Episódio # 347: Programa de rádio - Wes Gray e Patrick Cleary, arquiteto Alpha - ETFs de todas as coisas
Hóspedes: wes grey é o fundador e CEO da Alpha Architect, uma empresa de gestão de ativos quantitativos.
Patrick Cleary atualmente é o diretor de operações e diretor de conformidade da Alpha Architect.
Data de registro: 8/17/2021 | Tempo de execução: 1:04:42
Resumo: O episódio 347 tem um formato de programa de rádio com Wes Gray e Patrick Cleary do Alpha Architect. Cobrimos uma variedade de tópicos relacionados ao ETF, incluindo:
- Estado atual do espaço ETF
- Os meandros de lançar um ETF
- Conversões de fundos mútuos, fundos ativos e fundos de índice
- Previsões Crypto ETF!
Se você gostou desse episódio, não deixe de conferir 258 episódio com Wes Gray sobre como lançar um ETF.
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Links do episódio:
- 0: 40 - Patrocinado por: A Fazenda das Ideias
- 1:10 - Introdução
- 2:02 - Bem-vindos aos nossos convidados, Wes Gray e Patrick Cleary
- 3: 29 - Março para os caídos
- 7: 03 - Negócio White Label da Alpha Architect
- 9: 36 - Reflexões sobre o espaço ETF hoje
- 11:06 - O processo para lançar um ETF
- 21:21 - Principais considerações para o lançamento de um ETF
- 25:28 - Conversões de fundos, independentemente de serem ou não, e qual será o momento Netflix para ETFs
- 31:16 - Como você pode trabalhar com Wes e Patrick para lançar um ETF
- 34:57 - Se há ou não a possibilidade de um fundo de câmbio em uma estrutura de ETF
- 36:42 - O caso de uso para consultores e family offices adotarem produtos ETF internos
- 41:12 - Obrigações do consultor e sua relação com o fundo como patrocinador
- 44:16 - Definição de um fundo de índice, a diferença entre passivo e ativo e regulamentação governamental
- 50:07 - A natureza da promoção de fundos nas mídias sociais e estratégias de marketing questionáveis
- 57:38 - Se a SEC irá igualar ou não os tratamentos fiscais para ETFs e fundos mútuos
- 59:37 - A regra de nomenclatura
- 1:05:31 - Reflexões sobre o espaço criptográfico e possíveis fundos
- 1:09:25 - O papel do principal criador de mercado
- 1:13:21 - Ideias que eles acreditam ter muito potencial
- 1:17:28 - Por que a cultura é tão importante na parceria para construir seu ETF
- 1:21:00 - Aprenda mais sobre Gray e Patrick; alphaarchitect.com; www.etfarchitect.com; E-mail pat@alphaarchitect.com
Transcrição do episódio 347:
Meb: Bem-vindo ao The Meb Faber Show, onde o foco é ajudá-lo a crescer e preservar sua riqueza. Junte-se a nós enquanto discutimos a arte de investir e descobrir ideias novas e lucrativas, tudo para ajudá-lo a ficar mais rico e sábio. Melhores investimentos começam aqui.
Aviso Legal: Meb Faber é cofundador e diretor de investimentos da Cambria Investment Management. Devido às regulamentações da indústria, ele não discutirá nenhum dos fundos da Cambria neste podcast. Todas as opiniões expressas pelos participantes do podcast são apenas suas próprias opiniões e não refletem a opinião da Cambria Investment Management ou de suas afiliadas. Para mais informações visite cambriainvestments. com
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Intro: E aí, pessoal? Hoje estamos de volta com um programa de rádio, o tópico é “The Landscape Of The ETF Space”. Pensei em convidar alguns amigos para compartilhar o que estão vendo. Esse assunto é seu, fique à vontade para voltar e ouvir o Episódio 258, que foi um mergulho profundo no lançamento de um ETF com nosso convidado. No episódio de hoje, começamos com uma visão de alto nível deste espaço e porque, como diz um de nossos convidados, estamos na fase de crescimento do taco de hóquei. Revisamos como lançar um fundo, o custo de fazê-lo, que tipos de ideias funcionam bem ou não dentro da estrutura do ETF? Em seguida, discutimos a recente inundação de conversão de fundos mútuos em ETF, fundos ativos, fundos de índice e, claro, não poderíamos terminar o episódio sem obter algumas previsões sobre quando o primeiro ETF Bitcoin será lançado. Por favor, aproveite o episódio de hoje com Wes Gray e Patrick Cleary do arquiteto Alpha.
Meb: Wes, Pat, bem-vindos ao show.
Wess: Obrigado por nos receber, Meb.
Patrick: Obrigado por nos receber, Meb.
Meb: Ouvintes, temos Wes Gray, que deve ser familiar a todos. Ele é um ex-aluno de várias vezes. Você esteve em duas, três vezes, Wes?
Wess: Eu penso que sim. Pode ser o terceiro, talvez o quarto, quem sabe?
Meb: As pessoas ainda não estão ficando cansadas de você. Pat é uma virgem do programa “Meb Faber” e é bom ter vocês dois hoje porque vamos ir o mais fundo que pudermos, o mais fundo possível em ETFs para todas as perguntas que recebemos um zilhão de vezes que serão realmente interessante também. Mas antes de começarmos, onde vocês estão? Sede mundial? Pensilvânia, Porto Rico, Antártica?
Wess: Estou na sede global da Alpha Architect em Palmas del Mar, Porto Rico. Pat?
Pat: Estou em Porto Rico do Norte conhecido como Filadélfia.
Meb: Bem, você acabou de voltar de Crested Butte, que estarei no Colorado daqui a pouco. Wes, como está seu jogo de surf? Você começou a verificar Rincon e a fase bioluminescente da costa leste?
Wess: Eu não tenho. Por algum motivo, vim para Porto Rico, agora trabalho o dobro. Eu apenas fico olhando pela janela aqui. Não sei o que aconteceu, cara. Muitas pessoas querem lançar ETFs, eu acho. Mas um dia desses estarei surfando, pescando e jogando golfe.
Meb: Vou fazer uma viagem de due diligence, vamos organizar isso.
Wess: Aqui vamos nós.
Meb: Com sorte, para o outono. Antes de começarmos, vamos nos deparar com seu March For The Fallen anual. Por que você não dá aos ouvintes que não foram uma breve visão geral? Eu tenho, é incrível, experiência ao redor. Vocês costumavam fazer isso na primavera, certo?
Wess: Sim. Então, este ano, vamos no dia 25 de setembro. Será o primeiro evento ao vivo em alguns anos por causa do COVID, obviamente, no ano passado. Sim, fechei o quartel, deixei o Chow pronto para rodar. E as 28 milhas de diversão e entretenimento ainda estão lá esperando por nós para sairmos e marcharmos pelos caídos. Então, você vai estar lá certo, Meb?
Meb: Deixe-me adicionar. Em primeiro lugar, não são 28 quilômetros porque Wes faz com que todos andem mais alguns quilômetros para jantar no sábado. Então, é tecnicamente 29 milhas. E então, se você for inteligente como Meb, acabará encontrando um Uber de volta do pub, então não precisa ir aos 30. Mas é um momento incrível, uma experiência realmente maravilhosa com uma tonelada de pessoas excelentes. Eu tenho um conflito em potencial, eu, por muito tempo no topo da minha lista de desejos para ir ver música, é o Pearl Jam, que eu nunca vi e estou sempre me desviando porque quando eles estavam tocando, eu estava pronto para vê-los algumas vezes e algum tipo de força interveniente sempre vem e impede que isso aconteça. Então, pandemia no ano passado, antes disso, e assim por diante. De qualquer forma, eles vão tocar naquele fim de semana em San Diego, mas acabam de anunciar um segundo fim de semana de shows. Então, é claro, como você me conhece, obviamente ainda nem tenho ingresso. Então, na medida em que eu consiga uma multa, veremos se conseguimos discuti-la juntos. Mas eu adoro isso, é um momento divertido. Embora, o cara com quem eu dormi ao lado fosse o maior roncador que já ouvi na minha vida. Oh meu Deus, qual era o nome dele?
Wess: Não era Philbrick, certo?
Meb: Não, não era Philbrick. Quero dizer, há muitas lembranças divertidas. Quero dizer, esses caras trouxeram um bar cheio de café da imprensa francesa e expresso e 5:00 da manhã, ou o que quer que fosse.
Wess: O que devo destacar, como, obviamente, são 28 milhas, mas a intenção é que todos tenham seu próprio cume pessoal, e é tudo sobre March For The Fallen e representar para Gold Star Family. Então, a gente sempre brinca que é extenuante, mas na medida em que as pessoas querem fazer uma versão mais leve, não querem dormir no quartel. Há um hotel barato e local. Também não quero assustar muitas pessoas, mas devo ressaltar isso.
Meb: Qual foi a sua promessa de burpee este ano? Acho que vi isso no Twitter.
Wess: Vou tentar fazer, mas vou tentar fazer apenas 50 burpees a cada milha, só para misturar um pouco e representar porque tenho treinado.
Meb: Estou tentando fazer a matemática disso. Isso é um monte de burpees.
Wess: Tem muito. São 1,400 burpees ... Então, eu tenho que praticar algumas luvas.
Meb: O destaque da minha viagem foi, eu me lembro de estar no aeroporto no caminho de ida com Cory e eu tinha encontrado, qualquer que fosse o aeroporto, tipo de aeroporto rural local, tinha uma cadeira de massagem no aeroporto, e eu sentei na cadeira de massagem por provavelmente duas horas, como simplesmente não dar a ninguém o que apareceu. Eu apenas pensei, havia uma pilha de moedas de uma mesa de bilhar que eu sentei lá. Estava tão dolorido.
Wess: Acho que Perth fez isso. Ela saiu há alguns anos, e eles costumavam ter um salão de massagens lá no final. Acho que ela disse que tinha acabado e ficou sentada lá com a massagista por tipo, a mesma coisa, tipo três horas, ela simplesmente não se mexia. Eventualmente, eles ficam tipo, “Senhora, precisamos abrir isso para outras pessoas”.
Meb: Incrível.
Wess: Sim.
Meb: Tudo bem. Então, vamos falar sobre ETFs, gente, temos muito que fazer. A maioria dos ouvintes está familiarizada com o que vocês fazem. O negócio por muito tempo tem sido muito orientado para a pesquisa, vocês lançam uma tonelada de conteúdo, vocês têm um módulo incrível no site que tem várias ferramentas relacionadas a consultores que são incríveis. Vocês administram seus próprios fundos e agora têm um negócio de marca branca de crescimento extremamente rápido. Dê-nos uma visão geral mais aprofundada do que vocês estão fazendo, as pessoas que estão trabalhando nisso? E então vamos mergulhar fundo na indústria.
Wess: Sim. Vou fazer um tour rápido do níquel. Essencialmente, o que aconteceu é que percebemos que tentar vender fundos de fator concentrado que saltam no mercado exige um horizonte de 20 anos, investidores super educados é muito difícil e é um segmento de nicho. Mas acontece que todos e suas irmãs querem lançar um ETF. E simplesmente estamos em uma situação em que construímos uma infraestrutura de baixo custo para fazer isso, e o que costumava ser um centro de custo para nós, agora nos tornamos um negócio. E eu trouxe Pat aqui, bem, você o trouxe, tecnicamente, mas eu o trouxe como reforço porque eu sempre venho em seu podcast para falar de alto nível, mas ele é quem realmente sabe do que está falando. Então, Pat é basicamente o CEO do que chamamos de arquiteto ETF. E espero que ele possa ajudar a lançar alguma luz sobre muitas das nuances das ervas daninhas da ETF e o que as pessoas nos perguntam o tempo todo, para que não tenhamos que continuar abordando a mesma questão cem vezes.
Meb: Então, Alpha Architect, negócio tradicional de administração de dinheiro, você também investe em butiques para instituições? Então, você tem seus próprios ETFs, vocês têm pesquisas e análises e, em seguida, ETF Architect, esse é, na verdade, um grande nome para o negócio de marca branca. Quantos fundos vocês têm até agora, dê-nos uma visão geral rápida?
Wess: Então, agora temos cerca de 15, e acho que é $ 1.1 bilhão ou $ 1.2 bilhão, mas no pipeline, como no registro ou no fluxo final do ano aqui, depende de quão rápido as rotuladoras brancas operam, mas nós ' provavelmente vai ter algo em torno de 20 a 25. E estou supondo por um preço de $ 1.5 bilhão a $ 2 bilhões. Então, está chegando lá.
Meb: Fantástico. Então, apenas o histórico suficiente sobre vocês, e vamos pintar um pouco mais sobre vocês, enquanto falamos sobre muitos dos tópicos hoje, mas a maioria deles são tópicos perenes sobre a indústria de ETF, em geral, bem como específico para hoje. Pat, Wes, como é o panorama do ETF hoje? Eu tuíto muito sobre isso, é claro, onde minha tese por um longo tempo tem cooptado a frase de Marc Andreessen, “Os ETFs estão essencialmente comendo o mundo da indústria de gestão de ativos e parece estar se acelerando”. Dê-nos uma pequena visão geral, o que está acontecendo com ETFs?
Patrick: Acho que definitivamente estamos naquele momento de taco de hóquei com ETFs. Pessoalmente, quando lançamos a plataforma de arquiteto de ETFs, recebemos muitos e mais clientes em potencial interessados em ETFs. Agora, estamos recebendo várias ligações por dia, pessoas ligando para o escritório todas as semanas. E também estamos vendo isso no site de registro. Então, normalmente, quando você registra um ETF, você sabe, você obtém o período de 75 dias. E bem nesse ponto médio, 35, 40 dias, a SEC liga para você e quer trabalhar com você nos clientes em potencial que você está tentando lançar. Agora, estamos sendo chamados de volta pela SEC no dia 50, ou no dia 55, ou no dia 60, e eles estão sobrecarregados. E assim, meu coração vai para nossos amigos da K Street, onde acho que o tamanho da SEC não cresceu, mas a demanda por lançar novos produtos no mercado cresceu exponencialmente. E você viu isso com o DFA convertendo seus fundos mútuos em ETFs e outros. Acho que a mudança radical está aqui e está definitivamente acelerando.
Meb: Tudo bem. Então, temos feito isso por conta própria desde 2013, temos assessorado até mesmo antes disso, e vocês meio que estiveram aqui também durante o amadurecimento da indústria, ETFs remontam aos anos 90. Tecnicamente, ainda antes no Canadá, eu acho, o Canadá não teve seu primeiro ETF?
Patrick: Sim.
Meb: Mas por que você não nos explica qual é o processo para lançar um ETF? Então, ok, sou Joe Smith, tenho a melhor ideia de todos os tempos para um ETF, ninguém nunca pensou sobre isso antes, eu tenho um relógio incrível. Eu ligo para vocês. Como é isso?
Patrick: Certo. Então, eu acho que para começar, você tem que pegar essa ideia e testá-la se ela é adequada ou não para um ETF por si só. Então, há uma série de fatores em jogo, onde você se senta com um bom advogado, seja conosco ou outra pessoa, você tem que se sentar com um bom advogado de valores mobiliários que tenha conexões com a SEC, onde eles ... Meb, o que você está procurando alcançar? Qual é o seu objetivo de fundos? Como você está negociando isso? E basicamente pegamos essa ideia de matéria-prima e meio que moldamos para, ok, isso funciona, ou se não funcionar, tentamos economizar muito dinheiro e dizemos que não é uma boa ideia. Eu posso te enviar de qualquer maneira.
Mas você faz isso. E então, uma vez que colocamos esse conceito na forma de combate, você arquiva seu prospecto inicial com a SEC, que inicia um relógio de 75 dias. E então, como eu disse antes, sobre o ponto médio, você receberá uma ligação de um examinador, e todos os examinadores são diferentes. Todos estão tentando fazer a coisa certa, mas alguns estão na SEC há três décadas, outros começaram há um ano. E você receberá comentários e perguntas sobre esse prospecto. Se a sua ideia é algo realmente simples, como o S&P 500, se você está apenas replicando isso, bem, isso vai passar pela aprovação. Acabamos de criar um fundo diferente que era um ETF da indústria de mineração de criptografia, que será muito mais complexo e receberá muito mais comentários.
E a SEC basicamente usa isso como uma oportunidade para duas coisas. Um, é principalmente o controle de qualidade. Eles querem ter certeza de que não haja erros, que os investidores de varejo não sejam prejudicados e que suas divulgações sejam claras. Mas a parte mais interessante é que eles também usarão isso para definir as prioridades do diretor e da equipe da SEC. Então, eu não sei se você viu alguns meses atrás, o SEC é lançado e realmente bate o ESG. E eles dizem: “Ei, só porque você dá um tapa no ESG e eu sou um ETF, não significa que é um ETF. E nós estamos indo atrás de você. ” E então você vê essa orientação que sai em declarações públicas do presidente da SEC, Gensler ou outros. Isso é traduzido no processo de aprovação do fundo.
Portanto, notamos um aumento significativo no escrutínio sobre os fundos ESG depois que o tipo de orientação ESG é divulgado. A mesma coisa com os provedores de índices, o presidente anterior da SEC falou em uma conferência sobre como os provedores de índices eram realmente algo em que eles queriam se concentrar, porque é uma espécie de brecha. Nós vamos entrar nisso. Mas é uma espécie de brecha para registro, registro de integração. E por que você não sabe, os fundos de índice nos quais começamos a trabalhar depois daquele discurso foram examinados com muito mais cuidado. Então, esse é o tipo de processo. Basicamente, você lança com a SEC, eles revisam, fazem perguntas, você responde, seu prospecto é aprovado. E então, em paralelo, o que estamos fazendo é apresentar o conceito ao conselho de curadores porque você tem que apresentar a um conselho independente.
Então, enquanto estamos dizendo à SEC que é assim que a ideia funciona, é isso que os investidores de varejo verão, estamos no final dizendo ao conselho, aqui está a conformidade, aqui está as operações, é assim que estamos indo para proteger os investidores e a confiança dos riscos XYZ. E depois há um terceiro pilar onde muitas pessoas têm uma ótima ideia, mas não sabem como ser um conselheiro. E você tem que engolir o fluxo de conformidade se quiser entrar neste negócio. E então há este terceiro tratado educacional. E se você é um consultor, que está registrado na SEC, isso pode ser muito rápido, ou se você for um novato e tiver um ótimo conceito, ótima distribuição, mas nunca esteve neste setor, há um curso de graduação completo que você vai ganhar conosco em 6 semanas, 10 semanas como consultor de investimentos registrado na SEC.
Então, esses são os três pilares de trabalho nos quais você deve se concentrar. E ainda nem tocamos em você, o marketing. Então, esse é o crescimento econômico do ETF. Quem é seu mercado-alvo? Como vamos nos concentrar na distribuição? Como você se tornará um líder inovador nesta indústria? Como você vai competir com iShares e Vanguards, que são gigantes neste setor? Então, é meio que uma bebida do momento da mangueira de incêndio, com certeza.
Meb: Nós falamos sobre isso como o Leprechaun, todo mundo com quem eu converso vê o pote de ouro no final do arco-íris no que diz respeito às ideias de ETF, todos têm uma ótima ideia. E muitas vezes conversamos com as pessoas ao longo dos anos e dizemos ... É quase como escrever um livro, todo mundo que vem a mim e diz: “Devo escrever um livro?” Se eles pensam em ser um autor. E minha resposta geralmente é assim: “Com certeza, não. Definitivamente, você não deve escrever um livro. ” É uma experiência miserável. Os livros de vocês são maiores que os meus. É a mesma coisa que eu diria com os ETFs, diria para não escrever ou não fazer a menos que você queira, você gosta, muito passar muito tempo pensando nisso porque todo mundo vê o romance de escrever um livro e as recompensas de lançar um ETF, o que quer que se encaixe em sua categoria, monetária ou publicitária, todas essas outras coisas, mas o esforço real exigiu um substancial.
E por isso costumávamos dizer, olhe, existem algumas categorias diferentes nas quais você pode se encaixar. Uma é, e qual é a melhor maneira, se você tem algum tipo de capital semente, ou você está pegando alguns ativos existentes e canibalizando-os. Portanto, se você tem um fundo de hedge, ou conta separada, ou o DFA tem dezenas de bilhões de dólares em fundos mútuos, e essa é a melhor maneira, a maneira mais fácil. A segunda melhor opção é que você tem uma grande demanda reprimida ou público ou é um produto que não existe. Então, obviamente, o primeiro Bitcoin ETF provavelmente obterá muitos ativos, mesmo que não tenha seed. E por último, o que ainda é viável, e totalmente legal é, você está disposto a apenas subsidiá-lo e dizer: "Olha, vou deixar marinar por cinco anos e tenho o plano de marketing, o caminho e os recursos para cubra-o. E eu sei que vai ser um trabalho árduo, mas este é o meu plano. ” Isso parece categorias ou baldes razoáveis? Vocês colocam pessoas em outras? Você é tão severo quanto eu em seus conselhos?
Wess: Quer dizer, posso falar um pouco sobre isso e como é o nosso processo de falar com clientes em potencial no negócio de arquitetos ETF. Então, originalmente, apenas postamos em um blog e dissemos: “Entre em contato”. E então percebemos rapidamente que 99.99% das pessoas não têm ideia do que é necessário para fazer isso. E agora, quando você acessa nosso blog, temos um contato conosco e há cerca de 10 ou 15 perguntas que realmente dizem: “Ei, você tem o dinheiro? Você tem os recursos? Você tem o desejo e a paixão de fazer isso porque não é algo em que você simplesmente tropeça? ” E então, sim, nós estamos, eu diria, de acordo, você tem que estar pronto para o time do colégio se você vai entrar no espaço do ETF, com certeza.
Meb: Qual é o maior portão que você acha quando a maioria das pessoas entra em contato com você e o surpreende? É o custo? Está na hora? Será que ... eles vêm até você como uma criança simplesmente ingênua e feliz, e então você acaba com seus sonhos. Tipo, qual é o principal que, tipo, realmente, as pessoas se surpreendem?
Patrick: Um que realmente me surpreende, e é engraçado porque a maioria das perspectivas que recebemos é de um demógrafo mais jovem, com 30 ou 40 anos. Muitas pessoas ainda pensam que se você lançar um produto e aparecer na CNBC, ou publicar um comunicado à imprensa com Nicey, um caminhão de lixo vai aparecer e simplesmente despejar uma pilha de dinheiro em seus ETFs. E eu tento dizer às pessoas, eu digo, você sabe, as pessoas não compram fundos como costumavam fazer nos anos 80 e 90. E, consultores, se você comprar pizza para consultores financeiros e fizer uma apresentação sobre seu fundo mútuo, eles provavelmente não comprarão seus fundos mútuos, apenas comerão sua pizza. Isso é o que mais me surpreende. E eu uso muito esse exemplo com clientes em potencial. Eu digo, quando você assiste a um torneio de golfe, como se você assiste o The Open ou algo assim, e você vê Phil Mickelson com uma coisa iShares em seu visor, você acessa sua conta de negociação e compra produtos iShares? Alguém disse: “Não, claro que não”. Eu fico tipo, “Bem, por que você acha que isso vai acontecer com o seu ETF com um milionésimo do orçamento que o iShares tem?” Então, isso, para mim, é o maior obstáculo. Eu acho que as pessoas pensam que se eles podem apenas lançar. Lançar ETFs é a parte fácil, a parte difícil é, você sabe, o Meb está metido na rua por três a quatro anos vendendo aquela coisa, ação por ação.
Meb: Sim. Wes, qual é o seu?
Wess: Vou meio que ecoar esse comentário porque quando você está falando sobre inovadores de ETF ou inovação de ETF onde você ainda não iniciou um fundo, eles ficam tipo, “Oh, bem, é fácil. Vamos apenas contratar algumas pessoas e mimar o distribuidor. ” E eu tipo, “Olha, cara, isso se chama atacado.” Se um atacadista pudesse pegar um fundo de zero a US $ 50 milhões, não seria chamado de atacadista, mas de CEO ou proprietário da empresa de ETF. Você tem que vender sua paixão e sua ideia, e então você pode contratar pessoas para espalhar a palavra, mas simplesmente não funciona assim. E então é apenas, novamente, que zero a $ 50 milhões tem que ser a paixão que tem para ser o líder de pensamento que está disposto a direcionar esse fundo para o sucesso inicialmente. Ninguém vai cair da cama sozinha.
Meb: Olha, é como escrever um livro. Se você é JK Rowling ou Patterson ou Stephen King, você já demonstrou e tem seu público. E é diferente do que se você fosse um autor de startups. Agora, isso não significa que você não pode fazer isso, Rowling, famosa por ter sido rejeitada umas 40 vezes pelos editores, e agora ela é uma das pessoas mais ricas da Inglaterra, eu acho ou lá em cima. E é a mesma coisa com o lançamento de ETFs. Vemos muitos sucessos independentes, mas também é mais fácil se você for BlackRock e já tiver o reconhecimento do nome e todos os canais no lugar? Claro, e os milhares de atacadistas por aí. Portanto, isso não significa que não seja possível, apenas significa que você precisa pensar sobre.
E gostaríamos de dizer, eu digo, olhe, você precisa escrever como um, não precisa ter 10 páginas, pode ser uma página, mas seja honesto com você mesmo, aqui estão os 10 itens do cronograma que Vou fazer para que esse fundo chegue a US $ 100 milhões. E a estratégia real do fundo geralmente é a menos importante de todas porque desempenho, você pode ter sorte o suficiente, ótimo desempenho e, às vezes, você pode ter azar e simplesmente estar em um ambiente ruim por dois, três, cinco anos. Então, tentar colocar um chapéu honesto e não delirar sobre isso, eu acho que é importante.
Vamos percorrer, novamente, antes de entrarmos em muitos dos tópicos que não cobrimos da última vez, um pouco sobre algumas das principais considerações ao lançar um fundo. Então, quais são os custos? Alguém vem até você, arquiteto de ETF, eu tenho uma capitalização, Dogs of the Dow focada em fundo de tecnologia, que vai possuir 30 ações. Quão rápido posso tirar isso? Vou preencher um cheque esta noite. Quanto custa isso? Quais são os tipos de coisas que preciso considerar em sua programação de lançamento?
Wess: Apenas uma resposta rápida sobre isso, Meb, é obviamente, vamos arriscar o preço, como se você tivesse toneladas de ativos e muito capital operacional, você vai, obviamente, obter o mais enxuto preços. Se você é alguém que acordou da cama, talvez um pouco diferente. Mas, em geral, para uma simples baunilha, seu custo inicial pode variar, tipo, 50k, 60k e, em seguida, sua sopa contínua de nozes para algo que está abaixo de 100 milhões provavelmente será de 225 a 250 com tudo incluído. E então, obviamente, há uma grande variação sobre se você tem um risco extremamente baixo, se você é supercomplexo e tudo o mais.
Meb: Quantos anos de tipo de capital operacional você diz às pessoas e diz, tipo, “Olha, digamos que eles tenham uma ótima ideia, talvez seja um novo fundo, talvez seja um que eles estejam dispostos a subsidiar? Porque se for $ 100 milhões, você pode esquecer tudo isso porque já é um fluxo de caixa positivo, é irrelevante. O quanto de pista você diz às pessoas como fazer? Tipo, olha, você precisa poder cobrir essas despesas por três anos, por cinco anos. Como você enquadra isso?
Patrick: Eu digo às pessoas, você deve entrar nisso com capital operacional de três anos para subsidiar, mas mais importante, um caminho claro para chegar a US $ 50 milhões. Então, seus 10 passos para escrever um livro exemplo, mesma coisa nos ETFs, você tem que ter três, no mínimo dois. Nós realmente não pegaríamos e trazer todos nós também, mas tão importante é qual é o seu plano de batalha para levar isso a semivrantilância. Esse é um dos nossos principais critérios de triagem.
Meb: Quero dizer, a parte principal sobre isso também, que os ouvintes, se o fundo for um tanto órfão, o que significa que é pequeno, há muitos ventos contrários. Não vai ser aprovado em plataformas, como os assessores da wirehouse, com ou sem razão, vão presumir que é ilíquido, porque só negocia 500 ações por dia, indefinidamente, você deixará os market makers mal-humorados sobre que eles estão tendo que lidar com isso, etc. Então, o caminho para $ 20 milhões a $ 50 milhões, eu acho que é um ótimo ponto de passagem que você precisa para chegar lá o mais rápido possível, caso contrário, é doloroso. O que as pessoas deveriam pensar, apenas em termos de cronograma de lançamento, quando se trata do que precisam pensar, ou sobre o que não têm conhecimento, quando se trata de conformidade, operações, negociação, LMM, todas as coisas necessárias para obter um fundo com vocês ao longo de alguns meses?
Patrick: Então, uma coisa que tento dizer às pessoas é que você está nos contratando para lidar com a maioria dessas coisas, então o compliance vai te ensinar, as operações vão rodar, obviamente, você vai ter controle sobre tudo isso, mas vamos fazer a salsicha pra você, né? O que eu tento e faço é dizer, você realmente precisa se concentrar em como você pode eliminar o risco dessa coisa. E eu odeio continuar recebendo distribuição, mas podemos cuidar de todo o back office, podemos cuidar da comercialização, podemos cuidar dos relacionamentos LMM, mas para a maioria das pessoas que dizem: “Olha, vamos estar aqui, estamos nisso por um longo tempo. ” Portanto, se você deseja lançar um fundo privado e convertê-lo, essa é uma ótima maneira de lançar um ETF.
Meb, como você disse, se você está no, tenho uma ótima ideia e posso subsidiar essa coisa, mas por que não levar dois anos e gerenciar PMEs e converter, ou por que não lançar um fundo privado e convertê-lo em um ano? Essas são todas opções. E eu acho que somos fiduciários, e se você é um conselheiro, você também é um fiduciário. E no final do dia, temos que fazer isso com um mínimo de crença de que você não vai prejudicar os acionistas fechando este fundo em três meses. E é isso que tento fazer. Eu gasto muito do meu tempo separando o cronograma de lançamento de 120 dias e meio que expandindo isso para, “Ok, na verdade esta é, talvez esta seja uma jornada de um a dois anos. E o lançamento do ETF é um estado adicionado que é um pouco mais distante, então você pode arriscar. Essa é a única coisa que eu realmente pressiono as pessoas quando conversamos.
Meb: Nós meio que coçamos nossa cabeça sobre isso por um longo tempo porque fizemos as duas coisas. Convertemos contas separadas, ou seja, dissemos que é claramente melhor, nem sempre, mas nisso, para nós, era gerenciar um ETF em vez de centenas ou milhares de contas separadas por uma série de razões, tanto no consultor quanto lado do acionista. Então, você tem economia de escala, sendo a principal delas os benefícios fiscais do ETF. E estou surpreso que mais não tenha feito isso, mas você está começando a ver mais e mais notícias de consultores dizendo: “Olha, nós temos essa estratégia, em vez de eu fazer isso nesta negociação insana de blocos por meio do TD ou Fidelity, por que não lançar um ETF? Tenho a vantagem de, potencialmente, conseguir outros investidores que também possam estar interessados na estratégia. Os impostos dos clientes foram ... indefinidamente. Também fizemos isso com fundos de hedge. Então, fundos privados, nós apenas pegamos e jogamos em uma estrutura de ETF pelo mesmo motivo. Fale um pouco sobre conversão de fundos, vocês fazem isso? Eles parecem estar acelerando em um ritmo muito rápido, sempre perguntamos qual será o momento de grande sucesso da Netflix para ETFs. E estive esperando e esperando durante anos, tive meus vários palpites, mas de repente, são as conversões, o que me surpreendeu, não teria imaginado isso há cinco anos, mas todo mundo parece estar fazendo isso. Acompanhe-nos, o que são? Quais são as regras? Vocês todos fazem isso, todas essas coisas boas?
Patrick: Então, uma conversão de fundo é basicamente ... Vou explicar o que é, mas tenho que fazer backup do que não é. Então, se você administra contas gerenciadas e diz às pessoas para comprarem um ETF que basicamente reproduz sua estratégia, as pessoas vão vender essas posições, realizar um ITIN de imposto muito provavelmente, a menos que seja em um IRA ou algo assim, e depois compre o ETF. Isso é como uma conversão, você sabe, seus clientes estão aceitando o imposto ITIN para investir em um veículo mais eficiente em termos de impostos. Então, isso é como a versão com morte cerebral. Os métodos de conversão mais sofisticados de que você está falando. Sim, nós os fazemos. Sim, eles estão se tornando mais populares e é assim que você os faz.
Então, você basicamente pega sua estratégia ou seu conjunto de ativos e vai para a SEC com o que é chamado de plano de reorganização e diz à SEC: “Ei, vamos lançar essa coisa e, ah, pelo forma, vamos pegar esses ativos e vamos convertê-los em um ETF. ” Então, qual é o teste que a SEC olha? Há uma carta de proibição de ação muito específica que basicamente estabelece os critérios para reorganizar os fundos existentes em um ETF. E a razão pela qual vejo tantos fundos mútuos convertidos é que os fundos mútuos são ... porque você sabe, Meb, eles já fazem parte da Lei 40, a Lei de Empresas de Investimento Registrado de 1940. Então, eles já seguem por padrão todas essas regras e essas diretrizes que a SEC inspeciona para ver se pode se converter em um ETF.
Então, você vai para a SEC com um plano de reorganização, normalmente contrata a melhor corretora de valores que pode, porque não quer bagunçar isso. E você vai ter esse plano de reorganização, vai mostrar à SEC, ei, com base nesses requisitos, e vou apenas recitar alguns se o gerente de investimentos está mudando? Não. Foi Meb antes, é Meb no futuro. Os fundos são administrados de acordo com a Lei 40? Então, se você está executando uma carteira com três ações, se você está escolhendo três ou quatro ações, isso é muito concentrado, que viola uma regra de 25%, que viola essa outra coisa chamada regra de 50%, isso não se qualifica como um ETF. Mas se você está escolhendo, digamos, se você está administrando uma estratégia de ações longa e solitária com 50 nomes, e está administrando-a sozinho, é necessário obter a certificação, foi o Meb, o PM tem feito tudo isso vez, você provavelmente marca todas as caixas lá.
E então você apresenta esse plano de reorganização, e então ele meio que se encaixa naquele processo de que eu estava falando antes, que é, efetivamente, você faz um depósito diferente, mas tem um prospecto, tem uma SAI. É um pouco mais examinado pela SEC. E então, se eles concordarem, se concordarem com seu plano de reorganização, você efetivamente, em um determinado dia, direcionará seu novo custodiante para absorver todos esses ativos. E há um monte de encanamentos no fundo que fazem isso acontecer. Mas a resposta curta é que eles basicamente convertem esses ativos em uma noite específica. E então, no dia seguinte, seu fundo IPOs, e ao invés de IPO com zero nele, e então deixar os investidores de varejo comprarem, você está basicamente lançando um fundo com $ 75,486,082.15 ou qualquer coisa, e este é o seu pedaço de capital.
Acho que o principal risco para reorganizações é, e esse é um erro, vejo que as pessoas fazem muito, querem economizar no plano de reorganização. E quando você vai a um escritório de advocacia e diz: “Ei, eu quero o plano de reorganização mais barato que puder.” Você pergunta a 100 advogados até obter a resposta que deseja, você sabe, encontre um escritório de advocacia que fará um plano de reorganização por cinco mil. Não faça um plano de reorganização para cinco mil. Eu diria que esses ingressos custam $ 50,000, $ 60,000, $ 75,000, e são importantes. E eles são importantes porque a SEC, muitas vezes, eles aprovam seu plano de reorganização e, em seguida, fazem uma auditoria, cerca de 60 dias após o lançamento. E se você bagunçar tudo, se estiver errado e houver problemas 60 dias depois, é sempre em vão.
Convertemos um fundo de hedge em ETF em dezembro e fizemos o plano de reorganização, tínhamos um escritório de advocacia de primeira linha que já havia sido identificado pelo patrocinador, trabalhei com nosso advogado. Temos tudo feito. E então, com certeza, a SEC nos ligou 45 dias depois e disse: “Ei, temos algumas perguntas a seguir, gostaríamos de perguntar por que você escreveu desta forma e não de outra.” E então essas são coisas para as quais você apenas deve estar preparado. Então, eu acho que as pessoas que estão pensando em reorganizar, consigam um bom advogado de valores mobiliários para fazer esse teste. Porque por duas horas de tempo legal, você provavelmente poderia fazer esse teste e evitar muita azia. E então não vá barato com aconselhamento jurídico em uma reorganização. Certamente trabalhamos com pessoas em quem confiamos, reduzimos os custos, mas não recomendamos o porão do negócio.
Meb: Se alguém quiser trabalhar com vocês, pode simplesmente dizer, ei, coloque-nos em contato com o seu departamento jurídico? Vocês estão dispostos a fazer isso? Ou precisam como um jurídico independente totalmente diferente?
Patrick: Ótima pergunta. Nós definitivamente organizamos isso. Então, muitas vezes o que acontece é que as pessoas que pensam em uma reorganização já estão vinculadas a empresas específicas com as quais gostam de trabalhar, mas sim, podemos economizar dinheiro se você não tiver o coração voltado para o empresa de valores mobiliários mais cara do mundo em Nova York, o que pode acontecer às vezes. Sim, definitivamente fazemos isso. E há economias porque você tem seu conselho de confiança, que é aquele em que eles trabalham com o conselho para convencê-los de que isso é legítimo, e está tudo bem, e não vai prejudicar os acionistas, então você tem que planejar uma empresa de reorganização. Se essa pode ser a mesma pessoa, você obtém uma tonelada de sinergias, porque a pessoa que está escrevendo o plano é quem o apresenta ao conselho. Então, se você pode fazer essa pessoa em vez de duas, isso é um monte de sinais legais aí.
Meb: Sim. Usamos Morgan Lewis para nosso fideicomisso e, em seguida, Shartsis Friese, para o jurídico real de nossa empresa. Ouvintes, se vocês quiserem uma introdução, falem comigo. E se vocês quiserem adicionar as suas às notas do programa, certamente podemos adicioná-las também. Me sinto mal por perguntar, porque você receberá dezenas de e-mails não solicitados para aconselhamento jurídico, mas eles provavelmente vão adorar, é propaganda gratuita. Então, depende de vocês. Além disso, geralmente está no prospecto, certo?
Patrick: Sim. Trabalhamos com um cara, Mike Pellegrino. Ele é o melhor. Eu amo-o. Ele escreve prospectos e trabalha para a SEC há três décadas, e essa é sua paixão. É isso que ele adora fazer. E ele é um independente, então ele não paga as despesas gerais que as grandes empresas pagam.
Meb: Vocês têm um livro de receitas interno, porque eu me lembro de ter passado por isso pela primeira vez e, oh, meu Deus, minha cabeça estava girando. Era como se esse fosse o processo mais complicado, confuso e caro. E então, uma vez que você passou por isso, como se vocês tivessem 2, 4, 6, 8, 10, 12 vezes, é como um chapéu antigo. Tipo, fácil não é a palavra certa, mas é como um processo pelo qual você já passou tantas vezes. É apenas rotina, acho que seria a palavra certa para dizer isso.
Patrick: Sim. Tipo, nós fizemos uma procuração com um fundo, no seu ponto, Meb, foi brutal. Mas há um processo aqui, há um livro de receitas agora. E o que eu gosto nessa indústria é que este livro de receitas foi escrito nos anos 90, onde todo mundo pagava apenas advogados e pagavam terceiros e as margens eram muito maiores, então ninguém olhou para ele. Então, você tem o caminho, “As coisas devem ser feitas.” E então você diz: “Bem, eu sei que não leva muito tempo. Sei que isso pode ser feito com um computador, sei que essa parte posso fazer sozinho, e você pode obter um processo de proxy que deve custar um quarto de milhão de dólares, pode reduzir para 80. É isso que eu gosto no meu O trabalho é que você pode encontrar essas coisas que têm tanta gordura nelas. E com um pouco de torção na toalha, você pode conseguir um preço mais acessível.
Meb: O proxy é como o mais antiquado. Quer dizer, há muito ainda antiquado em Wall Street, o proxy é o mais absurdo. E quando fizemos isso, meu hack foi, porque vocês são meio que irmãos de outra mãe e preocupados com valores, também conhecidos como bastardos baratos. E quando tínhamos que fazer proxy, e eu estava olhando para alguns desses cheques, teríamos que escrever, eu estava tipo, "Oh, não, não, não, não, não, não, não, temos que encontre uma solução diferente. ” E tínhamos encontrado um call center automatizado que chamaria todos os nossos acionistas por tipo, 1/20 do custo e eu acabei de gravar uma mensagem. Eu estava tipo, “Ei, este é o Meb. Você é acionista de um de nossos fundos. ” E apenas registrou e foi infinitamente mais eficaz do que qualquer processo que eles tiveram, que custou um zilhão de dólares. Mas ouvintes, se vocês têm uma start-up que está atrapalhando tudo isso, me batam porque é, que pesadelo.
Alguém vai enviar um e-mail ou tweet para este blockchain para resolver isso de alguma forma, mas não tenho certeza de como. OK. Então, conversamos sobre conversão, acho que conversamos sobre isso da última vez, talvez, e não conheço ninguém que tenha resolvido isso ainda. Mas como é chamado quando você valorizou as ações e as lançou em um fundo de câmbio? Existem muitas regras e regulamentos fiscais em torno disso. Todos me perguntaram mais ou menos duas vezes sobre ETFs, tipo, será que algum dia seremos capazes de descobrir uma maneira de fazer um fundo de troca com ETFs? Vocês conseguiram fazer um livro de receitas de qualquer coisa ou isso é apenas uma espécie de sonho irreal?
Wess: Então, no final, recebemos ligações o tempo todo agora, tipo, algum bilionário que diz: “Ei, quero colocar meu family office em um ETF”. E eu digo, “Não funciona assim.” Nem gostaríamos de fazer isso porque a pior coisa para o nosso setor seria como uma manchete do "Wall Street Journal", o bilionário usa a estrutura do ETF para se esquivar de uma tonelada de impostos. Portanto, mesmo que isso não faça nenhum sentido, nem queiramos fazer isso, recebemos essa pergunta o tempo todo. Dito isso, contanto que você faça o que Pat disse e siga as orientações sobre o que a Lei 40 exige e, mais importante, o que o IRS exige. E você está seguindo a intenção das regras com relação a impostos. Existem maneiras de sindicatos de pessoas talvez realmente ricas, que possuem ações altamente apreciadas, que se reúnem para potencialmente fazer essas ideias. Mas eles precisam ter legitimamente a intenção de estar no negócio de ETF. É como se nada pudesse ser 100%, estamos fazendo isso por impostos. Tem que ser como, “Ei, estamos fazendo isso porque queremos lançar um negócio legítimo no espaço de ETF e tentar entregar uma solução de investimento legal para as pessoas. E, se acontecer de ser muito eficiente em termos de impostos ao longo do caminho, isso é apenas um benefício colateral. Então, é muito conteúdo.
Meb: Portanto, há duas partes para isso. Então, a primeira parte, que são os fundos de câmbio, os ouvintes vão ao Google, não quero entrar nisso aqui. Mas, essencialmente, você pode contribuir com ações altamente apreciadas para um fundo. Há um monte de regras, você tem que mantê-lo por 5 ou 10 anos ou algo assim, mas você basicamente obtém um portfólio diversificado em troca. E há esse potencial se você pudesse descobrir uma maneira de fazer isso em uma estrutura de ETF que você pudesse evitar, ou atrasos.
Wess: Sim. Existe uma regra explicitamente contra isso. É a chamada regra de diversificação. E o IRS não quer que você vá de não diversificado para diversificado. E para o ponto de Pat, a Lei 40 especifica quais são essas regras, como, você não pode ter uma única auditoria de segurança em 25% do livro, a soma de seus 5% mais posições não pode ser maior que 50%, etc. Então, você pode ir de diversificado sob esse regime para diversificado. Mas se você fosse do tipo, "Ei, eu tenho meu estoque do DoorDash e quero lançar um ETF, isso nunca vai deslizar, pelo que eu sei, não sou um advogado tributário, mas …
Meb: Então, isso é uma coisa, é uma espécie de sonho que provavelmente nunca vai acontecer, e provavelmente por bons motivos, como você mencionou. No entanto, você tocou em algo que estou surpreso que você não tenha visto mais, que falamos sobre consultores e o caso de uso de consultores que lançam fundos para seus clientes atuais para os quais estão fazendo gerenciamento de ativos, e isso é óbvio caso de uso. E estou surpreso que você não tenha visto uma centena desses ainda, e eu acho que você vai. Em segundo lugar, você mencionou o family office, e estou realmente surpreso por você não ter visto mais family office porque os family offices são notoriamente cientes dos impostos que executam estratégias ativas tributáveis, que costumam ser a maioria com que conversamos internamente, por que eles não o embrulharia em um ETF e realmente o lançaria como um produto. Vocês veem isso como algo em que não há nenhum interesse real? Ou você vê como as pessoas estão considerando isso? Ou por que eles não fariam isso?
Patrick: Então, tive várias conversas com family offices que exploram isso. E eu tive a mesma reação que você teve, Meb, que foi tipo, ok, esses escritórios familiares são perfeitos, grande capital de proposta de imposto, embalagem com eficiência fiscal, isso é um acéfalo. E o que descobrimos ao investigar isso é que um ETF não pode, e novamente, Meb, você sabe de tudo isso, mas um ETF não pode ter uma pessoa de controle. Portanto, se uma pessoa controladora tem 75% ou 80% dos ativos que explodem as regras do IRS sobre ETFs, você não pode ser uma empresa de investimento regulamentado ou um ETF. Agora, com um family office, a análise se resume a: como é o organograma neste family office? Existem cinco trustes e um trust sênior, e o trust sênior é a mãe e o pai. E então eles dizem: “Bem, não sou uma pessoa de controle porque todos esses fundos dos meus filhos também vão investir”. O IRS provavelmente vai analisar isso, pois você pode influenciar a alocação desse capital; portanto, você é uma entidade aos olhos do IRS. Portanto, descubro que muitos family offices chegam à conversa do ETF com um organograma e dizem: “Veja como somos diversos. Temos essa confiança e essa confiança e essa coisa e essa base, blá, blá, blá, blá, blá. ” Mas no final do dia, quem está puxando as cordas? Papai está. E porque o papai está puxando os cordões, é uma pessoa.
Meb: Quanto pode a família agregada possuir?
Patrick: Eu acredito que seja 80%. É aí que você encontra regras rígidas e rápidas, mas também existem limites mais baixos. Então, se você quer 25% ou mais de um ETF, tem que divulgar no SAI. Você tem que fazer um monte de divulgações. E assim que você disser a uma pessoa de alto patrimônio líquido: "Você concorda com o seu nome de confiança ou qualquer outra coisa listada em público?" Eles ficam tipo, “Não, obrigado. Não estamos interessados. ” Direito? Então sim. Vinte e cinco por cento é divulgação e 80% é apenas o limite rígido e rápido, mas as pessoas correm quando ouvem 25%. Na verdade, 5%, idealmente, era onde você entrava em uma lista de afiliados do fundo, então.
Wess: E, Meb, uma ideia de negócio que continuamos conversando com as pessoas é que, se você pudesse de alguma forma pastorear os gatos, conseguiria quatro family offices, todos com US $ 100 milhões, e todos eles poderiam de alguma forma concordar com o etos geral da filosofia de investimento. Tem propriedade diversificada. Tipo, tudo isso é tecnicamente plausível. Só não aconteceu ainda porque pastorear os gatos é difícil. Mas, ei, sempre que alguém descobrir isso, deve nos ligar e ajudaremos a fazer isso.
Meb: Então, a maioria das pessoas que vêm até você para receber o rótulo branco do ETF Architect, quais são suas obrigações reais? Então, digamos, eu sou um conselheiro, estou em LA, tenho $ 100 milhões. Eu quero canibalizar em minha estratégia de suco Alpha que compra o que era? Cães de nomes técnicos da Dow. Sou tecnicamente um sub-conselheiro? A SEC vai me martelar todos os dias? Qual é o meu relacionamento? Quais são minhas obrigações? O que eu faço? Ou eu só tenho que me reequilibrar uma vez por ano e tomar pina coladas?
Patrick: Certo. Ótima pergunta. E existem diferentes modelos por aí, Meb, então não existe um tamanho único para todos. Portanto, darei a você o espectro de opções, dependendo do que você está procurando. Portanto, algumas pessoas não querem se registrar, sentem-se confortáveis em não aumentar sua segurança, nem comercializá-la, e executam uma estratégia passiva baseada em regras quantitativas. Esse é um provedor de índice, podemos entrar nisso. Basicamente, você executa o seu índice, apenas comercializa o seu índice, essas são as suas obrigações. Então, esse é um. Então você tem plataformas de marca branca onde eles fornecem o conselho de curadores, então é um Rent-A-Wreck, eles fornecem o conselho de curadores, e então você, o patrocinador do fundo, é um consultor nessa plataforma.
Então, você está realmente indo para as reuniões do conselho e apresentando seu programa de conformidade, está se reportando aos curadores em sua atividade, está fazendo a negociação e execução ou está contratando um sub-consultor para fazer a negociação e execução em seu nome. Mas isso é muito mais, eu diria que é uma opção de levantamento pesado que algumas pessoas gostam. Nossa abordagem é um pouco diferente. Basicamente, dizemos que a maioria das pessoas que desejam lançar ETFs não querem rebalancear ETFs, não querem votar por procuração ou querem nos dizer como votar por procuração. Eles não querem se envolver nas porcarias de back-office do dia-a-dia com que lidamos no dia-a-dia.
Nesse modelo, continuamos como conselheiros do trust, portanto somos os responsáveis por reportar ao trust, preparando os livros do quadro e fazendo tudo isso. O patrocinador do fundo é denominado subconsultor não discricionário. E isso significa que o patrocinador está tomando pina coladas e nos enviando uma planilha, e nós cuidamos de todo o resto, e então os ajudamos a criar, como um programa de conformidade personalizado. E esse programa de conformidade basicamente tem muitas partes removidas dele, como melhor execução, como você seleciona um corretor para suas negociações? Isso não é problema meu. Esse é o problema do orientador, arquiteto ETF. Como você vota em procurações? Por favor, consulte o processo de votação por procuração do Alpha Architect ou do ETF Architect, porque esse não é o meu problema.
Então, depende apenas de duas dimensões que você tem que considerar quando olha para o lançamento de um ETF, qual é a minha lente ativa versus passiva e quanto controle versus conveniência eu quero? Se eu sou um maníaco por controle e quero realmente estar no meio disso, ei, seja um conselheiro e reporte ao conselho. Se você quiser apenas apresentar sua ideia, o que eu acho que 75% a 85% dos consultores querem apenas apresentar a ideia, siga o caminho do subconsultor não discricionário e concentre-se apenas na venda. Isso apenas libera sua mente para se concentrar, novamente, no que dissemos que é o mais importante, que é a distribuição.
Meb: Ser um conselheiro é um pé no saco. Então, ouvintes, não sei por que alguém iria querer fazer isso. Mas quem sabe? Você acertou em algo que eu acho importante que está turvo e nublado e mudou ao longo dos anos e se transformou e tem implicações reais que eu acho que a maioria não entende, que é o que diabos é um fundo de índice? O que significa ativo versus passivo? E como isso se traduz em quais são as obrigações e papéis dessa decisão?
Patrick: Então, vamos apenas falar sobre regulamentações governamentais, em geral. Somos regidos pela Lei de 1940, mas isso apenas mostra como as regulamentações letárgicas podem alcançar a realidade. Você pensa em como o Congresso está regulamentando a criptografia? Como o Congresso está regulamentando essas coisas? E isso apenas ressalta como existe essa desconexão entre o que os mercados fazem na prática e para que foi criada a lei original?
Meb: E para ser claro, o que estamos falando não é uma sigla, 1940. Esse é o ano, 1940, que é quase 100 anos atrás.
Patrick: Sim. Então, a regra que eu tenho que ser inteligente e seguir foi escrita quando meu avô era muito jovem para entrar para o Corpo de Fuzileiros Navais, basicamente é a lei. Então, um provedor de índice no passado, eram índices de mercado de base ampla que seguem uma exposição de mercado muito genérica que todos conhecem, o S&P 500. Então, a Standard and Poor's forma uma empresa de índice, e eles criam esses índices, e então licenciam para gerentes de fundos como nós. E basicamente dizemos: “Tudo bem. Vamos cobrar S&P 500 ETF 15 BPS, e vamos pagar a taxa de licenciamento de 5, vamos ganhar 10. É assim que os provedores de índice devem funcionar.
Agora, a SEC viu isso e disse: “Ótimo. Essas entidades, esse grupo S&P aqui, esse grupo Dow Jones, esse grupo NASDAQ, estão prestando serviços financeiros, prestando consultoria financeira, queremos regulá-los ”. E o que aconteceu foi S&P e NASDAQ, e Meb, no seu ponto, ninguém gosta de ser um conselheiro. Então, esses caras deram um grande empurrão legalmente à SEC e disseram: “Não, não precisamos nos registrar. Não estamos comercializando títulos. ” Isso chegou até a Suprema Corte. E a Suprema Corte decidiu contra a SEC, e eles disseram: “Publicar um índice é liberdade de expressão, qualquer pessoa pode publicar um índice, não é um conselho financeiro, SEC, você não tem jurisdição para regulamentar os fornecedores de índice”. Da perspectiva dos anos 1980, isso fazia sentido.
Mas o que acontece é quando a Suprema Corte diz: “Se você fizer isso, não precisa se registrar”, muitas pessoas começam a pular a cerca e tentar ser provedores de índice, e não se registrar. E então o que você está vendo é, inicialmente, você teria esses patrocinadores de fundos basicamente criando um índice e certifique-se de que era baseado em regras o suficiente para onde eles estavam falando sobre o índice, e eles nunca teriam que se registrar como um orientador. É um custo mais baixo, você não está sob a jurisdição da SEC. É ótimo.
Então, isso foi um passe. Mas a SEC está atenta a isso, e a SEC odeia isso. E acabei de ver em nossos oito anos neste setor, o nível de questionamento, você sabe, o rigor e as declarações públicas contra os fornecedores de índices são ampliados a cada ano. Então, estamos vendo duas coisas. Primeiro, estamos vendo estratégias que não são realmente índices tentando ser reproduzidas como índices. E então estamos vendo a SEC como questões muito mais difíceis sobre a própria composição do índice. Então, aonde isso nos traz hoje? Se você quer ser um provedor de índice e evitar o registro, é melhor ter certeza de que seu índice é 100% quant e pode ser 100% replicado por um terceiro. E o teste simples para avaliar sua estratégia com isso é, se você disser qualquer coisa em sua metodologia de índice sobre você escolher nomes arbitrariamente, ou consultar o comunicado do CEO à imprensa, comunicados à imprensa, qualquer coisa que cheire qualitativa, que cheire a seleção de ações para parar bem aí e vá se registrar porque a SEC vai torná-lo um fundo ativo.
Então, isso é o que estamos vendo agora é porque a SEC não pode ir até a Suprema Corte, eles não podem anular os juízes no tribunal, o que eles estão fazendo é pressionando onde podem e o A pressão recai basicamente sobre nós para provarmos basicamente à SEC que esses são, de fato, índices quantitativos fidedignos e que não há necessidade de registro desse provedor de índice. Portanto, outro teste é se você vai ser um fornecedor de índices e a única maneira de ganhar dinheiro é escalando o ETF que está patrocinando; provavelmente, esse não é um bom conjunto de fatos. Se você é um provedor de índice e está licenciando seus nomes aqui para o Meb, para executar um SME e está licenciando seu índice para o Oeste, para executar um ETF e talvez esteja licenciando seus dados em outro lugar para um boletim informativo , tanto faz, quanto mais você parecer, agir e cheirar como um provedor de índice, você estará seguro. Mas se você é apenas uma banda de um homem só, e o único cliente é você mesmo com um fundo que está patrocinando, é aí que fica muito difícil.
Meb: Então, costumava ser uma vantagem ser um índice ETF, que era um benefício tributário, que foi embora há um ano ou dois ou três anos atrás, eu nem me lembro neste momento. Então, eles agora estão em terreno mais igualitário, você orienta as pessoas de uma forma ou de outra? Ou você diz: “Olha, apenas seja um fundo ativo e não lide com ele?” Ou você diz: “Não, a vida é mais fácil para um fundo de índice?” Ou é totalmente dependente do caso? E então, qual a porcentagem do seu tipo de etiqueta em branco que eles acabam de um lado ou do outro?
Patrick: Eu diria que orientamos as pessoas a se tornarem ativas pelos motivos que acabei de expor. Como você tem sido um provedor de índice, a menos que queira construir um negócio de índice, você está apenas pegando um atalho que você inventa mais tarde. Porque o principal aspecto de um provedor de índice é que você não pode promover a segurança diretamente. E quando falamos em ir de zero a $ 50 milhões, e ninguém liga para o seu fundo, mas você, quem diabos vai promover a segurança? Tem que ser você. E se você está dizendo: “Bem, não posso promover a segurança agora”. Isso torna muito difícil. Também descobrimos que os provedores de índice com os quais trabalhamos no passado, realmente lutam para descobrir um plano de distribuição concreto sem poder falar sobre o ETF.
Meb: Tem havido um tipo estranho de situação que imagino que, conforme você fala sobre SEC, provavelmente terá cada vez mais lupa, microscópio ligado, que é a capacidade de falar sobre um índice em toda a mídia social, em toda a TV, em tudo . E também testou os retornos do índice, que material de marketing de prospecto, tudo, mas não o ETF real. Parece a brecha mais estranha e errada. Essa é a palavra certa? Tipo, eu não estou tentando ofender todos os meus provedores de fundos de índice, mas parece um deslocamento. Eles estão cada vez mais interessados nisso? Ou isso é parte de toda essa história que você está tecendo?
Patrick: Sim. Eu acho que é definitivamente algo que eles estão olhando. Quero dizer, as três palavras que deveriam assustar qualquer provedor de índice são fatos e circunstâncias. E esse é o teste que a SEC usará para determinar se você está promovendo um título sem registro. Então, se os fatos e as circunstâncias, vamos dizer o seu exemplo de backtest. Se você tiver aquele backtest exibido em destaque e puder acessar facilmente o site da ETF que promove o título no qual você tem interesse econômico, esses fatos e circunstâncias não são a seu favor. Portanto, como um provedor de índice, você deve pensar: se eu tenho um índice proprietário que também está sendo usado no ETF, quais são os firewalls e protocolos de conformidade que estou implementando de forma proativa para não ser percebido como um marketing de segurança?
E é aqui que acho que as pessoas com a mentalidade certa de que um bom ataque é uma boa defesa não precisam de um programa de compliance como provedor de índice. Adivinha? Se você confiar em nós, sim. Você precisa porque precisa ter firewalls em vigor para ter certeza de que não fará o marketing da segurança. Você precisa ter seu site configurado onde o backtest não está promovendo diretamente o seu ETF. É necessário que haja firewalls robustos e isenções de responsabilidade e avisos de investidores credenciados e coisas assim. Então sim. É definitivamente algo que a SEC está examinando mais de perto, e a indústria, pessoas como nós estamos tentando, temos que demonstrar nossos melhores esforços para cumprir as leis de valores mobiliários. E você não pode simplesmente sentar e dizer: “Bem, os provedores de índice estão isentos, então não faremos nada”. Acho que é uma abordagem muito arriscada para administrar seu fundo.
Meb: Quer dizer, acho que muito do que fazemos em nosso mundo também se resume à intenção, e quanto disso você está claramente tentando enganar ou é um esforço honesto? Relatamos alguns fundos à SEC. E olhe, eu amo a SEC, como você mencionou, acho que eles estão sobrecarregados e com falta de pessoal. Acho que o trabalho deles é provavelmente um dos mais difíceis do planeta, mas onde vimos, em um caso, uma empresa de marketing um "histórico real" por cerca de 20 anos ou algo que eles converteram em um fundo público, e levantou um bilhão de dólares. E vocês sabem, se você gastar bastante tempo com dados e mercados, como o que é possível e o que não é, e com 99% de probabilidade pode eliminar algo tão impossível. E se fosse possível, seria um fundo de $ 50 bilhões, não algo de $ 20 milhões. Ele simplesmente não verifica o teste de cheiro e ainda vê uma boa quantidade daqueles que realmente chegam à luz do dia. Então, é bom ver que eles estão interessados nisso. Então, como Portnoy consegue se safar com isso? Ele entrou em cena no que me pareceu uma estratégia de marketing bastante questionável, onde ele estava e ainda é, não sei, eu não segui, falando sério sobre o ETF BUZZ. Qual é a história disso? Isso foi esmagado? Ele ainda está fazendo isso? Eu realmente não acompanhei.
Patrick: É um desastre de trem em câmera lenta. Sr. Portnoy, agradeço por adicionar dor e sofrimento a todos em nosso setor, mas acho que aquele anúncio do BUZZ ETF no YouTube, você definitivamente deveria dar uma olhada. Fale sobre como usar uma brecha para promover a segurança. Isso leva o ouro. Então, o que aconteceu lá? Então, em primeiro lugar, como alguém ... definitivamente confira o vídeo do YouTube, mas como alguém pode basicamente aumentar o desempenho de um backtest enquanto faz marketing de um título de segurança? Bem, eles foram muito espertos, advogados muito bem treinados aconselharam sobre este anúncio. E se você assistir ao anúncio e ouvir o áudio, a palavra ETF não foi dita por Dave Portnoy, a palavra ETF foi dublada por um terceiro. Então, a primeira coisa que ele fez foi quando Dave Portnoy está falando sobre o Índice BUZZ, eles o chamaram do mesmo nome que ETF, o que eu diria que é um risco muito alto, e eu não recomendo que você faça. Mas então eles apelidaram a palavra ETF para índice e outra pessoa disse isso. Então, o Sr. Portnoy tecnicamente não estava falando ETF, o que é um absurdo, como se fosse o abuso mais ridículo da regra que eu já ouvi.
Então, foi assim que ele fez. Quer você pense que está certo ou não, certamente chamou a atenção dos reguladores e foi basicamente seguido por FINRA dizendo: "Agora vamos fazer uma varredura de todos os influenciadores de mídia social, eles deveriam ter apenas riscado e disse Dave Portnoy, e pessoas como ele que estão fazendo esse tipo de coisas. ” Então, é uma daquelas coisas que, como os regimes regulatórios são como uma barcaça, vai demorar um pouco para virar e ir em uma direção diferente. Mas isso está começando a acontecer.
Meb: Direito. Quer dizer, parece tão absurdo, mesmo que ele não esteja falando do ETF, que de alguma forma essa pessoa possa promover o índice que tem exatamente o mesmo nome do ETF. Mas você pode promover o ETF, tipo, essa é uma brecha que parece estar a meses ou trimestres de não existir mais. Sempre digo que a SEC acaba acertando as coisas nessas decisões. A regra do ETF é um ótimo exemplo. Às vezes, é preciso um Portnoy para acender a luz e dizer: “Oh, espere. Claramente, não é do interesse dos investidores poder fazer isso. ”
Wess: Gostaria de mencionar uma coisa, Meb, para que Pat possa explicar. Tipo, todos nós sabemos disso, mas não ficará claro do que estamos falando é a diferença entre apenas um provedor de índice puro que não deseja ser regulamentado por ninguém. E então, como um subadvisor, mas você também pode fazer uma abordagem híbrida, onde pode executar um índice e também ser registrado como um consultor da SEC. Talvez Pat possa explicar por que alguém pode querer seguir esse caminho. Porque não é como se um índice fosse totalmente ruim, por si só. Algumas pessoas têm benefícios nisso.
Patrick: E aconselhamos que o tempo todo, dissemos, olha, as pessoas adoram processos quantitativos baseados em regras, muitos investidores gostam disso. Então, você pode fazer isso, registrar-se e permanecer passivo e apenas dizer: "Venha para o inferno ou maré alta, este é o nosso livro de receitas, é isso que fazemos". Ou você pode ser ativo, mas ter uma metodologia quantitativa baseada em regras em seu prospecto. E o benefício é que, se as coisas realmente baterem no ventilador, você pode, como um pivô de gerenciamento ativo. Então, você tem um índice, e aí a crise do COVID acontece se você quer ir para todo o dinheiro, ou se você quer alocar em ações, onde você acha que o mercado está no fundo, aquele ativo te dá um pouco de flexibilidade, Considerando o índice, você realmente precisa apenas seguir essas regras. Mas, para o ponto de Wes, você pode ser um provedor de índices regulamentados, sem problemas, e isso também lhe dá mais possibilidades.
Portanto, se você é um provedor de índice, agora pode realmente falar sobre a segurança se for regulamentado, pode solicitar instituições diretamente, também pode executar diferentes canais de distribuição para seu índice. Meb, tenho certeza de que você já viu muitas vezes isso, em que pode estar falando sobre seus fundos ou uma de suas ideias. E alguém diz: “Ei, não estou interessado no fundo, mas estou interessado em ... você pode administrar parte do meu dinheiro? Ou você pode gerenciar uma conta para mim? ” Se você estiver registrado, você pode fazer isso. Você pode aproveitar essa oportunidade. Então, definitivamente, ainda estou apenas engolindo o analgésico. Tem gente pra te ajudar, é só se cadastrar. Isso é péssimo, mas é melhor do que a alternativa,
Meb: Acho um tópico de discussão que, de novo, as pessoas na cabeça, acho que pensam índice, pensam baixo custo e baixos impostos e alto custo ativo, alto imposto. Isso foi totalmente destruído como uma categoria geral, acho que ainda é verdade no mundo dos fundos mútuos. Mas um grande problema potencial se você for um Provedor de Índice, razão pela qual estamos ativos e fazemos os índices internamente como uma espécie de índice gerenciado ativamente, é, e isso depende do índice, você não precisa, mas se você divulgar claramente a metodologia do índice, até o ponto em que você fica grande e pode sair na frente, torna-se um problema muito real para o fundo porque pode ser um custo alto. E em algumas categorias, são apenas alguns pontos básicos, mas em algumas são pontos percentuais. Já que estamos no assunto, a SEC, meu palpite é que o status quo continuará, ou seja, as empresas de fundos mútuos podem simplesmente se converter em ETFs. Você acha que a SEC algum dia dirá: “Quer saber? É estranho que essa estrutura tenha grandes vantagens fiscais e essa outra não? Talvez possamos apenas igualar os dois e dizer que os fundos mútuos recebem o mesmo tratamento tributário que os ETFs? Ou qual é o seu convidado do happy hour aqui?
Patrick: Acho que vai manter o curso. E a razão pela qual a parte da tributação é uma questão do Tesouro, a questão do Tesouro está resolvida estatutariamente neste ponto. A Lei de 1940 é regida. Os fundos mútuos e ETFs, novamente, são irmãos. Eles são a mesma estrutura com algumas nuances. Então, eu não acho que haja ímpeto para mudar essa legislação do lado do Tesouro, que é onde você precisa ver a reforma tributária entrar. E então em um cenário político, conforme mais e mais ETFs são adotados por investidores convencionais, por pequenos investidores e não apenas pessoas de grande patrimônio líquido, ai do senador que tentar atacar isso. Acho que a cada ano que os ETFs crescem, vai se tornar mais e mais entrincheirado e ter mais e mais poder de lobby. Acho que vai ser o que você quer dizer, Meb, acho que vai ser assim, as comportas estão abertas e vai começar a invadir.
Meb: Falamos sobre a regra de nomenclatura, qual é a regra de nomenclatura?
Patrick: Então, isso é algo realmente interessante, e acho que se aplica tanto a consultores quanto a investidores de varejo. Então, isso é algo que nós, não quero dizer, lutamos com a SEC, mas trabalhamos muito com eles porque é outra ruga em questões regulatórias que as pessoas não conhecem. Então, se você lançar um ETF e chamá-lo de ETF The Meb Faber Is Awesome, você pode fazer o que quiser, pode investir em micro capitalização japonesa, pode fazer títulos indonésios, pode fazer domésticos ... qualquer coisa. O nome do ETF não tem nenhuma relação com o que você está fazendo. Mas a maioria das pessoas quer dar uma pista para o investidor o que está comprando. Então, se você deseja lançar um ETF de cannabis para já servir ETF, a regra de nomenclatura afirma que se você tem um nome que a SEC considera ser um indicativo do que você possui, você precisa investir 80% de seus ativos naquelas coisas que são referenciados no nome. Portanto, se você o chamar de ETF Patrick Cleary Semiconductor, preciso investir 80% dos ativos do meu ETF em empresas que são consideradas majoritariamente envolvidas em semicondutores. Então, isso parece razoável, certo? Se você lançar um ETF italiano, deveria ser um segurança italiano ... Onde as coisas ficam complicadas é quando você é um consultor e pensa: “Ei, eu quero investir em empresas que vão se beneficiar com a adoção da energia solar potência." Então, eu não vou investir em empresas de energia solar, porque isso vai ser um monte de micro tampas de baixa qualidade, mas eu quero investir em grandes empresas que têm muitos telhados planos ou empresas que estão fundindo alumínio que podem usar solar, tanto faz.
Então, você quer comprar grandes REITs e grandes empresas de energia, seja o que for. Agora, você tem um problema, porque se quiser chamá-lo de ETF de Adoção Solar, a SEC dirá: “Tudo bem. Você precisa de 80% de seus ativos investidos em empresas de energia solar ”, e você vai responder a eles e dizer:“ Não quero investir em empresas de energia solar. Não, não, não, quero investir nos negócios que provavelmente se beneficiarão com a adoção da energia solar e terão um desempenho muito bom ”. É aí que a função de nomenclatura agora é realmente desafiadora, porque estamos vendo muitos gerentes com grandes ideias que querem liderar essas novas tecnologias, e ficamos sabendo como nossa economia está evoluindo. Mas essa regra de nomenclatura basicamente diz: “Bem, se você disser solar no nome, ou cannabis no nome ou hidrogênio no nome, você tem que investir nos constituintes reais, não nos benfeitores da tecnologia. E esse é o maior desafio que estamos vendo agora.
E como você atenua isso? Parece meio bobo, mas o que fazemos é basicamente justapor outra indústria que você acha que vai se encaixar nesse mundo de nomes. Então, se você gostaria de lançar um ETF de hidrogênio, você vai chamá-lo de ETF de Hidrogênio e Energia. E por que você o chamaria de ETF Hidrogênio e Energia? Bem, você vai dizer: “Bem, vou investir em empresas de hidrogênio, mas realmente quero investir nos produtores de energia que vão adotar o hidrogênio, e eles vão se tornar muito mais valiosos. ”
Estamos jogando um jogo aleatório com a SEC sobre nomes. Quer dizer, lançamos para financiar que a SEC basicamente voltou e disse: “Não, não achamos que este fundo seja de energia limpa, ele precisa ser de Energia Mais Limpa”. E tivemos um debate de duas horas com a SEC sobre, bem, o que determina a energia limpa? Eu literalmente fiz esta pergunta, eu disse: "Bem, e se os painéis solares desta empresa de energia mais limpa fossem feitos na China usando eletricidade a carvão?" Eles ficam tipo, “Bem, ainda é solar, então é energia limpa”. E eu disse, "Oh, Deus." Mais uma vez, não para criticar a SEC, mas basicamente pedimos a eles, dissemos: “Sabe, isso parece ridículo, pois estamos procurando os reguladores para definir o que é energia mais limpa ou o que é solar, seja o que for.” E eu disse: “Olha, essa é uma regra ruim, mas precisamos aplicá-la. É melhor aplicar uma regra de baixa qualidade, universalmente, em vez de tentar ajudar as empresas de investimento. ” Porque o que acontece quando ajudamos empresas de investimento, Vanguard e iShares receberão mais ajuda do que os pequenos na rua principal. ” E então eles meio que assumiram a posição. Sim, esta é uma função difícil, mas não queremos começar a fazer exceções porque os bem financiados, abastados e bem relacionados poderão receber um tratamento melhor do que os pequeninos. Então, vamos tratar mal a todos.
Meb: Uma estatística divertida do Inside Baseball, já que antes tínhamos um fundo, ele não existe mais, em parte por esse motivo. Mas a estratégia, publicamos um white paper sobre isso, e eu adoro isso porque nenhum fundo faz isso, mercados de títulos globais ponderados pelo PIB. Então, você acaba, se você está investindo na maior classe de ativos do mundo, que é títulos estrangeiros X US, títulos do governo, você acaba com um monte de títulos a zero e por cento negativo. Por que diabos alguém iria querer isso? E então lançamos uma, essencialmente uma estratégia de transporte neste tópico. E basicamente pegou todos os países do mundo, os soberanos, e investiu no terço superior por rendimento, portanto, uma estratégia de títulos globais de alto rendimento, e chamamos o fundo de ETF de títulos soberanos de alto rendimento, uma descrição muito precisa.
E a SEC voltou para nós e disse: “Você tem que mudar o nome”. E nós dissemos: "Bem, por quê?" E eles disseram: “Este não é um fundo de junk bonds”. Eu disse: “Eu sei. Correto." Eles dizem: “Bem, o alto rendimento dos investidores significa que você está investindo em junk bonds ou isso implica.” Eu disse: “Não, não importa. Os junk bonds indicam que você está investindo em junk bonds. Você pode ter alto rendimento sem que eles sejam lixo, eles podem ser bem avaliados. ” E eles disseram que você não pode fazer isso. É enganoso. E assim chegamos ao ponto em que você está falando sobre o nome Meb Is Awesome. Eu pensei, "Que tal chamá-lo de ETF de títulos de alto rendimento soberano que não é classificado como lixo." E nosso conselho disse: “Meb, você não quer brigar, quer? Estes são nossos amigos. ” E eu disse: "Tudo bem". E mudamos o nome.
E, infelizmente, acho que na verdade teve o efeito oposto, onde as pessoas ... era apenas chamado de ETF de estratégia de bônus soberano ou qualquer outra coisa. E eu não acho que ninguém ... acho que eles entenderam menos, tipo, eles não entendiam em que estavam investindo. Então, de qualquer forma, eu entendo as frustrações porque há muitos nomes malucos por aí, e eles têm um É um desafio difícil, mas às vezes também é frustrante do nosso lado. Não podemos deixar vocês terminarem isso sem falar sobre criptografia. Vocês têm nove registros de Bitcoin como os outros 400 que estão na fila, quero dizer, qual é a sua aposta sobre o que vai acontecer lá?
Patrick: Então, eu absolutamente amo a batalha de pingue-pongue que está acontecendo entre o senador Warren e o presidente Gensler na SEC. Portanto, o senador Warren envia uma carta à SEC e faz um grande negócio a respeito, dizendo: “É melhor proteger os investidores. Estou nervoso, estou reclamando disso porque estou lutando em nome dos acionistas ”. E coloca Gensler no local. Acho que Gensler devolve uma faca de veludo ao senador Warren e diz: “Concordo com você. E se você só puder aprovar as leis que me dariam autoridade para fazer todas essas coisas maravilhosas sobre as quais está me perguntando, terei prazer em ajudá-lo. Se você tiver alguma dúvida, entre em contato com meu escritório. ”
Então, eu acho que se você olhar para a narrativa de Gensler-Warren, e também olhar para as tentativas de criptografia regulatória na batalha legislativa mais recente para obter a aprovação da infraestrutura, acho que é muito indicativo de que não acho que isso vai ser um problema da SEC. Eu acho que algum Comitê de Finanças do Senado terá que escrever alguma legislação horrenda do tipo Dodd-Frank que terá todo tipo de coisa errada, mas pelo menos será um ponto de partida da legislação onde o Congresso, não a SEC começa a envolver a criptografia. As pessoas estão olhando para Gensler dizendo: “Tudo bem. O que a SEC vai fazer? Eles vão lançar um produto futuro? ” Ele disse futuros de passagem, ou eu vi em seu bloco de notas legal futuros. Então, vai ser uma coisa futura.
Acho que o maior problema é que o Congresso terá que descobrir isso. E até então, vamos ver muitos produtos do tipo derivado do que outros, mas acho que vai acontecer. Há duas coisas que impulsionam o sucesso bipartidário nessa questão: uma delas é: os Estados Unidos querem continuar sendo a localização preeminente de capital para investidores nacionais e estrangeiros. Então, acho que é algo que ambas as partes podem apoiar. E dois, se houver uma maneira de obter receita tributável disso. É muito mais fácil taxar os proprietários de criptografia do que as pessoas trabalhadoras da classe média. Acho que há muitos incentivos para que isso aconteça, mas não estou otimista de que veremos algo em 2022 com a detenção direta de Bitcoin ou criptografia.
Meb: Já fiz três comentários sobre isso dos quais me orgulho um pouco. Quero dizer, como os ouvintes sabem, estou sempre errado o tempo todo. Então, isso não sou eu dando uma volta da vitória. No entanto, eu disse em 2013 que não acho que um ETF Bitcoin esteja chegando ao mercado. Quem quiser fazer esta aposta, apostaremos em um jantar de sushi ou no jantar. Eu gosto de sushi. Ninguém aceitaria a aposta e tenho tentado reabastecê-la todos os anos desde então e nunca houve uma, então estou há oito anos. Em segundo lugar, mencionei antes que ele fizesse, mas disse que estou surpreso, não aquele que é um crypto bull enorme não apenas carregou seu balanço corporativo com Bitcoin de fato se tornando um segurança Bitcoin, e agora você viu Michael Saylor fazer isso. E, por último, você viu aquele fundo mútuo de Bitcoin chegar ao mercado primeiro. Eu não acho que ele realmente acumulou quaisquer vantagens, no entanto, o que é um pouco surpreendente para mim. Mas eu ficaria surpreso se a forma como ele chegou ao mercado não fosse por meio de uma conversão para tentar obter a aprovação real. Você acha que o futuro e / ou modelos relacionados a fundo a fundo é aquele que o faz ou qual você acha que é a estrutura certa que surge?
Patrick: Acho que o futuro é o caminho a percorrer. Quer dizer, você tem ... Então, você conversa com os formadores de mercado, e os formadores de mercado dizem: “Olha, eu só preciso de um preço divulgado publicamente para criar um mercado, o que vocês têm. E os futuros permitem derivados de produtos difíceis de comprar diretamente. Então, acho que é um caminho viável. Então, meu dinheiro seria ... meu jantar de sushi, Meb, estaria no lançamento futuro. Mas vou dizer, Meb, vou aceitar você. Acho que haverá um ETF de futuros em 2023.
Meb: Oh Deus. 2023? Você acabou de pular 2022?
Patrick: Sim.
Meb: Deus.
Wess: Ele é um bom jogador de pôquer, Meb.
Meb: Minha nossa.
Patrick: Eu lido com reguladores todos os dias, Meb, sei que vai demorar mais do que eles pensam.
Meb: Nós meio que encobrimos isso algumas vezes, eu queria tocá-lo brevemente. Qual é o papel do Criador de Mercado Líder? Acho que há alguns tópicos consistentes sobre os quais educamos os investidores. Uma é, obviamente, se você for um grande consultor, como a liquidez na tela não se traduz em liquidez real? Basta ligar para sua mesa, você pode fazer pedidos de $ 50 milhões, $ 100 milhões, $ 500 milhões se quiser. Geralmente não é um problema. Esse é um grande problema do qual estamos constantemente falando. E ouvintes, não quero entrar nisso. Mas se você quiser falar sobre isso, entre em contato com a equipe do Alpha Architect ou conosco, e ficaremos felizes em educá-lo. Mas como o papel do LMM mudou ao longo dos anos? Como vocês pensam sobre eles? É o relacionamento caloroso e feliz deles? Quais são as conclusões gerais sobre esse tópico?
Patrick: Certo. Eu diria que o LMM é o aspecto menos valorizado e menosprezado da cadeia de valor do ETF. E eu acho que qualquer um lançando um ETF, qualquer loja com a qual você tenha parceria para lançar um ETF, eu vou te dizer como o arquiteto do ETF, nós somos religiosos em trabalhar de perto com LMMs. Eu sei, Meb, vocês também. Os LMMs são a parte mais importante da cadeia de valor. E o motivo é que, quando você lança um produto, sim, você tem a parte regulatória, mas também precisa efetivamente do patrocinador no mercado que criará mercados em seu ETF quando ninguém mais quiser. Esse é o trabalho de um LMM. Um LMM é basicamente colocar as mãos no ar e dizer: “Quando o fundo Cães do Dow Meb Faber for lançado com US $ 2 milhões e houver três ações negociadas hoje, estaremos lá criando mercados e mantendo spreads razoavelmente baixos . ” Eles são críticos.
LMMs ... Então, os grandes bancos de Wall Street odeiam ser LMM. Eles querem poder ficar à margem, entrar quando for oportunista, ficar no banco quando não for. Então, ninguém gosta de ser um LMM, mas esse é o papel deles. Agora, no passado, as pessoas lutariam para ser um LMM. Porque? Porque os ETFs eram poucos e distantes entre si e os fundos que estavam lançando eram esses grandes juggernauts do tipo Vanguard, que você estava relativamente confiante de que, quando a Vanguard lançou um ETF de ações doméstico, teria vários bilhões no primeiro dia, e haverá ser uma ampla oportunidade de ganhar dinheiro. Avance para 2021. Agora, você está vendo todos esses ETFs boutique sob medida serem lançados. E você realmente tem que convencer um LMM de que haverá um plano de negócios viável para que eles participem.
Então, para nós, como lidamos com esse risco, e eu acho que outros fazem também, eu sei que parece simples, mas você tem que pegar o telefone, é ligar para essas pessoas, e você tem que ouvir quais são as suas preocupações são e o que precisam para manter um mercado viável para investidores de varejo. Eu sei que parece revolucionário, mas como tantas pessoas que acabaram de lançar meu fundo, você tem a melhoria da SEC e se concentra em marketing, quem é meu LMM? Eu não me importo, isso não é mais meu problema, e eles não prestam atenção. Isso não é sábio. Então, o que fazemos é tentar entender, ok, aqui está a composição da cesta. Aqui está o que estamos planejando manter, como podemos manter spreads baixos, qual é a melhor maneira de garantir que os investidores de varejo estejam recebendo um tratamento justo e também tendo sua participação ativa? Então, é assim que vemos os relacionamentos LMM.
E você tem que apenas ... Quer dizer, eu sei que parece estúpido, mas vocês são como falar com as pessoas e entender quais são seus pontos fracos. E, por exemplo, se você detém títulos internacionais e nacionais e está detendo ações sul-coreanas. Então, a Coreia do Sul é um pesadelo para se negociar, eles não permitem a troca de títulos, você tem que negociar com dinheiro vivo. Existem todos esses problemas. Então, se você chamar o LMM e disser: “Ei, em vez de manter a Samsung que está negociando na Coreia do Sul no KOSPI, por que não mantemos o ADR da Samsung nos Estados Unidos?” Isso vai ser ótimo para eles, eles vão estar mais dispostos a participar, eles vão ser mais ativos, os spreads vão ficar mais estreitos. Então, isso é apenas um exemplo onde estão os trade-offs que você pode fazer em seu portfólio que ajudam a ampliar a participação no mercado, que realmente não são tão importantes, em termos de um golpe para seus investidores ou sua estratégia? Então, é assim que pensamos sobre os LMMs.
Meb: Vamos tirar o chapéu de CEO, COO e PM por um minuto e vamos dar uma volta com um café ou uma cerveja. Ao olharmos para os próximos 1, 3, 5,10 anos, que tipo de oportunidades vocês veem? Quer dizer, você vê muitos argumentos de venda, muitas ideias por aí. Existem dezenas de milhares de fundos, a taxa de sucesso de um fundo de capital aberto médio é a metade deles desaparece ao longo de uma década. Então, ouvintes, eu sei que todo mundo pensa que sua ideia é a que vai dar certo, mas a realidade é que quase metade não dá. O que vocês veem? O que vocês dizem ou em sua lista de, cara, gostaria que alguém fizesse isso, ou acho que essa área está mal servida ou ideias que você diz: “Olha, este é um tópico com muito potencial”. Alguma coisa vem à mente?
Patrick: Na verdade, estou muito animado com a indústria de ETF. Estou mais animado com a indústria de ETF do que há muito tempo e aqui está o porquê. Sinto que os custos estão diminuindo. Você tem todos esses caminhos para distribuição gratuita, mídia social, YouTube, podcasts, o que for. Para mim, o principal indicador de sucesso neste setor é: você apenas tem a coragem e a determinação para fazer isso acontecer? E se você tivesse me feito essa pergunta há 10 anos, eu teria te dito, você precisa estar conectado a uma grande loja com uma casa de fio. As casas de arame estão morrendo. Acho que todas as partes de Wall Street que não gostamos estão morrendo na videira. E sim, é super competitivo. Sim, é muito difícil. Esta não é uma indústria fácil. Mas adivinhe? Acho que é incrivelmente ... está se tornando cada vez mais uma indústria justa, onde uma pequena loja como nós pode ser o primeiro nome com a SEC, pode receber seus comentários, pode trabalhar com eles, pode levar produtos ao mercado, pode trazer para o que estamos fazendo um custo relativamente baixo.
Então, eu acho que, para mim, caras, como você, Meb, como caras que podem construir um público e, em seguida, dedicar tempo e escrever os livros e construir uma presença, seja você um consultor ou apenas um personalidade na internet, ou seja o que for, eu sou realmente otimista. Na verdade, me dá fé que em 30 anos a partir de agora, não será apenas um duopólio com iShares e Vanguard, haverá na verdade um terceiro grupo de produtos diferenciados e legais patrocinados por pessoas que estão se esforçando para agregar valor a o investidor de varejo por meio de educação ou conteúdo ou qualquer outra coisa. Então, estou animado.
Meb: Wesley?
Wess: Sim. Vou apenas repetir o que Pat estava dizendo. Só acho que no final das contas, o ETF é uma experiência melhor para o cliente, posso digitar o ticker no Schwab e ser um orgulhoso proprietário, recebo o benefício fiscal, o baixo custo. E então é realmente apenas uma questão de como colocamos as outras estruturas legadas no ETF? Bem, como fazemos os ARs jogarem bola? Como colocamos as PMEs lá? Como colocamos fundos mútuos lá? Como colocamos fundos de hedge lá? E é apropriado para tudo? Claro que não. Mas na medida em que é melhor para os resultados de seu cliente, você deve se inclinar nessa direção. E então depende das pessoas em nosso setor, como o ETF Architect e outros, que descobrimos como reduzir o custo e ampliar o acesso para que mais pessoas possam entrar na tenda do ETF e, presumivelmente, oferecer melhores resultados aos seus clientes. E eu acho que é por isso que estamos tão animados, nós podemos realmente fazer isso. Poderíamos abrir esta tenda e permitir que muito mais pessoas joguem, que podem ter sucesso. Só temos que montar em nosso cavalo e descobrir como cortar o custo e torná-lo mais eficiente, treinar as pessoas, torná-lo pronto para uso e todas essas outras coisas que a competição leva, essencialmente.
Meb: Sim. Há áreas inteiras, quero dizer, novamente, isso vem de um problema relativamente pequeno ou comparado aos zilhões que os cinco primeiros têm, mas você vê muitos dos titulares lançando tantas dessas ideias apenas calcificadas que há 500 produtos que fazem o mesma coisa. Tipo, realmente precisamos de outro Large Cap Growth Fund. Mas existem áreas e categorias inteiras que nunca existiram e muita criatividade, acho que ainda é uma oportunidade de oceano azul bonito. E você vê os ventos favoráveis apenas dos relatórios da ICI todos os anos, de ETFs versus fundos mútuos. E a lacuna será ainda mais parecida com uma mandíbula de crocodilo do que com essas conversões também. Portanto, tempos brilhantes pela frente. Tínhamos um monte de perguntas no Twitter. Há algo que não cobrimos hoje que vocês acham que é importante mencionar? Temos ido muito longe e profundamente. Algo que perdemos?
Patrick: Eu diria que há uma coisa que subestimei quando comecei nisso. E Meb, você foi meio que instrumental na minha apreciação disso. Vou dizer por que em um segundo. Então, eu acho que a cultura é importante. Você está em águas desconhecidas com distribuição com isso. E disse isso a todos os clientes em potencial: “Não me importa com quem você vá. Você precisa ir com alguém. Você precisa lançar um ETF com boas pessoas e pessoas de alta integridade para que, quando houver ambigüidade que não foi coberta pelo seu contrato, você saiba que há uma parte do outro lado, que está lá para você em uma situação de ganho mútuo ”. E para os ouvintes aqui, quando eu estava ficando esperto neste setor, Wes me dizia: “Ei, vá falar com Meb”. E fiz essa pergunta a Meb. E estou pensando comigo mesmo: “Por que Meb compartilharia isso. Ele é um competidor. ” E Meb foi o mais amigável. Tipo, “Ei, cara, tipo, é assim que fazemos. É assim que pensamos sobre isso. ” E esse tipo de cultura de abertura e transparência e ajudar os outros a vencer, eu acho que é crucial. Então, Meb, você foi pessoalmente instrumental para derrubar meu tipo de escudo protetor do MBA.
Meb: Bem, ouvintes, vocês devem levar o que ele diz com um grão de sal porque o arquiteto ETF concordou antes do podcast para cada novo consultor que se inscreve, eles me enviam uma caixa de cerveja, então eu tenho que divulgar isso antes do tempo. Mas você sabe, é engraçado, como eu twittei sobre isso, e acho que há, tipo, se você olhar os diagramas de Venn, e eu estava meio que um pouco frustrado com muito da cena de inicialização, onde eu estava falando sobre alguns desses Fintechs e eu dissemos, parece que cada FinTech que está “democratizando os investimentos” ou o que quer que seja, é basicamente apenas Vanguard, mas com um pacote de taxas muito mais altas. E eu disse isso de forma casual e não gosto de ser um crítico negativo. Mas quando você olha para a indústria de ETF, em geral, versus a indústria de fundos mútuos da velha escola, e olha, a indústria de fundos mútuos é apenas um invólucro. Quero dizer, há muitos fundos mútuos que funcionam bem.
Mas se você tivesse que fazer generalizações amplas, um dos maiores problemas na indústria de fundos mútuos, além do fato de que o custo médio dos fundos é de 1.25%. Então, ponderado em dólares, é menor, mas o fundo médio. Existem muitos conflitos de interesse herdados. Isso envolve as plataformas. Isso envolve comissão, taxas 10b-1, cargas iniciais, cargas finais, os supermercados em Schwab, e assim por diante. E a razão pela qual esses fundos têm de ser tão caros é porque você não poderia existir de outra forma. E veio essa nova loja que é um ETF, que acabou de explodi-los em pedacinhos. Agora, novamente, há exceções, os fundos mútuos do Vanguard são notoriamente um dos mocinhos. Mas eu acho que essa arquitetura legada está se desintegrando lentamente. Será que a barragem vai estourar com essas conversões? Talvez, eu acho que sim. Mas isso fomenta um sentimento de otimismo em minha mente, pois nunca houve um momento melhor para ser um investidor. Fim do sermão. Wes, tem mais alguma coisa antes de terminarmos?
Wess: Não. Eu acho que você acertou em cheio, Meb. Nunca foi um momento melhor para ser um investidor e eu realmente acredito que a indústria de ETF está liderando a revolução cultural em serviços financeiros. É apenas um fato tentar ajudar os resultados do cliente e ajudar as pessoas.
Meb: Bem, e quando vocês conversam muito sobre isso publicamente, estou de luto há anos. O maior problema com a indústria de ETF, não há como investir na indústria de ETF. Existe apenas uma empresa de capital aberto, que é a WisdomTree. Mas lançar um fundo que investe em emissores de ETF em estágio inicial, acho uma ideia fantástica. Então, talvez convença vocês a fazerem isso um dia desses. As pessoas querem saber mais, querem se inscrever, têm uma ideia de fundo de um bilhão de dólares com todos os tipos de investimento inicial e demanda reprimida. Quem eles contatam? Onde eles vão? Qual é o melhor lugar para enviar?
Wess: etfarcthitect.com ou alphaarchitect.com ou pat@alphaarchitect.com. Todos eles funcionam, fácil.
Meb: Ele acabou de enviar todos os e-mails para você, Pat, desculpe. Você terá um punhado. Pessoal, foi uma explosão hoje. Muito obrigado por se juntar. Dedos cruzados, veja você, olhos no March For The Fallen, caso contrário, muito obrigado por sentar-se hoje.
Patrick: Obrigado, Meb.
Wess: Sim. Agradeço, Meb.
Meb: Ouvintes de podcast, postaremos as notas do programa para a conversa de hoje em mebfaber.com/podcast. Se você ama o show, se você o odeia, envie-nos um feedback em feedback@themebfabershow.com. Adoramos ler as resenhas, por favor, avalie-nos no iTunes e assine o programa em qualquer lugar onde bons podcasts sejam encontrados. Obrigado por ouvir amigos e bons investimentos.
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