Episódio #337: Professor Richard Thaler, Universidade de Chicago, “Quando alguém nos demitia, quase sempre era exatamente na hora errada”
Passageiro: Richard Thaler é o Charles R. Walgreen Distinguished Service Professor de Ciência Comportamental e Economia na University of Chicago Booth School. Thaler recebeu o Prêmio Nobel de Ciências Econômicas em 2017 por suas contribuições à economia comportamental. Thaler estuda economia comportamental e finanças, bem como a psicologia da tomada de decisões, que se encontra na lacuna entre economia e psicologia.
Data de registro: 7/15/2021 | Tempo de execução: 54:41
Resumo: No episódio de hoje, vamos falar sobre Nudge: a edição final! Falamos sobre todas as maneiras como a arquitetura de escolha e os nudges afetam os serviços financeiros – incluindo como economizamos para a aposentadoria, pagamos nossos impostos e escolhemos um plano de seguro. Cobrimos algumas empresas fintech usando suas ideias para ajudar os consumidores a obter melhores resultados e, em seguida, cobrimos algumas empresas que estão empurrando os consumidores na direção errada.
À medida que relaxamos, o professor Thaler compartilha o conceito de lodo e como ele se aplica a coisas como cancelar assinaturas ou registrar-se para os novos pagamentos de crédito de renda infantil.
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Links do episódio:
- 0:53 - Introdução
- 1:45 – Boas-vindas ao nosso convidado, Professor Richard Thaler
- 3:29 – Por que ele escolheu atualizar Cutucada
- 5:37 - Contabilidade mental e manutenção do portfólio
- 7:46 - Brincando com o dinheiro da casa
- 11:46 – Empurrões para tornar os aplicativos de negociação de varejistas melhores para os usuários finais
- 15: 53 - Patrocinado por: NordVPN
- 17:11 - Dicas para planos de aposentadoria e poupança
- 22:39 – Reflexões sobre os fundos do dia-alvo
- 25:34 – Um fundo para sempre e ter paciência para investir
- 29:06 – A falta de educação financeira na rede pública de ensino
- 34:45 – Sua perspectiva sobre o complicado sistema tributário dos EUA
- 42:24 – Adoção pública versus privada de suas ideias
- 48:13 – Um dos usos mais memoráveis de uma ideia de seu livro
- 51:07 – Por que você não deve fazer seguro para pequenas coisas
Transcrição do episódio 337:
Mensagem do Patrocinador: O episódio de hoje é patrocinado por NordVPN. Vamos para nordvpn.com/meb ou apenas use o código MEB para obter 73% de desconto um plano de dois anos, mais quatro meses grátis. Eu vou te dizer por que mais tarde no episódio.
Mensagem de boas-vindas: Bem-vindo ao show “Med Faber”, onde o foco é ajudá-lo a crescer e preservar sua riqueza. Junte-se a nós enquanto discutimos a arte de investir e descobrimos ideias novas e lucrativas, tudo para ajudá-lo a ficar mais rico e mais sábio. O melhor investimento começa aqui.
Aviso Legal: Meb Faber é cofundador e diretor de investimentos da Cambria Investment Management. Devido às regulamentações da indústria, ele não discutirá nenhum dos fundos da Cambria neste podcast. Todas as opiniões expressas pelos participantes do podcast são apenas suas próprias opiniões e não refletem a opinião da Cambria Investment Management ou de suas afiliadas. Para obter mais informações, visite cambriainvestments.com.
Meb: E aí, pessoal? Um show incrível hoje com um professor ganhador do Prêmio Nobel, nosso convidado é o co-fundador da Fuller and Thaler, professor da Universidade de Chicago, autor de vários livros best-sellers, incluindo seu lançamento atualizado, esta semana, “Nudge : The Final Edition” No programa de hoje, estamos falando de nudges. Falamos sobre todas as formas como a arquitetura de escolha e os nudges afetam os serviços financeiros, incluindo como economizamos para a aposentadoria, pagamos nossos impostos e escolhemos um plano de seguro. Cobrimos algumas empresas FinTech usando suas ideias para ajudar os consumidores a obter melhores resultados e, em seguida, cobrimos algumas empresas que estão empurrando os consumidores na direção errada. À medida que relaxamos, eu acho, compartilha o conceito de lodo e como ele se aplica a coisas como cancelamento de assinaturas ou registro para o novo crédito de renda infantil. Por favor, aproveite este episódio com o professor da Universidade de Chicago, Richard Thaler. Professor Thaler, bem-vindo ao programa.
Prof Thaler: Obrigado. Bom estar aqui.
Meb: Estou tão animado por ter você aqui. Nós vamos falar sobre um monte de coisas diferentes, mas primeiro você lançou a nova edição de um livro, “Nudge”, que é provavelmente um dos meus livros favoritos da última década e é chamado de edição final. Eu meio que dificultei você porque agora tenho uma música presa na minha cabeça porque toda vez que pego este livro, ouço “The Final Countdown” da Europa. Você conhece essa música?
Prof Thaler: Não, eu não. Mas isso é bom.
Meb: Por que você a chama de edição final? O que está acontecendo?
Prof Thaler: Este livro foi escrito por causa da pandemia e fomos incentivados a escrevê-lo pelo fato de nosso contrato com a editora Paperback ter expirado. Alguém levou 18 meses para descobrir isso. Mas em algum momento de abril de 2020, recebemos um e-mail dizendo: “Ei, seu contrato de livro com capa comum expirou e eles querem reativá-lo e talvez você queira escrever um capítulo ou algo assim”. Então começamos a pensar nisso. Encontrei uma cópia e comecei a lê-la. E havia coisas ali que soavam arcaicas. Como se estivéssemos falando sobre o iPod elegante, e isso só faz você se encolher. E não havia muito o que fazer naquela época. E então começamos a escrever e acabamos basicamente reescrevendo. E eu não queria fazer isso de novo. Portanto, esta é a edição final.
Meb: Nós vamos nos aprofundar em muitos tópicos. E passei a maior parte da última semana conversando com minha esposa sobre muitos deles. E um dos tipos de pílula azul, estrutura de pílula vermelha de que vocês falam, que é difícil olhar para o mundo da mesma maneira depois é esse conceito de arquitetura de escolha e quão pouco, você chama de pequenas mudanças insignificantes podem ter grandes impactos. Você pode descrever o que é isso para os ouvintes, para que possamos começar a ver particularmente como isso funciona, o mundo investindo e tudo mais? O que essa frase significa?
Prof Thaler: arquitetura de escolha é apenas uma frase chique para o ambiente no qual as pessoas tomam uma decisão. Então, se você pensa em ir a um restaurante, o chef ou alguém já decidiu quais coisas estarão à venda e alguém tem a tarefa de colocar isso em um cardápio. E depois de fazer isso, você tem um monte de decisões a tomar, em que ordem as coisas apareceram, como elas devem ser agrupadas. Existem aperitivos, entradas ou uma categoria especial para saladas ou massas, se for um restaurante italiano e, dentro da categoria, qual é o pedido. Portanto, somos todos arquitetos escolhidos. Você é o arquiteto escolhido para esta entrevista. Você fez as perguntas e pensou sobre quais perguntas deseja fazer, em que ordem. Pessoas ouvindo, o show que eles estão recebendo foi alterado por sua decisão como o arquiteto escolhido. E ninguém entra em um restaurante e pensa que o que pediu foi influenciado pela ordem em que aparecem os itens do cardápio, mas foi. E para uma primeira aproximação, tudo importa. Esta é uma frase que inventamos e agora se tornou um campo de estudo, arquitetura de escolha.
Meb: Acho que um exemplo realmente relevante pensando sobre isso é que falamos muito sobre carteiras de pessoas físicas e em um mundo de mais de 10,000 fundos e títulos incontáveis ao redor do mundo, esse tipo de conceito de construir uma carteira, pessoal, a frase que eu amei foi pode ser paralisante ou fortalecedor. O desafio é que muitas pessoas ou a maneira como constroem seus portfólios, acabam com isso, é como sua garagem, bagunça que adquiriram ao longo de duas décadas. E há uma frase na indústria que gostamos de usar: salada de fundos mútuos. Eles acabaram tendo uns 30, 40 fundos meio que... eles arrecadaram. E se você pedisse para eles começarem do zero, eles provavelmente nunca começariam com aquele portfólio. Existem cinco razões comportamentais diferentes para o que está acontecendo lá. Mas acho que muitas pessoas sentem esse tipo de paralisação quando se trata de muitas opções.
Prof Thaler: Apenas falando sobre isso, outro conceito sobre o qual passei a maior parte da minha vida falando é a contabilidade mental. Portanto, a emics nos diz que o dinheiro é tangível e não importa se tenho dinheiro no bolso direito ou esquerdo. Mas no contexto de que você estava falando, uma coisa que você vê são pessoas que se comportam de maneira muito diferente com o que você pode chamar de dinheiro antigo, um dinheiro novo. Então, o dinheiro que está parado em alguma conta de aposentadoria há anos, as pessoas simplesmente não pensam nisso. Pelo menos a maioria das pessoas. Há muita inércia nessas contas de aposentadoria. Mas se você recebe algum cheque para investir, agora, de repente, começa a pensar: “Ah, o mercado está em alta ou em baixa? É um bom momento para investir?” Considerando que o dinheiro da sua aposentadoria é investido todos os meses, você não pensa nisso. Quando o mercado caiu na primavera de 2020, a maioria das pessoas simplesmente não estava pensando nisso.
Meb: Especialmente quando você olha para onde estamos em 2021, isso pode desencadear você como aconteceu comigo no ano passado. Este ano, eu meio que ri porque ficou ainda mais extremo, mas há algumas empresas que fazem pesquisas de expectativa, Schroders sendo uma este ano e uma Texas. E eles fazem uma pesquisa anual e perguntam aos investidores quais são suas expectativas em relação ao portfólio. E eu imagino que você pode ver onde isso está indo, mas no ano passado... e essas são duas pesquisas totalmente separadas, no ano passado, Schroeder's adicionou e os EUA foram os mais altos do mundo em 15% e este ano, e leva isso, teve os EUA mais altos do mundo em 17%.
Prof Thaler: Isso é para o próximo ano?
Meb: Eu acho que são os próximos 5 ou 10, assim como o seu portfólio vai retornar no futuro, 5 ou 10 anos? E então a melhor parte sobre o novo Texas, e isso não é justo porque a maioria das pessoas, eu acho, não entende realmente a diferença entre real e nominal. Isso foi de 17% após a inflação. Mas eu li seu livro e o tópico que eu pensei realmente acertou em cheio além do excesso de confiança, além do viés das razões foi esse conceito de dinheiro da casa onde as pessoas podem estar pensando: “Ei, estou disposto a arriscar, empurre isso para fora porque estou muito acordado.” Como você acha que o mundo está hoje?
Prof Thaler: Não vou cair na armadilha de fazer uma previsão, mas é interessante, alguns caras da Duke, Cam Harvey, sendo um deles, têm feito uma pesquisa a cada seis meses com os CFOs da Fortune 500 e pedindo a eles que façam previsões os retornos do S&P 500 para o próximo ano e pedindo-lhes intervalos de confiança. Então, qual você acha que será o retorno ao longo do próximo ano e dê uma estimativa alta e baixa? Portanto, se houver 10% de chance de ser maior que sua estimativa mais alta e 10% de chance de ser menor que sua estimativa mais baixa. Portanto, a realização deve estar entre esses 80% do tempo. Se você olhar para o histórico que eles têm feito nesta pesquisa, as realizações estão dentro de seus limites cerca de um terço do tempo e suas previsões são essencialmente inúteis. E essas não são apenas pessoas aleatórias. Estes são os CFOs das maiores empresas do mundo. Então eu não tenho ideia do que o mercado vai fazer e nem vocês, mas acho que podemos concordar que esperar retornos de 17% reais daqui para frente é otimista.
Meb: Um estudo que eu sempre quis fazer, e você tem mais alunos de doutorado ou jovens acadêmicos de baixo custo que provavelmente seria um ótimo projeto de doutorado é que eu sempre quis dizer, olhe, vamos pegar uma centena dos mais impactantes “Wall Street Journal” manchetes ao longo do século passado e eles não podem ser como o crash do mercado hoje. Tem que ser algo como Pearl Harbor ou algo assim, apenas um evento global e então diga, como você acha que isso afeta o retorno das ações na próxima semana, mês, ano e veja como as pessoas ... Oh, desculpe, você tinha o evento de notícias à frente de tempo. Então você vê o que acontece no futuro, no dia seguinte, chamamos de notícias de amanhã hoje e depois vê como funciona. Alunos de doutorado que estão ouvindo e vocês querem executar este projeto, me avisem. Vou ajudar a financiá-lo, mas sempre pensei que esse tipo de previsão de curto prazo, mesmo que você conhecesse o futuro, pode não ser útil também. Mas isso é um aparte. Um dia.
Prof Thaler: Tem um papel velho que não é bem isso. Um dos autores era ninguém menos que Larry Summers. Então você pode procurar por isso.
Meb: É engraçado porque tínhamos Cam no podcast um pouco antes da pandemia. Acho que foi no verão antes da pandemia e ele estava falando sobre sua famosa curva de rendimentos. E ele diz: “Normalmente, essa previsão de que algo estranho vai acontecer. Muito bom histórico. Não sei o que vai ser.” E então avance alguns meses depois, as coisas do ano passado. Tudo bem. Vou pular em alguns tópicos diferentes. Isso pode estar um pouco disperso, mas há muito que quero incluir hoje. Você fala sobre vários nudges e ideias diferentes neste livro e fala sobre ideias de políticas que seriam úteis, benéficas, algumas que estão fazendo isso da maneira errada. Enquanto ainda estamos aqui em 2021, temos… 2020 foi estranho. 2021 parece estar ficando mais estranho com os estoques de memes, com o comércio varejista ficando absolutamente louco.
Digamos que Robinhood ligue para você e diga: “Olha, estamos prestes a abrir o capital. Somos uma empresa de $ 50 bilhões. Percebemos no passado, nosso aplicativo provavelmente não está cutucando para sempre que seu livro, o grande takeaway era como, vamos tentar ajudar e não infligir danos, e Professor Thaler, vamos pagar a você uma taxa de consultoria milhões de dólares por dia... Talvez muito baixo para o seu ritmo, seja o que for, ajude-nos a melhorar. Na verdade, nos preocupamos em melhorar”, o que não acho que eles se importem, mas digamos que eles digam: “Queremos realmente ter um impacto positivo em nossos investidores”, o que você orientaria? E não precisa ser específico do Robinhood, mas uma corretora como essa, diga como você os consultaria ou daria alguns toques úteis para ajudar as pessoas um pouco?
Prof Thaler: Uma coisa, e acho que isso se aplica a qualquer lugar em que as pessoas invistam, especificamente algo voltado para pessoas que estão negociando títulos individuais, e meu conselho seria: não faça isso. E a razão é que é difícil, mas uma ferramenta que eu desafio qualquer corretora de varejo a oferecer é fornecer às pessoas taxas de retorno ajustadas ao benchmark. Não sei se você se lembra dessa velhinha... tinha um grupo de velhinhas que escreveu um livro. Eles tinham um clube de investimentos e tiveram ótimos retornos e escreveram um livro e descobriram que não tiveram um grande retorno e apenas calcularam errado. E isso não é surpreendente. É realmente difícil. Se você está comprando e vendendo ações, a menos que tenha um software específico, vai fazer errado e terá que se ajustar ao risco de alguma forma? E não é surpreendente que ninguém facilite para você ver como está indo em comparação com a escolha de ações aleatoriamente. Agora, pode ser que, no ano passado, os investidores do Robinhood estejam se saindo melhor do que o mercado, precisamente porque investiram pesadamente nessas ações de memes que parecem estar sendo vendidas por preços estratosféricos, mas, a longo prazo, acho que seria feedback muito útil.
Meb: A parte difícil também é que, você e eu sabemos, passamos por alguns ciclos diferentes e qualquer investidor com idade suficiente tem as cicatrizes para provar isso. Muitos desses regimes podem durar muito tempo e até mesmo ações versus títulos, estrangeiros versus americanos, valor versus crescimento, sempre dizemos aos investidores quando eles costumavam me perguntar: “Meb, investiu alguns de seus fundos, por quanto tempo deve Eu dou?" E eu costumava dizer 10 anos e eles riam sem jeito. E agora eu literalmente digo 20. E eu digo, porque se você olhar para muitos deles ... e isso não sou eu tentando sair de um período de baixo desempenho, mas sim que eu digo, mesmo ações versus títulos podem durar décadas com um na liderança e outro não. Então é difícil. E acho que o desafio do consumidor, uma vez que você examina essa estrutura de arquitetura de escolha, é começar a perceber alguns dos empurrões para melhor ou para pior que podem ajudá-lo ou prejudicá-lo.
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Meb: Há um tópico sobre o qual falamos no livro que é muito querido para mim, que é o sistema de aposentadoria nos EUA, que é um pouco complicado. E enquanto pensamos em cutucar, qual você acha que é a melhor maneira de começar do zero ou mudar para um lugar onde possamos realmente ajudar a maioria das pessoas? Porque acho ótimo que todos sejam investidos, mas toda essa diferença de riqueza e renda precisa de um pequeno empurrão. Quem faz isso particularmente bem ou quais ideias você acha que seriam particularmente úteis?
Prof Thaler: Bem, a coisa mais importante que podemos fazer é criar um plano 401K universal. Chamar um plano de aposentadoria após a provisão em algum projeto de lei obscuro é apenas um americano estranho, mas o maior problema na poupança para a aposentadoria agora é algo como 40% dos trabalhadores não têm um plano de poupança para aposentadoria baseado no empregador. E está provado que essa é a única maneira pela qual as pessoas de classe média economizam. Antes era, tinha dois jeitos, era isso e pagar a hipoteca. E a escada saiu de moda. Na geração de meus pais, o objetivo de toda família era pagar a hipoteca o mais rápido possível. E, às vezes, quando se tornava fácil refinanciar, isso meio que desaparecia. E uma das coisas assustadoras que vejo no horizonte é que muitas pessoas na faixa dos 60 anos têm muitas dívidas hipotecárias. E aqui está um conselho financeiro gratuito.
Se você tem mais de 40 anos, faça uma hipoteca de 15 anos e pague, as taxas estão baixas agora. Basta refinanciá-lo. Não tire mais dinheiro, coloque-o em uma hipoteca de 15 anos e depois esqueça. Você vai me agradecer em 15 anos. Não estarei aqui, mas mande um cheque para meus netos. Assim, conseguir uma maneira de as pessoas em pequenas empresas economizarem. Isso é algo que o governo Obama queria aprovar, mas não conseguiu passar pelo Congresso. E agora alguns estados implementaram isso, incluindo Illinois, onde desempenhei um pequeno papel ajudando Oregon, Califórnia. Existem alguns outros, mas este deveria ser federal. O Reino Unido faz isso muito bem. E eles têm essencialmente um plano nacional de contribuição definida. Foi uma inscrição automática, cerca de 90% das pessoas estão nela. Começou muito baixo e eles aumentaram gradualmente as porcentagens. Isso não é difícil e deve estar disponível para todos.
Meb: E o engraçado é que se você falar com pessoas de outros países, como a Suécia por exemplo, você deu o seu livro, mas também a Austrália. E a Austrália tem, é essencialmente uma contribuição automática de 10%. Todo australiano que conheço adora. E eles têm, quero dizer, uma pensão enorme desde agora, onde as pessoas têm uma tonelada de ativos na aposentadoria. E é tão louco para mim que você tenha... todas as pessoas com quem já conversei são a favor dessa ideia. Agora, esse pode ser apenas o meu universo e eu não saio com muitos políticos, mas é banana para mim que não conseguimos descobrir algo assim e colocá-lo na política porque ter uma aposentadoria automatizada em que você contribui, funciona em segundo plano parece ser a maneira mais óbvia de reduzir parte dessa lacuna de riqueza nos EUA e quem poderia ser contra isso?
Prof Thaler: A certa altura, conseguimos colocar uma pequena provisão em um projeto de lei que revisava as pensões. Incentivou as empresas a adotar a inscrição automática, digamos mais amanhã. E o encorajamento era que, se eles tivessem essas duas coisas e uma correspondência, não precisariam preencher um formulário irritante provando que não estavam dando muitos benefícios aos corretores com altos salários. E este era um projeto de lei bipartidário e tinha o apoio de republicanos moderados e esses foram extintos. Então agora nos EUA, se os democratas queriam, os republicanos são contra e vice-versa. É um sistema completamente disfuncional.
Meb: Aqui está o que fazemos, nós cutucamos. Em ambos os lados, deixamos que pensem que a ideia é deles e dizemos: “Aqui, vocês podem superar uns aos outros” porque isso verifica cada caixa. Dá para pessoas de baixa renda... Então não está mais vinculado necessariamente ao emprego. Então você tem a opção, se você não for um empregador, há uma opção do governo. E você disse que existem alguns estados que fazem isso, mas enfim. Ouvintes, vocês querem que isso aconteça, me liguem. Estou aberto a algumas ideias. Você teve uma visão interessante sobre a parte da Suécia onde, e isso não tem relação alguma, mas sobre o desafio de escolha semelhante neste ponto onde há o padrão que para muitas empresas é como a data-alvo do Vanguard, mas eles dão a você uma certa quantidade de escolha. E isso me lembra, a propósito, o velho Joel Greenblatt quando ele tinha seus estoques de fórmulas mágicas, eles podiam fazer duas coisas. Eles podiam selecionar aqueles que apenas o computador executava ou selecionar e escolher os que desejavam. E quando escolhem e escolhem, sempre se saem pior. Mas o da Suécia mostrou tantos vieses, o viés do país de origem, eles escolheram o fundo de tecnologia que teve um bom desempenho. Então você vai projetar o dos EUA. Eles dizem: “Professor, vamos deixar você ajudar a arquitetar essa escolha”, como você montaria isso? Qual seria o básico da forma como você configuraria?
Prof Thaler: Eu acho que os fundos da data-alvo são muito bons. Outra coisa, era uma loucura na administração de George W. Bush. As pessoas se esquecem disso, mas ele estava tentando obter uma parte parcialmente privatizada da previdência social. E no exato momento em que ele estava fazendo isso, seu departamento de trabalho recusou-se a dizer que havia um investimento prudente como inadimplência que não fosse um mercado monetário. Portanto, parte de seu governo está dizendo: “Queremos que todos invistam em ações” e outra parte está dizendo: “Não, se você inadimplir as pessoas em algum fundo, tem que ser no mercado financeiro”. Então, finalmente, eles conseguiram esses veículos de investimento padrão qualificados e os fundos direcionados são agora a escolha mais popular e acho que variam em termos de glide paths e assim por diante. E, obviamente, as taxas variam, mas essa estrutura faz muito sentido e evita que as pessoas façam coisas estúpidas como comprar na alta e vender na baixa, que as pessoas costumam fazer.
Meb: É interessante. Do lado do mercado monetário, se você realmente olhar para os retornos em dinheiro, mercado monetário ou títulos de curto prazo, até mesmo títulos de dez anos após a inflação nos últimos 100 anos nos EUA e depois compará-los com uma espécie de mercado global carteira, ações, títulos, ativos reais com uma combinação de dinheiro ou títulos, você pode realmente obter uma carteira menos volátil e com menor rebaixamento após a inflação se incluir alguns deles por causa de alguns dos períodos em que a inflação foi problemática. Então, mesmo em nível de caixa, nível corporativo de tesouraria, você pode argumentar, e nós tentamos isso, ninguém concorda comigo, mas é onde estamos, se você realmente investir parte disso, você acaba com um carteira de menor vol. Isso é para outro podcast. O que você acabou de mencionar sobre os fundos de data-alvo, comprando na alta, vendendo na baixa, vou lhe apresentar uma ideia. Isso é como "Shark Tank". Você vai me dar seu chapéu comportamental. E essa foi uma ideia que tive alguns anos atrás e a conclusão foi que eu nunca deveria lançá-la porque seria processado. Essa foi a entrada de Jason para mim.
Prof Thaler: Jason é sábio.
Meb: Sim. Então eu disse: “Olha, nós administramos 12 ETFs. E eu luto porque eles são negociados publicamente em assistir as pessoas entrando e saindo com base no desempenho e em como estão indo. E eu disse: “Olha, eu quero construir um fundo e isso teria que ser um fundo mútuo por causa da maneira como estamos falando sobre isso e dizemos que vai investir. Não importa no que você vai investir, portfólio global, ações, multifatores, o que for. No entanto, terá tanto a penalidade quanto a recompensa. Portanto, terá um bloqueio de 10 anos. E se você vender o fundo no primeiro ano… E o fundo terá uma taxa superbaixa, 25 pontos base ou algo assim. Talvez até menos. Você vende o fundo no primeiro ano, vai pagar uma taxa de 10%, talvez 5%, ok? Mas um pedágio. E vai para baixo ao longo de 10 anos. Então, quando você chega aos 10 anos, não é nada. Portanto, há a penalidade. No entanto, aqui está a cenoura. Essa penalidade não vai para o gerente, vai para os acionistas como um dividendo. Portanto, recompense por ficar por perto. O que você acha da ideia? Eu chamo isso de fundo para sempre. Bom, terrível?
Prof Thaler: Eu gosto disso. vou investir. Como eu disse, vai depender um pouco de como você vai investir, mas eu gosto dessa estrutura. E como você sabe, sou sócio de uma empresa de gestão de dinheiro e temos investidores institucionais e também fundos mútuos.
Mas com as instituições, sempre acho que quando alguém nos demitia, quase sempre era exatamente na hora errada.
Meb: A literatura acadêmica apóia você.
Prof Thaler: Isso mesmo. A pesquisa mostra que isso é comum e não eram apenas os clientes Fuller e Thaler.
E eu sempre dizia aos clientes: “Olha, precisamos de investidores pacientes. E se você não for paciente, dê seu dinheiro para outra pessoa.”
Meb: A analogia que adoro dar às pessoas, principalmente quando elas estão nos incomodando, e geralmente é esse horizonte de dois a três anos. Eles vão te dar um ano porque gostam de você. No segundo ano, eles estão começando a suar, novamente, a pressão de seu chefe. Ano três, se você estiver lá, você se foi. Mas costumávamos dizer que as pessoas ligavam para você ou nem ligavam e demitiam você por causa de: “Ei, olha, você teve um desempenho ruim nos últimos três anos. Temos que vender.” Zero pessoas, e temos quase 100,000 investidores já me ligaram e disseram: “Sabe de uma coisa, Meb, você tem superado tanto nos últimos três anos, temos que vender porque isso simplesmente não está em relação às expectativas. ” Zero. Esse enquadramento de ambos os lados, teoricamente, eles deveriam ser iguais, dizendo: “Isso é bom demais em relação a…”
Prof Thaler: Portanto, tivemos investidores institucionais inteligentes que tiraram dinheiro da mesa porque os retornos eram muito altos. Eu respeito isso.
Meb: Quero dizer, bem, a maneira de bom senso de fazer isso é o simples reequilíbrio de volta ao alvo, que automaticamente leva você até lá ou o que alguns convidados anteriores do podcast chamariam de calibração ou rebalanceamento excessivo, mas ainda tendo o plano com antecedência. Tudo bem. Então vocês estão... sintam-se à vontade para pegar o fundo para sempre e lançá-lo. Eu só quero ver alguém fazer isso. Jason realmente disse que houve alguém nos anos 90 que tentou. E acho que ele disse que eles foram processados até o esquecimento porque os investidores queriam sair provavelmente para comprar algumas ações de tecnologia, mas está na lista de afazeres. Tudo bem. Uma das coisas que as pessoas diriam, inclusive eu, e você tocou um pouco nisso no livro é, e eu adoro provocar publicamente os políticos no Twitter quando eles dizem as coisas malucas que adoram fazer em ambos os lados do corredor , sobre finanças pessoais. Eu digo que uma das razões pelas quais isso é tão difícil e complicado é que não ensinamos isso na escola. Acho que 12% das escolas de ensino médio ensinam qualquer forma de finanças pessoais. Qual é a sua opinião sobre isso? É um esforço que vale a pena? É impossível? Como você acha que devemos fazer isso? Existem melhores práticas?
Prof Thaler: Eu diria que sim, vale a pena e sim é impossível. Então eu acho que a educação matemática no ensino médio é inútil. E por que diabos estamos gastando um ano ensinando trigonometria às pessoas? Quando foi a última vez que você usou trigonometria?
Meb: Sou engenheiro e nunca.
Prof Thaler: Então, acho que certamente podemos substituir a trigonometria por outras coisas. Estatísticas e ensinar as pessoas a usar uma planilha seriam mais úteis. E acho que ensinar às pessoas algumas coisas básicas, como juros compostos e assim por diante, seria bom. No entanto, não vai criar consumidores sofisticados. A razão para isso é que tudo o que você aprendeu no ensino médio, 99% você esqueceu. E pense no quanto você se lembra da aula de biologia ou química do ensino médio ou o que quer que seja. A evidência é que a educação precisa ser just in time. Então, o que eu colocaria na alfabetização financeira ou como quisermos chamá-lo no ensino médio seria algo relevante imediatamente, mantendo um orçamento, vivendo dentro de um orçamento, usando um cartão de crédito, abrindo uma conta bancária, evitando taxas de cheque especial, coisas realmente básicas. Hipotecas de taxa fixa versus variável, sem necessidade.
Agora, 10 anos depois, talvez eles estejam prontos para comprar uma casa. Agora seria muito bom ter um curso gratuito na faculdade comunitária local para os compradores de casa pela primeira vez. Veja como pensar no maior investimento que você fará. Aqui está um fato assustador. Quando as pessoas compram uma casa, quase não fazem compras para hipotecas. É muito comum eles dizerem ao corretor de imóveis: “Você conhece um corretor de hipoteca?” e então fazer tudo o que aquele corretor de hipoteca disser. Essa decisão... obviamente, o tamanho da hipoteca determinará o quanto isso custará, mas certamente pode custar milhares de dólares. Pode ser dezenas de milhares em termos de taxas e taxas de juros. Não podemos resolver o problema por meio da educação, por isso temos que resolvê-lo com arquitetura de escolha.
Então, uma das coisas sobre as quais falamos no livro é o que chamamos de divulgação inteligente.
No momento, temos divulgação idiota.
Portanto, existem todos os tipos de leis sobre o que você deve divulgar. E a maior parte é como os termos de uso em um site. Os termos do Facebook são algo como 250 páginas, espaçamento simples. Meu palpite é que não há ninguém na terra, ninguém que tenha lido todas aquelas 250 páginas, incluindo nenhum advogado no Facebook porque haverá 50 advogados, cada um escrevendo uma determinada parte. Isso é estúpido. O que é divulgação inteligente? A divulgação inteligente tornaria tudo legível por máquina. Portanto, suponha que, quando você está comprando uma hipoteca, todos os aspectos de cada hipoteca estejam disponíveis em um formato legível por máquina. Em seguida, você pode procurar um fornecedor de hipotecas on-line que possa comprar para você de maneira inteligente, da mesma forma que compra passagens aéreas. Qualquer aluno da oitava série pode encontrar o voo mais barato entre Chicago e Nova York, mas mesmo um MBA em Chicago terá problemas para encontrar a melhor hipoteca. Não há razão para que não possamos tornar a compra de uma hipoteca tão fácil quanto comprar um demandante. Nós apenas temos que fazer os dados que vão.
Meb: E isso leva a um pouco mais sobre esse tópico da derivada de nudge, que vocês, falando sobre o livro e eu pensei que era tão preciso chamado sludge e provavelmente em uma área não mais relevante para a maioria dos ouvintes deste podcast, eu absolutamente perder a cabeça sobre isso. Eu diria normalmente sobre esta época do ano porque eles foram estendidos e estendidos como é o mundo dos impostos nos EUA, que possivelmente é o mais complicado. Eu literalmente faço isso para viver, investindo e financiando, e provavelmente levo três dias para juntar as coisas de maneira razoável. Conte-nos um pouco sobre impostos, sua solução, suas ideias, como devemos proceder.
Prof Thaler: Aqui está um fato. Se você estiver na Suécia, receberá uma mensagem de texto dizendo: “Acreditamos que seus impostos este ano, devemos a você 2000 coroas. Se você concordar, aperte 1 e o dinheiro aparecerá na sua conta bancária.” É isso. Agora, nos Estados Unidos, podemos fazer isso para 90% de nós, contribuintes. Não para você e para mim, mas para qualquer pessoa que apresente uma dedução padrão, que agora é de 90% e não tenha renda externa, eles têm todos os números, até mesmo o material de investimento, a Vanguard está enviando informações. Por que eu deveria... Quero dizer, eu não pago meus próprios impostos, mas provavelmente passo o dia apenas preparando todas as coisas para depositar na minha conta. Então aqui está o quão ruim é o nosso sistema.
Um dos meus colegas, Austin Goolsby, teve a ideia de que deveríamos apenas enviar às pessoas o equivalente a isso, mensagem de texto, enviar às pessoas uma declaração de imposto pré-preenchida. Eles poderiam enviá-lo em 1º de fevereiro. Aqui está o que achamos que sua declaração de imposto deve ser e vá online clique em sim. Se você concorda, pronto. Em vez disso, esse projeto de lei nunca foi aprovado. Austin serviu por um tempo como presidente do conselho de conselheiros de Obama, mas não conseguiu isso em lugar nenhum. Por que? Porque nele, um bloqueio de H&R atrapalhou, em vez disso, o Congresso aprovou uma lei para dobrar o IRS para enviar às pessoas declarações pré-preenchidas. E, em troca, as empresas de preparação de impostos prometeram retornos gratuitos para qualquer um que fosse elegível, mas boa sorte em conseguir um desses. E então o que eles vão cobrar de você para fazer? O retorno do estado, que mostrou seu software, o custo deles fazendo isso é como clicar em uma caixa.
Meb: Não há empresa que eu despreze mais do que a TurboTax e a Intuit. Ouvintes, vocês podem encontrar muitos dos meus discursos no Twitter sobre isso ao longo dos anos. E parece, novamente, um desses estranhos não intencionais ou intencionais... e tenho certeza que a Intuit faz parte do bloqueio de RH, mas onde beneficiaria literalmente centenas de milhões de pessoas e o governo, não apenas com dinheiro, mas em tempo e há apenas alguns interesses pequenos e especiais que estão no caminho e é meio que... Acho que ninguém concorda com o jeito que é, mas você já ouviu falar da empresa chamada Main Street?
Prof Thaler: Não.
Meb: Você vai adorar isso. Já tivemos o fundador no podcast algumas vezes. Eles têm sido um dos grandes foguetes do Vale do Silício nos últimos dois anos. O que eles fazem é... isso é do lado corporativo. Então, se você é uma empresa com provavelmente até 500 funcionários, mais de 500. Você provavelmente tem um CFO ou uma equipe deles, mas alguns deles não. Eles dizem: “Olha, você provavelmente não está aproveitando…” Existem cerca de cinco principais, mas agora eles expandiram para 50 ou 100 créditos fiscais que você poderia ter. E então eles dizem: “Vamos auditar suas declarações gratuitamente e depois aplicaremos e obteremos esses créditos fiscais para você”. E acho que a empresa média economiza cerca de 50 ou 70 mil por ano. Eles economizaram nos últimos dois anos. É bem mais de US$ 100 milhões para as empresas. Então…
Prof Thaler: Vou te dar um exemplo disso. Está nas notícias hoje. Há um novo crédito fiscal para crianças. Agora, para a maioria das pessoas, se forem elegíveis, um cheque começará a aparecer em sua conta corrente, desde que apresentem um retorno e o façam eletronicamente e tenham uma conta bancária. Agora, suponha que você não ganhe dinheiro suficiente para declarar imposto de renda, mas tenha filhos, bem, você não receberá um cheque, a menos que vá a algum site e preencha um formulário apenas em inglês e é melhor ter um conta bancária ou eles vão começar a enviar cheques. Então estamos dificultando para as pessoas que mais precisam desse dinheiro. Esse é um sistema maluco. E uma coisa de que precisamos neste país é que todos tenham direito a uma conta corrente gratuita e simples, sem cheque especial, apenas um cartão de débito e um local eletrônico permanente para o qual você possa enviar dinheiro. E as pessoas que não têm isso perderam todos os tipos de pagamentos de estímulo porque o governo não sabe para onde enviar o dinheiro.
Meb: Sim. E assim como o design, seja intencional ou não, acaba com uma solução final abaixo do ideal para as pessoas que mais precisam dela, o que é realmente frustrante.
Prof Thaler: O problema da arquitetura de escolha é que é muito importante, mas é uma reflexão tardia. Então, quem projetou esse crédito fiscal pensou, quero dizer, foi intencional que as pessoas que não precisam declarar imposto de renda ainda sejam elegíveis. Isso não costumava ser verdade. Então não era permitido ter imposto negativo. OK? Então isso é uma coisa boa. Vamos dar dinheiro aos pais para ajudá-los a lidar com os filhos. Não deveria ser que você não consiga se não ganhar dinheiro suficiente. Essa é uma maneira maluca de governar o mundo. Então isso é bom. Viva. Estou feliz que eles se livraram disso. Mas então, tudo bem, agora vamos pensar em como vamos levar esse dinheiro para essas pessoas. E você vai adorar isso, Meb. Alguém construiu um portal para o IRS administrar isso. Você sabe que foi? Intuito.
Meb: Oh Deus. Você está fazendo minhas mãos suarem aqui. Oh meu Deus. Homem. Eu não posso nem agora. Na minha cabeça, eu era como a Western Union. Eu estava tipo, “O que é o expresso de pônei? Tipo, o que é o pior possível?” E então você foi até mim. Às vezes fico um pouco deprimido com o nosso governo ou com as instituições em geral que têm muito desse lodo ou os incentivos são meio confusos. Não consigo pensar em nada mais do que na loteria onde você tem estados e políticos que dizem: “Isso é incrível porque recebemos uma tonelada de receita”. Mas sem dúvida, veja, é um desafio porque, veja, é um mundo de livre escolha. Você tem os arranhadores. Eu os amava quando criança, mas acaba sendo, indiscutivelmente, e se você olhar para a publicidade e tudo mais, meio predatório. Às vezes, fico esperançoso de que haja soluções de mercado privado, algumas empresas nos EUA agora visando essa loteria baseada em poupança que é popular em outros países ao redor do mundo. Como você pensa sobre... e sinta-se à vontade para comentar sobre o lado da loteria, mas esse tipo de adoção pública versus privada de suas ideias? Conheço muitos países, incluindo os EUA, que iniciaram organizações comportamentais e de estilo nudge. Um lado ou outro, você pensa, tem sido mais aberto ou receptivo ao que vocês estão propondo?
Prof Thaler: Acho que há coisas boas e ruins no setor público e no setor privado. E eu estava falando sobre como todo mundo deveria ter acesso a uma conta corrente gratuita, básica. Agora, algumas pessoas de esquerda acham que isso deveria ser administrado pelos correios. Eu acho isso terrível. Agora, há coisas piores. Pode ser administrado pelo DMV.
Meb: Se você já esteve na Califórnia, Califórnia, oh, meu Deus.
Prof Thaler: Portanto, há ideias piores do que mandar os correios para o banco, mas há muito mau comportamento no setor privado. Uma das minhas implicâncias é que você pode se inscrever com um clique, mas para cancelar a inscrição, você tem que passar por uma tortura. E recentemente experimentei isso, mudamos nossa maneira de obter sinais de TV de um provedor para outro e assinar o novo foi fácil, abandonar o antigo foi uma tortura. Você não poderia fazê-lo online. Você tinha que ligar. E estávamos com esse outro provedor há 20 anos. Então, a primeira coisa que eles querem saber é a resposta para alguma pergunta de segurança. E a pergunta era, qual é o meu restaurante favorito. Agora, estou pensando: “Tudo bem, qual era meu restaurante favorito há 20 anos?” Minha esposa, convidados posteriores, provavelmente era Charlie Trotter, que era um restaurante famoso que está fechado há 15 anos porque Charlie morreu tristemente. Mas como vou me lembrar da resposta que dei a essa pergunta há 20 anos? E eu pude dizer a eles qual era o número da minha conta, e eles ficaram felizes em aceitar meu dinheiro sem confirmar que eu sei qual restaurante era meu favorito há 20 anos. Aqui vai uma dica. Eu finalmente saí dessa. Levei uma hora e meia. Finalmente consegui escapar pedindo para falar com um supervisor e dizendo-lhes a verdade, ao que parece, que estava planejando escrever um artigo sobre a dificuldade de rescindir tal contrato e milagrosamente… Eles não sabiam quem eu era, mas milagrosamente… Obviamente, eles não sabiam quem eu era porque eu não sabia qual era o meu restaurante favorito, mas as coisas melhoraram depois disso. Agora, ninguém precisa saber se você está ou não escrevendo um artigo de opinião. Portanto, sinta-se à vontade para usar esse truque se entrar em uma dessas infinitas… O pior caso disso, muitas academias têm essa armadilha. Ouvi falar de uma academia que estava, durante o COVID, exigindo que as pessoas comparecessem à academia para desistir. Jogue-os na cadeia.
Meb: Este é um bom exemplo de como, olha, você ainda precisa de proteções nos mercados livres e no capitalismo e ter algo como... é como o botão de cancelamento automático de e-mails, tipo, “Olha, você precisa exigir um produto ou serviço. ” Se o consumidor não quiser, como foi embora. E ocasionalmente, você vê algumas soluções divertidas do mercado privado. Então existe uma empresa chamada Do Not Pay. Você conhece este?
Prof Thaler: Não.
Meb: Professor, estou dando a você todos os tipos de ótimas empresas de incentivo agora. Esta empresa, porque você mencionou isso no livro… Há umas 10 coisas diferentes que eles fazem, mas uma das minhas favoritas é que eles têm um cartão de crédito que se inscreve para testes gratuitos e cancela automaticamente para que você nunca seja cobrado pelo valor total coisa. E há outras 10 coisas que eles têm que são amigáveis ao consumidor. Chama-se donotpay.com e eles também têm um aplicativo. Então é uma boa. Acho que a conclusão de todo esse episódio é que todos nós precisamos nos mudar para a Suécia, um sistema de aposentadoria incrível e todos estão felizes lá, a propósito, embora paguem alguns dos maiores impostos do mundo, eu acho. Eu nunca estive.
Prof Thaler: A Suécia é ótima, mas você pode querer o lugar de inverno em Meioca ou algo assim porque é um pouco sombrio lá no inverno.
Meb: Eu sou um esquiador, então seria um conflito. Mas eu concordo com você. Vamos relaxar com mais alguns. Cara, eu poderia passar o dia todo conversando sobre algumas dessas ideias. Você olha para trás, desde a primeira publicação do livro, houve algum tipo de leitor ou instituição que implementou algumas de suas ideias que realmente se destacaram, para o bem ou para o mal, sobre como elas foram aplicadas, alguns dos pensamentos, impacto ou apenas peculiar que vocês falam no livro?
Prof Thaler: Uma coisa que mencionamos no livro, isso me deixa feliz, um ex-aluno meu abriu uma das empresas de ações que acabamos de falar. Sua empresa se chama Tally. E o que ele faz é ajudar as pessoas que têm muitas dívidas no cartão de crédito. E aqui está o modelo de negócios. Você pega alguém que tem $ 20,000 em dívidas de cartão de crédito, distribuídos em quatro cartões, Tally emprestará a eles os 20 mil. E digamos que eles estão pagando 20% em média nesses cartões, empreste a eles os 20 mil, aqueles 16%, ele pode emprestar a 13%. Estou inventando todos esses números. E então eles lhe dão permissão para pagar todas as contas do cartão de crédito em dia e os ajudam a começar a desacelerar. Porque as pessoas que estão acumulando todas essas dívidas de cartão de crédito, não apenas estão vivendo além de suas posses, que é seu primeiro problema, mas também não estão lidando de forma inteligente. Eles não pagam primeiro os juros mais altos, tendem a pagar proporcionalmente ao quanto devem. Então eu amo aquela empresa e o fato de ter sido um cara que fez minha aula me deixa feliz. Melhor ainda, ele era um auditor. Então ele arbitrou o sistema, os alunos da escola de negócios da University of Chicago Business School, há um sistema de licitação para aulas e minha aula era muito cara. Então ele apenas veio e sentou-se na parte de trás. Alguns professores não permitem isso. Acho que se eles estão dispostos a vir e ouvir e não são perturbadores, deixe-os entrar. Portanto, mais crédito para ele. Ele pode ser um bom convidado no seu programa. Você pode encontrar o nome dele no livro.
Meb: Obrigado. O tipo de… Digo isso com amor aos nossos seguidores porque sou um investidor de valor no coração. Sempre que um de nossos seguidores, e particularmente até mesmo aplicado ao nosso negócio, diz para fazer algo e eu digo: “Olha, sou um bastardo barato no coração. Quando você faz algo assim, a auditoria, eu agradeço. Não o inverso. Isso é incrível. Nós vamos verificar isso.
Prof Thaler: Alguns dos meus melhores alunos foram auditores.
Meb: Olha, quando comecei a aprender sobre peculiaridades comportamentais e examinei muitos dos livros didáticos e livros nos últimos 20 anos, os nomes que todos nós reconheceríamos e identificando muitos dos obstáculos comportamentais e apenas a conexão que temos, meu número um é provavelmente excesso de confiança. Mas quando você olha para trás em sua própria vida pessoal, quando pensa em implementar nudges e se tornar consciente deles, existe algum em um nível pessoal que você acha que realmente se destaca no que diz respeito às coisas que você fez? Eu amo você brincando que seu, quem era? O homem estava descrevendo você como o emista preguiçoso. Isso estava certo? Consegui a pessoa certa?
Prof Thaler: Sim. É homem. E diz que a preguiça é a minha melhor qualidade.
Meb: Ai está.
Prof Thaler: E ele afirma ser meu melhor amigo. Então seu melhor amigo diz que sua preguiça é sua melhor qualidade. Então lá vai você. Apenas pense no que meus inimigos dizem.
Meb: Nós temos uma batalha constante entre minha esposa e eu. Sou um notório reserva de voos de última hora e ela gosta de fazer isso seis meses antes do tempo. E estou totalmente ciente da pesquisa que mostra: “Ei, você paga agora, aproveita a certeza, as férias no futuro”, mas estou apenas conectado e ela fica absolutamente maluca. Mas nas raras ocasiões em que os planos mudam e não tínhamos reservado, eu digo: “Veja, às vezes olha minha procrastinação ou preguiça, o que você quiser dizer, às vezes dá certo”. Ela não gosta disso. Ela não ouve o podcast.
Prof Thaler: Uma das coisas sobre as quais falamos nesta edição do livro é o conselho geral de que você não deve fazer seguro de pequenas coisas. Nós chamamos isso de não segurar as pequenas coisas. E aceite grandes franquias. Não compre seguro viagem. O seguro de viagem é uma fraude completa. Eles ainda vendem seguro de viagem, mesmo para voos totalmente reembolsáveis. O que você está assegurando? Sugerimos criar uma conta mental, talvez uma conta real, conta poupança onde toda vez que você não comprar a garantia estendida, você pega esse dinheiro e coloca em uma conta própria. Vai ter muito dinheiro aí.
Meb: Você está garantindo a margem de lucro da companhia aérea porque eles se adaptam ... digamos que eles estão na tela de checkout e está em cada um deles agora, onde você não pode nem fazer check-out até ter certeza de que não deseja comprar algumas milhas. Esse é o grande porque estão sendo o custo das milhas. Na verdade, você tem que agir meio cheque não, não quero seguro de viagem em todas as reservas, o que é predatório, mas gosto da sua ideia porque acumularia uma tonelada de economia apenas nesses voos. Professor, você foi extremamente gentil com seu tempo hoje. Isso tem sido muito divertido. Ouvintes, confiram o livro, “Nudge: a edição final.” Muito obrigado por se juntar a nós hoje.
Prof Thaler: Obrigado, Meb. Foi bom falar com você.
Meb: Ouvintes de podcast, vamos postar notas de show na conversa de hoje em mebfaber.com/podcast. Se você ama o show, se você o odeia, envie-nos um feedback em feedback@themebfabershow.com. Adoramos ler os comentários. Por favor, avalie-nos no iTunes e assine o programa em qualquer lugar onde bons podcasts sejam encontrados. Obrigado por ouvir, amigos e bons investimentos.
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