek
- Pivot
- Platforma
- Platformy
- gracz
- przyjemność
- Podcast
- polityka
- Popularny
- Cena
- Problem
- wygląda tak
- Produkt
- rozwój produktów
- Produkty
- ochrona
- zapewniać
- zapewnia
- publiczny
- publikacje
- publikować
- jakość
- pytanie
- Czytelnik
- Przyczyny
- rekord
- zarejestrować
- Regulatory
- regulacyjne
- Badania naukowe
- Zasób
- Zasoby
- odpowiedzialny
- przeglądu
- Ryzyko
- okrągły
- rundy
- run
- bieganie
- SaaS
- Powiedział
- sole
- nasienie
- rozsądek
- Serie
- Seria A
- Usługi
- zestaw
- Short
- podobny
- Prosty
- SIX
- Sześć miesięcy
- Rozmiar
- Spowolnienie
- mały
- mądry
- So
- sprzedany
- Rozwiązania
- coś
- Azja Południowo-Wschodnia
- Typ przestrzeni
- eksploracja kosmosu
- obowiązuje
- Głośniki
- sponsorowanie
- Spotify
- STAGE
- początek
- rozpoczęty
- Stan
- pobyt
- stany magazynowe
- Giełda Papierów Wartościowych
- Strategiczny
- ulica
- silny
- sukces
- udany
- wsparcie
- zrównoważone
- systemy
- Talent
- Mówić
- rozmawiać
- cel
- tech
- TechCrunch
- Technologia
- The New York Times
- The Wall Street Journal
- świat
- Myślący
- myśl
- czas
- już dziś
- razem
- Top
- Kontakt
- śledzić
- tradycyjny
- leczenie
- Trendy
- biliony
- i twitterze
- Uk
- odkryć
- jednorożce
- wyjątkowy
- us
- USA
- Wycena
- wyceny
- wartość
- VC
- VC
- sprzedawców
- wizja
- GŁOSY
- wall Street
- Wall Street Journal
- Portfel
- wojna
- Oglądaj
- Bogactwo
- zarządzanie majątkiem
- tydzień
- tygodniowy
- Co
- Co to jest
- KIM
- szeroko
- bez
- Praca
- pracował
- pracujący
- działa
- świat
- świat
- by
- pisanie
- rok
- lat