Em uma divertida mudança de ritmo, fui entrevistado pela On Deck Podcaster Fellowship sobre as origens do pod Unchained, como minha experiência como jornalista me preparou para podcasting e dicas para aspirantes a criadores. Destaques do episódio:
- por que acredito que o podcast Unchained foi um sucesso e como surgiu minha tendência para fazer perguntas difíceis (1:48)
- como minha formação em jornalismo me preparou para hospedar um podcast (6:35)
- como escolho os convidados para o programa e como eles se sentem ao receberem perguntas difíceis (9:10)
- por que sinto que minha experiência na mídia tradicional é tão importante (15:46)
- se meu podcast me ajudou a conseguir um contrato para um livro (20:35)
- a história de origem do podcast Unchained (26:37)
- como trouxe meu senso de integridade e ética jornalística para o podcasting (33:56)
- as principais dicas para escolher um bom título de podcast (41:58)
- conselhos para aspirantes a podcasters sobre como analisar respostas besteiras e aquecer convidados tímidos (48:19)
- quem eu admiro no espaço do podcast (53:25)
- o que futuros criadores e podcasters de origens sub-representadas podem aprender com minha experiência de entrar no mundo das finanças e da tecnologia (57:33)
Obrigado aos nossos patrocinadores:
E&Y: https://ey.com/globalblockchainsummit
Crypto.com: https://crypto.onelink.me/J9Lg/unchainedcardearnfeb2
Rede Kyber: Dmm.câmbio
Links do episódio
No convés:
Laura Shin:
Podcast desencadeado:
https://twitter.com/Unchained_pod
Cópia
Laura Shin:
Olá a todos, bem-vindos ao Unchained, seu recurso sem exageros para todas as coisas relacionadas à criptografia. Sou sua anfitriã, Laura Shin. Siga Unchained no Twitter, @Unchained_pod, onde você pode encontrar todo tipo de conteúdo, desde meu boletim informativo semanal até atualizações sobre meus próximos e muito mais. No episódio de hoje viramos o jogo. Esta gravação me apresenta como convidado. É de um recente Q + AI feito com o On Deck Podcaster Fellowship sobre como o Unchained começou, como uso minha experiência em jornalismo em minhas entrevistas e quais são minhas dicas para aspirantes a criadores. Foi uma ótima discussão e uma mudança divertida de ritmo ser convidado do programa em vez de apresentador. Agora, vamos ao episódio.
OLHO:
O episódio de hoje é patrocinado pela EY Blockchain. A Ernst and Young está comprometida em apoiar a integração dos ecossistemas de negócios do mundo no blockchain público Ethereum.
Cripto.com:
O aplicativo Crypto.com permite que você compre, ganhe e gaste criptografia, tudo em um só lugar! Ganhe até 8.5% de juros em seu Bitcoin e 14% de juros em seus stablecoins - pagos semanalmente! Baixe o aplicativo Crypto.com e ganhe US $ 25 com o código “LAURA” - o link está na descrição.
Rede Kyber:
O Dynamic Market Maker da Kyber, DMM, é o primeiro protocolo DeFi projetado para se adaptar às condições do mercado para otimizar taxas, maximizar retornos e permitir eficiência de capital extremamente alta para provedores de liquidez.
Sachit Gupta:
Posso dizer que você estudou jornalismo e podcasting. Você aborda o podcasting mais do ponto de vista de um jornalista do que muitas pessoas que estão começando agora, incluindo alguns de nós. Então, seja bem-vindo ao ODP.
Laura Shin:
Obrigado por me receber. Estou super animado por estar aqui.
Sachit Gupta:
Incrível. Então vamos começar. Uma coisa que nos deixa muito curiosos é que se você olhar para o podcasting em geral, a criptografia é provavelmente um dos espaços mais lotados. E alguns podem dizer... outros palestrantes falaram sobre como ser um dos melhores programas geralmente é apenas uma função de ser precoce e consistente. Mas posso dizer que você tomou decisões mais profundas que tornaram seu programa um dos melhores. Então nos aprofunde em um nível mais amplo e estratégico, como você tem pensado em se posicionar e se diferenciar?
Laura Shin:
Então, eu diria que, no início, provavelmente me beneficiei por ter chegado cedo. Porém, não fui o primeiro. E acho que naquela época o que me beneficiou foi ter essa abordagem jornalística, que era nova na época. E eu acho que é uma abordagem que pode atrair um público mais amplo do que o podcast existente naquela época poderia ter, porque muitos deles estavam tornando-o um pouco mais técnico ou eram apenas uma espécie de programa de rádio ou algo assim. . E porque eu tive a abordagem jornalística, acho que as pessoas sentiram que, se fossem totalmente novas no espaço, poderiam ter um pouco mais para se agarrar. Não eram apenas pessoas falando alto, porque se meus convidados dissessem alguma coisa e não fosse algo óbvio, eu perguntaria a eles o que é, ou entraria com uma explicação, e ainda faço isso hoje. .
Vários membros do público ou fãs vieram até mim e disseram, ah, seu programa é aquele que eu sinto que posso compartilhar com meus amigos, e eles ainda conseguem entender porque você dedica um tempo para explicar. E eu também diria que, desde então, há algo que faço com muita naturalidade e que percebi que distinguiu meu programa. E percebi isso novamente pelos comentários das pessoas para mim. Eu não percebi que isso era algo que eu fazia de maneira diferente de qualquer outra pessoa. Mas, depois de um tempo, comecei a perceber que as pessoas falavam comigo sobre o que chamavam de “perguntas incômodas”. Ou algumas pessoas simplesmente diriam que eram apenas perguntas difíceis ou algo assim.
Essencialmente, é o que parece: se estou entrevistando alguém e há algum aspecto de seu trabalho, talvez sobre o qual ele não queira falar ou que seja um pouco desafiador para ele, não tenho medo de perguntar sobre isso . E, como eu disse, eu nem tinha consciência de que estava deixando as pessoas desconfortáveis. eu não tive; Eu nem estava pensando se as perguntas eram difíceis ou não. Eu estava pensando sobre quais são as boas perguntas ou o que seria uma conversa interessante ou o que as pessoas realmente gostariam de saber? Esses eram os tipos de perguntas que eu estava me perguntando. Mas acho que isso levou a essas questões que as pessoas consideravam desconfortáveis, difíceis ou algo assim.
Não sei se alguém na plateia é formado em filosofia ou algo assim, mas parte da minha formação foi nesse campo. E quando você passa horas por semana em pequenos grupos, apenas discutindo ideias e desafiando o que outras pessoas dizem, ou questionando coisas, não sei, talvez eu me sinta muito confortável fazendo isso. E acho que alguns dos meus amigos também, então provavelmente não é tão diferente de como eu vivo. Acho que também por ser jornalista, não tenho a menor noção de que as pessoas que entrevisto são como meus amigos ou que quero ser amigo deles ou que posso ser. Eu meio que sei que meu papel é ser uma espécie de substituto do meu público e apenas, como eu disse, perguntar o que eles querem saber.
E então eu acho que essa é outra razão pela qual me tornei conhecido por isso e acho que é por isso que as pessoas realmente apreciam meus shows. Muitas pessoas vieram e disseram coisas assim, elas aprendem muito mais com meus programas porque eu faço isso ou aquilo que elas sentem... sim, porque quero dizer, sim... pense nisso: em criptografia, como as pessoas muitas vezes, Quero dizer, obviamente depende de quem estou entrevistando, mas muitas dessas pessoas podem estar ganhando dinheiro com pessoas comuns. E então é bom questioná-los e ser um pouco cético e fazer isso em nome do meu público. Nesse aspecto, sinto que foi assim que me diferenciei. Assim que tomei consciência disso, sim, entendi que foi isso que trouxe para a mesa e comecei a perceber, ah, certo, sim, se eu me comparar com os outros programas, como se eles realmente não fizessem isso. Sinto que foi assim que consegui me diferenciar no espaço.
Sachit Gupta:
E eu acho que uma coisa que é tão interessante nisso é que isso se aplica a programas de entrevistas ou programas narrativos, porque se trata de conseguir uma boa história. Estou curioso para saber quais outras experiências, princípios ou técnicas você trouxe de sua formação em jornalismo para o podcasting?
Laura Shin:
Provavelmente uma pesquisa completa. Gosto de descrever como criar um podcast é como escrever um artigo ao contrário. Para um artigo, talvez você realmente entrevistasse os atores principais e, em seguida, preenchesse entrevistando como outras fontes. Mas aqui eu meio que tenho que fazer tudo lá na frente e depois fazer o artigo no final com a pessoa. Eu realmente gosto de já saber o que eles vão dizer em diferentes pontos para várias perguntas. E, claro, às vezes eu faço uma pergunta e eles respondem três perguntas ao mesmo tempo ou algo assim. Não é como se eu estivesse literalmente prevendo o que eles vão dizer. Mas eu só tenho uma ideia geral de como quero que seja.
E, claro, há perguntas para as quais não saberei o que eles vão responder, mas é como uma daquelas em que fico tipo, ah, eles não responderam isso antes ou eu não vi alguém perguntou isso antes ou algo assim. Então, nesse sentido, penso da maneira que sintetizo todas as notícias. E quando digo isso, não quero dizer apenas no que eles estão trabalhando, mas muitas vezes também vou diminuir o zoom e ver o que mais está acontecendo neste espaço e como isso interage com seus mundo. E então sinto que isso muitas vezes leva a questões mais interessantes. Então, em vez de focar apenas no que eles estão fazendo, gosto de trazer esses outros eventos que irão afetá-los.
E acho que as pessoas também acham isso interessante. E a outra coisa é que eu também faço o que chamo de programas de tópicos. Geralmente, terei dois convidados diferentes e eles discutirão esse assunto juntos. Tenho vontade de escolher as pessoas certas e garantir que elas tenham pontos de vista ligeiramente diferentes. Quer dizer, nem sempre faço isso, mas depois de um tempo, percebi, ah, sim, é um pouco melhor se eles abordarem isso de ângulos diferentes. E não estou tentando fazer com que isso aconteça - quero dizer, se eles fizerem isso muito bem - mas é como se quanto mais perspectivas e mais eles se envolvessem e se empurrassem, eu sinto que quanto mais interessante a conversa é, então essa é outra maneira, porque obviamente no jornalismo você tenta obter perspectivas diferentes em um artigo e esse tipo de coisa cria uma imagem mais ampla do que está acontecendo.
Sachit Gupta:
E então, quando você está pensando em quem trazer, ou quem é a pessoa, como você testa ou filtra se eles serão os convidados certos, que terão pontos de vista diferentes e realmente recuam uns contra os outros, ou apenas como vemos na maioria dos painéis onde todos concordam e é a mesma coisa.
Laura Shin:
Então, de algumas maneiras diferentes, depende do que está acontecendo na minha vida ou de quão bem eu conheço a pessoa com antecedência, mas se eu realmente não a conheço, vou olhar para o que quer que seja. eles lançaram. Como se pudessem ser seus tweets, artigos ou outras entrevistas. Vou dar uma olhada no YouTube deles, seja lá o que for, outras entrevistas em podcast. Outras vezes, eu realmente quero fazer pré-entrevistas com as pessoas, especialmente se nunca as ouvi falar antes. Mas para certas coisas, só porque já faz seis anos que venho cobrindo este espaço nas próximas seis semanas. Então, você sabe, é tempo suficiente para que eu sinta que geralmente sei, não para tudo, obviamente, porque o espaço está indo tão rápido que é como se não fosse possível acompanhar tudo que está acontecendo agora. Mas, para muitas coisas, sinto que geralmente sei, ah, como se essa fosse a pessoa que é realmente boa nesse assunto ou que tem esse ponto de vista ou algo assim. Nesse aspecto, é como um rolodex mental.
Marshall Kosloff:
Algo que me deixa curioso… Adorei sua explicação sobre por que seu público gosta que você faça perguntas difíceis, mas estou curioso para saber por que os convidados gostam ou como você contorna o fato de que há muitos convidados que não gostam perguntas difíceis também. Eu sempre penso se você está olhando para todos os grandes programas do Clubhouse que existem agora, se você ouvir o que as pessoas estão dizendo e o subtexto da promoção, é que, ah, sim, é o Clubhouse: é apenas amigável e é apenas relaxe, e não estamos tentando pegar você ou algo assim. Portanto, existe claramente um modelo para as pessoas que esperam não ser pressionadas. Então você tem toda essa credibilidade: você está na Forbes, tem tantos downloads de podcasts, é obviamente uma plataforma valiosa. Como você aconselharia alguém que é novo e não tem sua credibilidade nas ruas a pensar em fazer perguntas difíceis quando muitas vezes sentirá uma falta de credibilidade com seus convidados?
Laura Shin:
Essa é uma pergunta interessante. Então, eu realmente acho que isso se deve ao fato de eu não saber que estava fazendo perguntas difíceis. Quando eu estava fazendo essas perguntas, e mesmo agora, não estou tentando colocar os convidados na berlinda. Não estou tentando fazer disso um momento de pegadinha. Eu literalmente só quero saber. Estou apenas curioso, só acho que é uma boa pergunta. Eu não tenho atitude sobre isso. É realmente apenas um genuíno senso de curiosidade que tenho. Isso meio que remonta ao que eu estava dizendo sobre talvez na faculdade, como se estivesse tão acostumado a ter essas discussões onde as pessoas desafiam as idéias e declarações umas das outras de uma forma muito neutra. E não há ressentimentos sobre isso depois. É como se você fosse e voltasse e dissesse alguma coisa e a pessoa dissesse bem, eu discordo de você porque blá, blá, blá. E então você aponta de volta, bem, você está sentindo falta dah, dah, dah.
E então, não sei, talvez só porque estou tão acostumada com isso e muitos dos meus amigos e eu conversamos dessa maneira uns com os outros e, francamente, acho que todos achamos divertido. E então, talvez, quando falo, quando tenho essas perguntas para meus convidados, não estou fazendo isso de uma forma que tente pegá-los em alguma coisa ou seja lá o que for. Obviamente agora sim, agora que as pessoas me disseram, ah, essas são... você faz essas perguntas incômodas, aquelas perguntas difíceis. Claro, agora tenho consciência. Mas quando faço isso, tento permanecer neutro porque é assim que me sinto. Não tenho uma agenda, mas sinto que é uma boa pergunta.
Eu realmente sinto que geralmente há alguém que provavelmente tem algum tipo de posição de poder onde deveria estar - não quero dizer responsabilizado porque isso significa que eles fizeram algo errado - mas mais simplesmente, quando você tem isso posição de poder, é algo que você assume e a responsabilidade de responder perguntas onde talvez você tenha feito algo que não estava totalmente de acordo com o que seu trabalho deveria ser ou algo assim. E eu sinto que isso vem com esse papel. E eu sinto que muitas dessas pessoas sabem que isso vem com esse papel. E então, para mim, é apenas um momento em que agora eles podem ter a oportunidade de explicar o que aconteceu então ou o que quer que seja. E é verdade. Às vezes as pessoas ficam bravas.
Definitivamente tive convidados que ficaram bravos. Já tive alguém que teve um grande acesso de raiva que durou mais de meia hora. Tivemos que gastar esse tempo convencendo a pessoa a prosseguir com a entrevista. E eu meio que me arrependo de não ter liberado o momento em que essa pessoa estava como se eu estivesse desistindo. Não vou continuar com a entrevista. Mas você sabe, nós não fizemos isso. Nós apenas persuadimos a pessoa a continuar porque eu literalmente tinha meia hora de perguntas para fazer a essa pessoa e estava genuinamente curioso para obter as respostas. E foi isso que fiz para obter as respostas. E você sabe... Sou amigo de algumas de minhas fontes, tipo, talvez vamos tomar um café ou almoçar ou o que quer que seja.
E um deles, quando fiz uma pergunta difícil durante a entrevista, acho que ficou muito surpreso porque somos amigos. E depois que terminamos disse: “você me emboscou”, e você sabe, essa não era minha intenção. Como eu disse, pensei que era algo que provavelmente as pessoas na plateia gostariam de saber e pensei que daria a essa pessoa a oportunidade de explicar o que aconteceu naquele momento. E então meu conselho para quem quer fazer isso é: deixe sua curiosidade te guiar. Não tenha atitude, tente ser neutro. E, francamente, acho que a razão pela qual as pessoas gostam do meu programa é porque coloco o público em primeiro lugar nesse aspecto. Eu entendo que às vezes quando faço essas perguntas as fontes podem não voltar para mim ou não concordar, mas há muitas maneiras de fazer jornalismo e, claro, o podcast exige a participação delas, mas, no futuro, se eu escrever um artigo ou algo assim, isso não exigirá a participação deles. Então não é como se eu tivesse me impedido de cobri-los para sempre. Então sinto que naquele momento meu dever é fazer o melhor trabalho que puder para o meu público, que é fazer as melhores perguntas possíveis. E é assim que eu opero o show.
Sachit Gupta:
Eu adoro isso porque é como se você fosse o defensor do público, quer o convidado goste ou não. Mais ou menos relacionado a isso, acho que atualmente, está muito quente no Twitter mergulhar em gatekeepers e editores, mas como alguém que esteve em ambos os lados da mesa, o que essa nova batida de criadores online pode aprender com modelos mais tradicionais? ?
Laura Shin:
Eu realmente me considero oriundo do modelo tradicional, e sei que sou independente, mas realmente credito todas as habilidades que possuo na minha formação tradicional. Trabalhei com alguns editores incríveis que realmente sinto que não seria tão bom quanto sou hoje, se não fosse por eles. Muitos jornalistas até zombam de quem estuda jornalismo e dizem, bom, não é necessário. E sim, ok, talvez não seja necessário, mas para mim tive uma experiência maravilhosa. Aprendi muito, tive professores incríveis, colegas incríveis. Eu realmente... saí sentindo que sou definitivamente um jornalista melhor agora, como se valesse a pena. Então, eu diria que, na verdade, para mim, o que é um pouco desafiador é que, neste tipo de nova era, o jornalista deveria ser, ou não, o jornalista... Mas veja, essa é outra coisa engraçada, agora que não estou em uma publicação tradicional, às vezes vejo pessoas me chamando de podcaster.
Quer dizer, eu tenho um podcast, mas me considero um jornalista que agora escreve e faz podcasts e vídeos e, você sabe, meio que trabalha em diferentes mídias. Mas o trabalho continua o mesmo, independentemente do meio que estou usando. E também vejo que às vezes as pessoas falam, ah, ela deixou o jornalismo para fazer o podcast dela. E eu digo não, não, não, ainda estou fazendo jornalismo. Para mim, o tipo de dificuldade que às vezes tenho é porque agora minha marca está associada a mim como pessoa... isso é um pouco estranho e é algo um pouco mais desafiador para mim navegar, porque, normalmente, como jornalista, o que importa não é você, mas a história, a fonte ou o convidado do seu programa ou o que quer que seja.
E eu percebi, ah, as pessoas meio que querem mais de mim. Eu literalmente vi um comentário como esse no meu YouTube recentemente, onde entrevistei outro jornalista sobre o IPO da Coinbase. E tornamos isso um pouco mais parecido com uma conversa, porque é como se dois jornalistas de negócios conversassem sobre a listagem direta da Coinbase, eu deveria ter dito. E alguém comentou, ah, foi tão bom ouvir mais sobre sua perspectiva, em vez de apenas deixar você fazer perguntas. E eu pensei, oh, ok, isso é interessante. E então também sinto que, voltando a como me distingui neste espaço lotado, algumas das outras pessoas neste espaço, o show deles é mais sobre elas ou algo assim. Uma parte de mim pensa um pouco, ah, devo seguir esse caminho?
Não sei porque é algo que não estou acostumada. Eu realmente gosto de fazer o trabalho. Isso para mim é super divertido. E acho que outra coisa que acho interessante sobre esse tipo de nova área ou nova linha que tenho que navegar é que isso me fez perceber, porque as pessoas muitas vezes me perguntam minha opinião ou algo assim. E isso me fez perceber, ah, na verdade não tenho muitas opiniões, o que sei que pode ser uma surpresa para as pessoas. Mas acho que é porque estou tentando me manter aberto para qualquer rumo que a história possa tomar. Portanto, se eu descartar algo muito cedo e antes de saber o suficiente sobre o assunto, posso perder uma grande história. Houve momentos na criptografia em que as pessoas pensavam: você tem que fazer uma história sobre como da, da, da é uma farsa e você sabe, por qualquer motivo, pelo menos há um grande problema em que consigo pensar, eu não tinha naquele momento para investigar isso.
As pessoas me perguntam sobre isso, mas sempre senti que, por nunca ter olhado de perto, não poderia fazer um julgamento sobre isso. Como se o repórter em mim quisesse ver os dados e então chegar a uma conclusão. Mas assim como todos os rumores que circulam por aí, eu não poderia dizer de qualquer maneira. Eu gostaria de dar uma olhada. Eu gostaria de passar um mês pesquisando antes de chegar a qualquer conclusão. É como se para qualquer coisa que eu dissesse, eu gostaria de fazer backup. E então, se eu não fiz a pesquisa, provavelmente não terei nenhuma opinião. Então eu acho que é apenas outra maneira de quando você me perguntou, como faço para tirar os dois lados? Definitivamente, tenho muitas habilidades por um lado, mas por outro lado, estou tentando descobrir isso agora.
Marshall Kosloff:
Laura, aqui está algo que estou super curioso. Você está escrevendo um livro agora. Ele sai em novembro deste ano. Boa sorte. Eu sei que este é um processo difícil e provavelmente um bom ano para escrever um livro e ter tempo para se concentrar e se concentrar. Você poderia falar um pouco sobre, porque eu sei que você obviamente já teve uma carreira jornalística antes, então o contrato do seu livro não é totalmente atribuível ao seu podcast, mas dito isso, os podcasts impulsionam as vendas de livros. Na verdade, há muito interesse da indústria nisso. Como se meu podcast fosse um pouco bem-sucedido e um editor me procurasse. Dito isso, tipo, quando eu realmente tive a conversa, eu sei que tem algumas pessoas no ODP que estão interessadas nesse caminho por si mesmas, eu não tinha ideia do que dizer. O padrão da indústria ainda não está sendo definido com a expectativa. Então, você pode falar um pouco sobre o processo do seu livro no contexto do seu podcast?
Laura Shin:
Então, para mim, eu diria que provavelmente eles não estão muito relacionados, mas acho que o que isso trouxe foi credibilidade de que conheço esse espaço e poderia cumprir o que estava propondo. Se eu generalizasse minha experiência em conselhos para pessoas que desejam usar seu podcast para conseguir ofertas de livros, o que eu diria é... Então, direi apenas uma coisa rápida antecipadamente, que é para livros de ficção, para como romances ou qualquer outra coisa, ou coleções de contos, você tem que escrever isso primeiro. Você tem que adiantar o trabalho e enviar o manuscrito completo. E, infelizmente, é assim que funciona, mas é assim que se faz se você é um autor iniciante. E você usaria isso para conseguir um agente que então apresentaria.
Presumo que as pessoas vão querer escrever livros de não ficção. E a maneira como isso funciona é escrevendo uma proposta, o que obviamente dá muito menos trabalho do que fazer o livro completo. Mas você tem que falar, obviamente, sobre o que vai dizer, dar um exemplo de índice, e talvez um exemplo de capítulo ou dois, e incluir quem você planeja entrevistar, coisas assim. Mas você também precisa falar sobre o público em que você está e para quem você vai comercializar isso, porque a proposta do livro é realmente vender isso como um produto. E é aqui que, por exemplo, o seu agente, seja quem for que você consiga, será uma dádiva de Deus, porque são eles que sabem como os editores pensam sobre essas coisas: sobre vender livros como produtos e o que vai vender . E então, para mim, pensei que essas são todas as coisas legais sobre criptografia que deveriam estar neste livro.
Mas meu agente ficou me perguntando, ok, bem, como podemos pensar sobre quem vai comprar isso e quem será o público. E então eu imagino que para podcasters que sabem quem é seu público ou qual é seu interesse em livros, isso também seria algo que alimentaria a proposta e ajudaria a vender o livro. Portanto, quanto mais conhecimento você tiver sobre o seu público… Eu realizo pesquisas no meu podcast com muita regularidade, na verdade, por esse motivo, por vários motivos. A propósito, essa é uma dica muito útil para quem quer fazer podcasts: fazer pesquisas. Porque eu usei isso para apresentar novos recursos e as pessoas os adoram.
É literalmente tudo o que você pode dizer às pessoas que estão solicitando, como você deveria fazer isso. Eu tenho feito isso. Mas através disso eu também posso ver, tipo, ah, tende a ser pessoas que trabalham em tecnologia, e pessoas que trabalham em finanças, e um forte segmento de pessoas que já trabalham na indústria, que esse é o meu público - coisas assim . E assim você pode usar todos esses dados para tornar sua proposta de livro mais forte, porque você terá mais conhecimento sobre quem provavelmente escreverá seu livro do que o escritor médio de propostas de livro.
Sachit Gupta:
Tangente tão rápida. Uma das coisas que falamos no ODP também é a importância de entender o seu público e conversar com ele. Você pode compartilhar algumas de suas perguntas favoritas ao fazer as pesquisas com seu público e também quais são alguns de seus aprendizados favoritos que resultaram disso?
Laura Shin:
Isso é tão bobo porque parece tão óbvio que estou um pouco tipo, duh, como não pensei sobre isso. Mas uma das perguntas que fizemos no primeiro ano, e talvez ainda façamos, é como você ouviu falar do programa? E não tive como opção pesquisar podcasts da Apple. E obviamente isso era uma porcentagem enorme. E eu pensei, ah, certo, acho que pensei que as pessoas ouviriam sobre isso no Twitter ou Reddit ou qualquer outra coisa. Mas não, eles apenas fizeram uma pesquisa em um aplicativo de podcast. Então isso foi meio engraçado. Mas acho que o que me levou a fazer algumas mudanças foram coisas como, você sabe, não me lembro da frase exata, mas você sabe, como o podcast Unchained pode atendê-lo melhor, essencialmente?
E então é como uma coisa de forma livre. Então, no final do meu pequeno podcast, que sai às sextas-feiras, faço agora o que é chamado de Recapitulação das notícias semanais, onde apenas escolho o que considero serem as principais histórias criptográficas da semana e escrevo uma pequena sinopse para cada uma, tipo como uma pequena notícia. E então eu literalmente li em voz alta no programa. E as pessoas solicitaram isso na pesquisa. E então no ano seguinte eu perguntei, você gostou? Como vocês pediram, o formato que estamos usando é bom para vocês? E sim, eles adoram. Então, isso foi muito bom. Estou tentando pensar em outras questões. Para as pessoas que desejam procurar patrocinadores, também tivemos algumas questões demográficas que nos ajudam, quando apresentamos nossos patrocinadores, a dizer que este é o nosso público e a explicar por que eles são atraentes para o patrocinador. Então acho que também é uma boa coisa perguntar.
Marshall Kosloff:
Então, uma pergunta, e falamos sobre isso um segundo antes, mas você teve uma história realmente interessante sobre como seu podcast realmente surgiu com sua propriedade e como o modelo da Forbes funciona. Isso é muito relevante para as pessoas aqui, porque, mais uma vez, várias pessoas tiveram dúvidas sobre como formar, lançar um podcast onde trabalham em outro lugar e depois navegar nesse relacionamento. Então, eu adoraria ouvir você contar para todos os envolvidos na história.
Laura Shin:
Então, quando comecei o podcast, o que aconteceu foi que eu era freelancer na Forbes naquela época. E vi que a Forbes tinha acabado de lançar um monte de podcasts. E eu disse ao meu editor, ei, quero fazer um. E eles foram lançados com uma temporada de 12 e então eu me tornei o 13º, o 13º sortudo, aliás, deixe-me apenas dizer isso. Como eu era freelancer na época, consegui o contrato freelance padrão da Forbes, que é um contrato incomum, na verdade, na indústria de mídia. Normalmente, quando você é freelancer para publicações importantes, os contratos mais comuns que você recebe são o chamado trabalho contratado, onde o contrato basicamente diz, como todo o trabalho que você faz para nós, nós o possuiremos. Como se nós possuíssemos os direitos autorais e tudo mais. O modelo da Forbes é diferente onde, tenho certeza que você sabe, as pessoas podem se tornar blogueiros na plataforma ou colaboradores, onde você pode simplesmente publicar sua própria coluna com a marca Forbes diretamente no site.
E, portanto, o tipo de contrato que esses colaboradores assinam não é um contrato de trabalho contratado. Nesse contrato, eles são proprietários de todo o trabalho que produzem. Então não sei o que é agora, mas na época em que assinei, era algo como se a Forbes quisesse direitos exclusivos por X dias. E depois desses dias você poderia revender seu trabalho. E eu costumava revender meu trabalho, na verdade. Então, quando o podcast apareceu, o contrato que eles me deram dizia que eu detinha os direitos autorais do podcast. E o mais hilário é que agora tenho um advogado que examina todos os meus contratos. Nem pedi a um advogado que olhasse esse contrato, apenas assinei. A propósito, eu tinha um relacionamento muito bom com meus editores, parabéns para Matt e Janet.
Não sei se eles ainda ouvem meu programa, mas adoro meus editores da Forbes. Eles são incríveis. E eu só queria dar um momento de agradecimento por eles. Mas a questão é que sim, acabei de assinar. E o que aconteceu foi que depois da primeira temporada a Forbes não quis continuar meu programa. E eu então disse, ok, bem, adoro fazer isso. Então vou continuar. Vou encontrar meus próprios patrocinadores. Encontrei um patrocinador que assumiu o patrocínio anual para 2017. E foi nesse ano que a criptografia decolou. E no final do ano, havia muito mais downloads do programa do que no início. E, a essa altura, eu trabalhava em tempo integral na Forbes. Quando entrei lá no verão de 2017, eu disse, ah, se você quiser, poderia veicular anúncios no programa, mas só depois de 2017, porque prometi ao patrocinador que eles teriam os anúncios exclusivos do programa para o ano inteiro.
Bem, alguém que estava trabalhando para mim naquela época do programa disse: Laura, você percebe com os downloads que isso é quanto dinheiro você poderia ganhar com o programa? E eu não tinha ideia. E eu pensei, oh, uau, ok. Isso é mais dinheiro do que ganho no meu trabalho. E eu sempre quis escrever um livro e naquela época já tinha uma boa ideia para um livro. E então eu pensei, oh, isso é perfeito. Posso largar o emprego. E o podcast não me exige cinco dias de trabalho por semana. Então, posso fazer o pod em alguns dias e depois fazer o livro nos outros dias. E foi isso que eu fiz. Então desisti e, como detinha os direitos autorais, pude simplesmente levar o podcast comigo.
Contratei um gerente de patrocínios que gerencia todos os patrocínios do show. E então comecei minha proposta de livro e o livro foi vendido no verão/outono daquele ano. Todo esse processo demora um pouco. Portanto, não foi apenas algo pronto e pronto, mas vendeu. E então, sim, tenho trabalhado no livro desde então, junto com os podcasts. Percebi que tive muita sorte porque não vou dizer quem é essa pessoa, mas ouvi boatos que outro jornalista que começou deve ser um dos 10 melhores programas do mundo ou algo assim, não' não sei. Ou talvez apenas na sua categoria, não tenho certeza. É definitivamente um programa muito, muito popular. Ouvi dizer que mais tarde ele disse, ah, nunca mais farei isso, onde eu começo um show e a empresa é dona dele. Acho que eventualmente essa pessoa simplesmente teve que ir embora. Para qualquer pessoa que inicie um programa sob os auspícios de outra empresa, eu definitivamente recomendo que você tenha condições de usá-lo para reter seus direitos autorais.
OLHO:
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Sachit Gupta:
Outra coisa que estou curioso antes de passarmos às perguntas do público é que vi recentemente no Twitter que você falou sobre não possuir Bitcoin. E parte disso é para que você possa escrever para outras publicações, pelo que entendi. E acho que estou curioso como... o que você acha, mais ou menos nesse sentido, em termos de integridade e ética, quais são as outras coisas em que os criadores deveriam estar pensando e talvez não estejam? Principalmente pessoas que talvez sejam jovens e acabaram de começar um podcast e ele explode e eles não estão realmente pensando nessas coisas. Você pode falar um pouco sobre essa decisão e como ela deve se aplicar aos criadores?
Laura Shin:
Hum. Bem, talvez uma das primeiras coisas que me vem à mente é que… Então, quando eu disse que saí da Forbes e contratei um gerente de patrocínios, houve um período de talvez um ou dois meses em que não tive aquela pessoa, ou tipo seis semanas ou algo assim, onde eu não tinha essa pessoa no lugar. E eu me lembro que uma das primeiras empresas que entrou em contato para colocar um anúncio no programa foi, e só vou dizer isso porque mencionei isso no programa recentemente - era algum tipo de Bitcoin IRA. E não me lembro qual empresa, o que provavelmente é uma coisa boa. Mas de qualquer forma, o que eu lembro é que eu estava tipo, ok, vou dar uma olhada nisso. Então, liguei para eles e eles me informaram que a maneira como funcionava era que eles tinham um veículo especial ou qualquer outra coisa que permitisse que você colocasse Bitcoin real em seu IRA.
Mas então eles cobraram uma taxa de 15% dos bitcoins que você estava transferindo para a conta. Eu fiquei tipo o quê? E eu pensei… não posso colocar um anúncio assim. Apenas não. Não me lembro quão cedo isso foi. Então, talvez digamos que foi uma das únicas ofertas que recebi de um patrocinador que queria me dar dinheiro para atingir meu público, sabe? E eu só... talvez se estivesse desesperado por dinheiro... mas não, mesmo assim eu não teria feito isso. Quero dizer, isso remonta ao que eu estava dizendo antes, como fazer o que for certo para o seu público. Não se assuste, como se eu nunca fosse ganhar dinheiro. Eu tenho que levá-lo para onde eu conseguir.
Não, não faça isso. Se você fizer um bom show, vai funcionar. Você apenas tem que continuar. E sim, eu tinha a vantagem naquele momento de já ter um ano e meio, acho, até então, de ter formado público para o show e tal. Então era apenas uma questão de tempo. Tenho certeza que se você estiver começando do zero e também tentando fazer funcionar financeiramente, haverá pressão. Não havia realmente nenhuma dúvida para mim se isso aconteceria ou não, mas eu poderia ver se eu estivesse em um lugar diferente, onde estava literalmente apenas começando, então poderia ter ficado um pouco confuso por um momento e pensei o que devo fazer? Então, para alguns caras, se eles se encontrarem nesse tipo de posição, então sim, como eu disse antes, faça o que é melhor para o seu público?
Sachit Gupta:
Adoro essa história porque, como já falamos, sua recomendação geralmente é tão boa quanto seu patrocinador mais fraco. Então, obrigado por compartilhar isso. E com isso, passaremos às perguntas do público.
Jayneil Dalal:
Oi Laura, adorei sua história. Muito obrigado. Não tenho formação em jornalismo. Então, para iniciantes, como eu, como você diria, como eles deveriam adotar uma abordagem jornalística ao podcasting? E o que isso implica?
Laura Shin:
Então, para mim, tudo se resume ao que eu disse sobre como penso se fosse escrever um artigo, como faria isso? E para mim, isso é tentar torná-lo abrangente. Não de uma forma tão abrangente, você está quase saindo do assunto. Portanto, você deve ter uma visão em mente do que deseja cobrir no programa. E então, quando você faz sua pesquisa... basicamente, o que eu faço é o seguinte: leio muito. Eu apenas tento inalar uma tonelada de conteúdo sobre o que quer que seja. E porque eu sei muito bem o que está acontecendo na indústria de criptografia, posso identificar, como quando vejo algo novo, como, ah, eu nunca vi isso antes, ou, ah, você sabe, exatamente como você reconhece quando você acabou de ouvir coisas repetidas vezes ou, obviamente, há um elemento disso no programa, porque, como eu disse, não sei o quão iniciantes são alguns dos meus ouvintes.
E provavelmente haverá uma parte deste show em que estarei literalmente conduzindo os convidados através de perguntas que eles já responderam em outro lugar. Apenas para que eles falem sobre sua história ou algo assim, e apenas para dar ao meu ouvinte a base de que eles precisam para talvez mergulhar nas questões mais interessantes ou mais substanciais. Mas quanto a essa parte, se eu vejo algo que não vi antes, ou que sei que está muito nos noticiários, ou que percebo que me deixa curioso, tipo, ooh, isso pode ser um problema para eles, como eles estão vai resolver isso então? Quero ter certeza de cobri-los no programa. Então, às vezes, o que faço é criar um esboço onde literalmente tenho tópicos, histórico, um problema que eles estão tentando resolver, por exemplo, como eles vão resolver esse problema? Ou como a regulamentação irá afetá-lo?
Ou, você sabe, como se eu estivesse inventando isso. Mas, como na leitura, você percebe que essas são todas as coisas que podem afetar esse problema que devo abordar. Aí você apenas tenta pensar quais são as questões que serão mais interessantes. E às vezes você quer várias perguntas para cobrir esse tópico e às vezes você realmente só precisa de uma e então pode seguir em frente. Então sim, é isso que eu diria. E, ah, e também às vezes o que farei de antemão é entrar em contato com diferentes fontes e pensar, ei, estou fazendo um show e dah, dah, dah, o que você acha que eu deveria cobrir ? Ou o que você acha que devo perguntar a essa pessoa? Às vezes até pergunto no Twitter se é alguém que eu acho que poderia deixar o público animado com o show.
Então eu direi, ei, vou entrevistar Vitalik Buterin em alguns dias. O que devo perguntar a ele? Porque então você tem pessoas que passam mais tempo com aquela pessoa do que você pode, porque, ou que eu posso, porque estou tentando cobrir todo o ecossistema criptográfico. Mas havia algumas pessoas que eram como grandes cabeças de ETH e passavam o tempo todo pensando em Ethereum. E então eles talvez tenham uma pergunta melhor do que eu. E então sim, então eu solicito perguntas. Às vezes entro em diferentes grupos de bate-papo e pergunto às pessoas “o que você acha que devo perguntar a fulano de tal?” Ou apenas leio grupos de bate-papo e faço pesquisas por essa palavra. Por exemplo, o que as pessoas estão dizendo sobre o problema desta ICO com o regulador, ou o que as pessoas estão dizendo sobre aquela moeda estável ou algo assim. E eu meio que pesquiso no Google o que as pessoas estão dizendo nas salas de chat? Você sabe o que eu quero dizer? Porque isso é um pouco mais, como posso dizer? Como quando as pessoas não sabem que estão sendo observadas e é nisso que estão pensando.
Jayneil Dalal:
Eu amo isso. Não, isso é perfeito. É quase como se você estivesse produzindo um filme. Fantástico. Pergunta rápida. Questão a seguir. Como você conduz as pesquisas em seu podcast e as pesquisas que você mencionou?
Laura Shin:
Usamos o Survey Monkey, que vou dizer que é muito caro. Esqueci o número exato, mas é perto de US$ 400, como todos os anos. E quando tenho que renovar a coisa eu fico tipo, será que estou mesmo pagando isso para fazer uma pesquisa? Mas eles têm funcionalidades e análises muito boas. Eu estou tipo, tudo bem.
Jayneil Dalal:
Se estou ouvindo, como conseguiria esse link para isso?
Laura Shin:
Ah, sim, eu promovo isso no programa e eles permitem que você crie um URL fácil de lembrar. Então será como surveymonkey.com/unchained2021 ou algo assim. Posso criar um URL que seja atraente. E então eu coloquei isso nas notas do programa.
Jayneil Dalal:
Sim. Obrigada
Nancy Xu:
Incrível. Obrigado JD. Alejandra, você é a próxima.
Alexandra Diaz:
Ola laura. Como vai você? Como você escolhe um bom título de podcast? Um bom título de episódio de podcast.
Laura Shin:
Na verdade, este é um passo muito, muito, muito importante. Então aqui está a questão dos títulos de podcast e isso também vem do jornalismo. Então, se o seu título ou título ou o assunto do seu e-mail ou o que quer que seja, não for muito bom, então todo o trabalho que você colocou nesse show, tipo, poucas pessoas vão gostar dele. Então, é tipo… Lembro-me de uma vez em que estava trabalhando nesta publicação e eu realmente queria essa linha de assunto para o boletim informativo por e-mail, que era como a grande maioria do público recebia nosso conteúdo. Mas, por alguma razão, uma das manchetes menos populares foi aquela colocada na linha de assunto. E eu fiquei tão, tão chateado porque havia um artigo muito, muito bom ali.
E eu pensei que ninguém iria abrir este e-mail. E gostamos de colocar muito esforço neste artigo. E foi como se fosse um bom artigo. Foi apenas uma sensação de, uau, colocamos todo esse esforço nisso. E muito disso foi desperdiçado, sabe? Então sim, é muito importante. Então, o que eu faço é usar essa ferramenta online, e você pode usá-la gratuitamente. Agora, de repente, nas últimas duas semanas, eles têm uma versão paga dele. Mas não fiz o upgrade porque é meio caro. Mas é chamado de algo como https://coschedule.com/headline-analyzer. E isso lhe dará literalmente uma pontuação para uma manchete, o que eu sei que parece bobo. Mas com isso, sim, você pode ver que essas manchetes são talvez um pouco mais fáceis de entender.
E mesmo apenas analisando suas manchetes durante o teste, sinto que isso apenas faz você, apenas ajuda você a aprender melhor o que funciona. Eu vejo que algumas outras pessoas... porque outra coisa que você poderia fazer, o que eu às vezes fiz, é ter um grande convidado e é como se eu soubesse que meu público iria querer ouvir esse convidado. E eu sei que eles ficarão entusiasmados se virem que discutimos esses diferentes tópicos. E então, às vezes, as pessoas simplesmente colocam um título grande, nome, dois pontos, um tópico sobre o qual todo mundo está falando - esse tipo de coisa. Tenho tendência a fazer um pouco menos disso agora. Mas essas são algumas das estratégias que tenho visto.
Se você tem um nome grande, é muito, muito bom colocar isso obviamente no título e, definitivamente, com antecedência é ainda melhor. Nome grande, dois pontos, blá, blá, blá. Se eu fizer isso, às vezes colocarei uma pequena citação de algo interessante que eles disseram, se for curto o suficiente, porque você também não quer deixar o título muito longo. Se você demorar muito, ele será cortado no Google SEO e você sabe, tanto faz. Portanto, precisa ser curto, mas é de outra forma. E então os números também podem funcionar bem. Como recentemente fiz um programa sobre finanças pessoais e criptografia, que achei super interessante. E na verdade fiquei animado porque costumava cobrir finanças pessoais. Eu estava assim na minha casa do leme.
E eu meio que fiquei animado porque senti que, ah, posso fazer todas essas perguntas sobre essas coisas sobre as quais costumava entrevistar pessoas no passado e sobre criptografia, o que foi muito divertido. Mas você sabe, estou bem ciente de que a pessoa comum pensa, ah, consultor financeiro, não vou clicar nisso. Então coloquei a manchete de que os consultores financeiros controlam US$ 5 trilhões em riqueza de investidores porque é tipo, ei, atenção, ouça, preste atenção. Este é um grande tópico. Se conseguirmos que essa multidão participe da criptografia, eles poderão investir muito dinheiro na criptografia. E então coisas assim, como pensar nas coisas dessa maneira. Você sabe, aqueles convidados, seus nomes não seriam reconhecíveis pelo meu público.
Então não coloquei os nomes deles. Você sabe, eu tinha uma manchete cativante que tinha um grande número para fazer as pessoas pensarem, ei, isso parece importante e interessante. Às vezes, se você tiver espaço, como notei, o New York Times está fazendo muito isso, onde tem uma manchete que é como uma manchete de duas partes, onde começa com algo e tem uma piada. Então, se você acessar a página inicial deles agora mesmo, aposto que verá vários exemplos disso. Eu realmente não consigo pensar em uma, mas, você sabe, talvez isso coloque uma pergunta e então a resposta que eles têm é algo que você não esperaria. Ou, você sabe, não sei se consegui fazer isso no meu programa, mas acabei de perceber que, para mim, é eficaz. Como leitor do New York Times, penso, ah, sim, quero clicar nisso.
Então sim, essas são algumas das minhas dicas. E na verdade uma última coisa que direi é em termos de números. E eu sei disso por outros trabalhos que fiz. As pessoas adoram coisas como se você estivesse fazendo um programa sobre dicas para pessoas, as pessoas adoram o tipo de coisa em que é o motivo número um, blá, blá, blá, ou a dica número um para fazer dah dah dah, ou pode sejam as 10 principais maneiras de blá, blá, blá, seja lá o que for. Mas números menores como esse podem funcionar bem. Então, sim, ou o número sete, como se as pessoas adorassem o número sete.
Alexandra Diaz:
Muito obrigado.
Nancy Xu:
Muito obrigado. Isso foi muito útil. Bea, você é a próxima.
Ana Beatriz Trindade:
Adorei o que você disse sobre o número sete. Isso é muito interessante. Tenho uma pergunta sobre como, quero dizer, tenho certeza de que você entrevistou muitas pessoas, e como saber se alguém está mentindo ou não sendo genuíno em suas respostas? Há coisas que se as pessoas aqui não são jornalistas, como saber se alguém está mentindo, basicamente, ou não dando a resposta mais autêntica que você deseja para o seu programa?
Laura Shin:
É interessante. Então eu acho que depende… posso perguntar, que tipo de programa você tem?
Ana Beatriz Trindade:
Oh, desculpe. Meus programas sobre relacionamentos. Então, só estou me perguntando se alguém está dando uma resposta besteira e você não pode chamá-lo dessa maneira e ser rude, mas quer pressionar.
Laura Shin:
Sim. Bem, então, ok. Então você está literalmente me pedindo meu show.
Ana Beatriz Trindade:
Em geral, acho que as pessoas tendem a dizer coisas e depois não é a resposta certa de imediato. É como uma resposta de relações públicas ou uma resposta educada, e você deseja obter a resposta boa, a resposta substancial.
Laura Shin:
OK. Então aquele convidado que não quis continuar com o show daquela vez. Havia um aspecto técnico no que eles estavam construindo e eu perguntei a eles sobre isso e eles estavam descrevendo com este termo que é uma espécie de palavra da moda agora no mundo da tecnologia. Como se fosse para onde o futuro da tecnologia está indo. Mas então, quando pedi que descrevessem a mecânica disso, não se enquadrava na descrição do que é essa tecnologia. E então eu estava dizendo, bem, como isso é blá, blá, blá, palavra da moda, porque o que você está descrevendo não é isso. E então eu estava apenas apontando factualmente que a descrição e o termo que ele estava usando para descrevê-lo não eram os mesmos.
E então eu acho que você pode fazer isso. Você pode se ater aos fatos e apenas apontar quando algo que eles estão dizendo é como uma palavra da moda de marketing que eles usaram, mas que os fatos não correspondem a isso. Por outras coisas, não sei se tive pessoas que mentiram necessariamente. Já tive casos em que às vezes as pessoas estavam em disputa, e perguntei-lhes sobre isso, e então elas disseram algo sobre o outro lado. Normalmente tento chegar ao outro lado e apenas obter uma resposta e inserir isso no programa. Houve uma vez que esqueci de fazer isso. E então tivemos que fazer isso mais tarde. Obviamente esse não foi meu momento favorito do podcast. Mas eu diria apenas durante o show, ouça atentamente.
E se você, naquele momento, quando sentir o que eles estão fazendo, se estiver ouvindo com atenção suficiente, então naturalmente surgirá uma pergunta que você poderá usar para denunciá-los e pedir-lhes que seja verdadeiro com você. Ou, como eu estava dizendo, se for uma situação em que os fatos não apoiam o que ele estava dizendo, então apenas aponte, ei, os fatos são X e o que você está dizendo é Y e, você sabe, eles não combina. Eu acho que realmente depende do tipo de show que você está fazendo.
Ana Beatriz Trindade:
Isso é muito útil. Eu estava conversando com outra jornalista e ela disse que às vezes as pessoas no Twitter estão no mundo digital. Eles são muito bons online, mas quando você os recebe como convidado, é como se você estivesse tentando espremer como um pano seco, tipo, não sei, um pano de prato ou algo assim. E você tem alguma coisa que você faz para aquecê-los? Porque eu sei que ouço as pessoas dizerem, digam mais, contem mais - se elas são boas no Twitter, mas não no programa.
Laura Shin:
Então, como eu disse, vou pesquisar o nome deles no YouTube e em outros podcasts, caso ainda não os tenha ouvido falar. Mas mesmo que eu ache que nas outras entrevistas que ouvi eles são meio reticentes, então, ou se eu fiz uma pré-entrevista com eles e percebi que eles são assim, eu literalmente apenas escrevo muito mais perguntas. Então, digamos que para um programa normal, eu poderia ter uma pergunta para este tópico, e isso é o suficiente para lançar alguém em todo o tópico. O que farei é escrever cinco perguntas agrupadas onde está tudo bem, se pararem, então tenho uma segunda sobre isso que aborda isso de um ângulo diferente, sabe? Então é como se você soubesse, não apenas como você fez dah, dah, dah, mas também por que e quando, e quem estava envolvido e tipo, ou o que quer que eu esteja inventando - até que ponto era grande? Quantos da, da, da? Quem fez isso ou aquilo?
Vou literalmente tentar preencher o que eles podem dizer e depois fazer uma pergunta sobre isso. Mas sim, e a verdade é que é melhor se você encontrar convidados que falem bem. O negócio é o seguinte e tenho certeza que todo mundo já sabe disso, mas as pessoas que trabalham nas empresas mais importantes e ocupam os cargos mais importantes serão as mais reticentes, mas também serão as nomes de peixes grandes que você deseja pescar. Então, faça muito mais perguntas para eles, porque você sabe que eles serão o mais calados possível. Bom, não todos, mas depende da empresa que eles têm e de qual é o seu cargo, mas muitos deles serão. E isso às vezes requer ainda mais pesquisa, porque às vezes você vai querer ser muito específico sobre o que está perguntando. Você pode querer ter números, você pode querer ter incidentes de, ei, quando isso aconteceu, você pode me dizer, blá, blá, blá. Se você quer ter grandes nomes, às vezes esse é o melhor caminho a percorrer.
Ana Beatriz Trindade:
Acho que é muito bom e esclarecedor. Mas a última pergunta que tenho é que você lista muitas perguntas e isso faz parte da curiosidade que você mencionou no início desta sessão. Existem outras pessoas que você acha que têm a mesma curiosidade que você? Existem pessoas que você admira em termos de curiosidade e que você meio que imitou?
Laura Shin:
Ah, o que eu emulei para o meu show?
Ana Beatriz Trindade:
Como outros jornalistas ou, por exemplo, gosto de olhar para Anna Faris porque ela faz um documentário sobre relacionamentos. Então as perguntas dela são fantásticas. Quanto a você, você olha para outros jornalistas ou escritores ou…?
Laura Shin:
Então para os escritores, com certeza, literalmente para o meu livro, peguei meu livro favorito e analisei, como escrevi nas margens, como essa pessoa fez isso? E então tentei usar um pouco disso em meu livro. Para o podcast, tem sido um pouco diferente. Eu diria que uma jornalista que admiro muito e cujo programa é parecido com o meu, embora não diria que a imito é o programa de Kara Swisher. Não sei se algum de vocês ouviu Recode Decode. Mesmo que eu não diga que estou me modelando contra ela, aprendo muito ouvindo-a. É engraçado que eu esteja trazendo isso à tona porque ela é muito diferente de mim em seu estilo. Como ela expressa suas opiniões.
Ela tem opiniões. Essa é uma grande diferença. Ela tem opiniões e as declara. E outra coisa é que ela interrompe seus convidados. Ela vai interrompê-los muito mais do que eu. Isso é outra coisa. Por alguma razão, tento fazer isso um pouco menos. Mas vejo que é realmente muito bom o jeito que ela faz isso, porque ela é como eu. Nisso acho que ela também vai para a entrevista sabendo quais assuntos quer abordar e tem uma visão de como isso vai ficar na cabeça dela. Então eu posso dizer que às vezes o que ela faz é fazer uma pergunta e então a pessoa basicamente responde e ela pode ver que há uma espécie de cera sobre isso, mas é como se fosse mais do mesmo.
Então ela simplesmente os cortará e passará para o próximo tópico. E uma parte de mim está tipo, ah, eu gostaria de poder fazer um pouco mais disso. E eu faço isso de certa forma, mas sinto que ela é muito mais rápida. Ah, outra pessoa muito boa nisso é Peter Kafka, que na verdade trabalha para a mesma empresa. Ele gosta de um show de negócios de mídia. Mas ele faz exatamente a mesma coisa. Ele os interrompe e passa para o próximo tópico. Então aqui está o engraçado. E eu não sei o quanto o sexismo influencia isso, mas se você olhar as críticas do programa dela, as pessoas reclamam constantemente que Kara interrompe seus convidados. OK. Peter Kafka literalmente faz exatamente a mesma coisa, provavelmente na mesma quantidade.
E eu verifiquei os comentários dele uma vez e a única menção de interrupção foi alguém dizendo, ah, Kara Swisher deveria aprender uma lição com Peter Kafka porque ela interrompe demais seus convidados e Peter não. Eu estava tipo, ok, espere, você ouviu os shows deles? Como se os dois fizessem isso, mas de alguma forma o jeito que Peter faz parece mais suave, talvez, mas também acho que Kara é uma mulher. A outra pessoa que eu diria que sou provavelmente me inspirou um pouco, embora, novamente, eu não... Terry Gross, embora eu na verdade não a ouça regularmente, mas eu a ouvi falar sobre seu método. E quando a ouvi falar sobre isso, pensei, ah, é tão parecido com o meu. Como se ela apenas lesse vorazmente e inalasse todas essas informações e depois tentasse ficar tipo, ok, como isso deveria parecer?
E então, quando a ouvi falando sobre como ela se prepara, pensei, ah, isso é tão parecido com o que eu faço. Mas sim, existem outros entrevistadores que eu realmente gosto, mas temos diferentes tipos de programas. Assim como, por exemplo, Tim Ferris, ele está gostando de dicas e quer suas histórias pessoais e é amigável com elas e é apenas um tipo diferente de coisa. Infelizmente meu show não é assim. Eu adoro o programa dele, mas você sabe, não vou ter esse tipo de relacionamento com as pessoas que entrevisto. Isso é o que eu diria.
Sachit Gupta:
Então, já que você mencionou o tipo de diferença nas avaliações de Kara e Peter, acho que seríamos negligentes se não perguntarmos sobre isso. Se você olhar para ambos, como criptografia e podcasting, eles se parecem fortemente com espaços dominados por homens. Como alguém que atuou em ambas as áreas e realmente alcançou os níveis mais altos, o que os podcasters iniciantes de origens sub-representadas podem aprender com sua experiência?
Laura Shin:
Ah, meu Deus. Hum. Esta é uma boa pergunta. Então é por isso que estou um pouco perplexo desde o início, mas deixe-me começar a falar. Sinto que o fato de ter começado a ter aquela plataforma na Forbes já significava que eu já tinha alguns seguidores. Como se eu já tivesse pessoas que gostaram dos meus artigos. E nesse aspecto era como se eles já estivessem interessados em mim por esse motivo. E então talvez o fato de eu ser uma mulher em uma área dominada por homens importasse menos porque eu já tinha provado ser uma escritora. Como se eu já soubesse naquela época que havia algumas pessoas que já achavam que eu era o melhor jornalista da área.
Na verdade, ganhei um prêmio. Lembro-me que nove meses depois de começar a cobrir isso, houve algum tipo de prêmio para jornalistas de blockchain ou algo assim. E eu me lembro, não conseguia acreditar que fui indicado. Porque eu estava tipo, eu não venho cobrindo isso há um ano. E há todos esses jornalistas que cobrem isso há anos, e então eu realmente ganhei. E então eu fiquei, oh meu Deus, uau, como se as pessoas gostassem do meu trabalho. E então, mais tarde, quando comecei o podcast, parecia que eles já sabiam que eu fazia coisas boas. E então o fato de que talvez alguns deles tenham ficado surpresos por eu ser uma mulher assim não era mais um fator, porque eu já meio que provei meu valor. Então, para as pessoas que talvez não comecem assim... Na verdade, sinto que tudo se resume a fazer um bom trabalho. Porque deixe-me colocar desta forma, da maneira que provei que eram artigos. Naquela época, a Forbes tinha fotos de todos os escritores nas páginas, então, mesmo naquela época, eles sabiam que eu era mulher e que estava escrevendo sobre isso. Mas apesar de talvez ser uma minoria nesse aspecto, não importava. Eles ainda assim, porque o trabalho estava bom, acabaram me seguindo.
E então eu diria apenas para focar, honestamente, eu diria para se divertir com o que você está fazendo, como seguir sua curiosidade e então isso tornará seu produto bom. E isso é muito, muito importante. Até aquela pergunta de antes sobre quem eu admiro. Lembre-se de que eu disse, bem, na verdade gosto de admirá-los, mas não modelo meu programa com base neles. Então é realmente como ter sua própria visão e sua própria voz e apenas acreditar em si mesmo. E eu sinto que sim, isso é uma grande parte para tornar seu show bom.
Sachit Gupta:
Sim. É uma combinação de ser tão bom que eles não conseguem te ignorar e também ser você mesmo.
Laura Shin:
Exatamente. Sim. Porque as pessoas podem dizer se você não está sendo você mesmo.
Sachit Gupta:
Incrível. Oh, acho que este seria o lugar perfeito para terminar. Muito obrigado por trazer um ponto de vista tão diferente para tudo o que tivemos até agora. E já que estamos publicando de ambos os lados, alguma última palavra final da sua parte?
Laura Shin:
Ah, não, acho que só espero que tenha sido útil para todos os colegas do podcast e estou muito honrado por você ter me pedido para compartilhar minhas idéias.
Sachit Gupta:
Incrível. Sim, não, não foi. E muito obrigado novamente por ter vindo ao ODP. E com isso obrigado a todos.
Laura Shin:
Muito obrigado por se juntar a nós hoje. Para saber mais sobre o ODP, confira as notas do programa deste podcast. Este episódio de Unchained foi produzido por mim, Laura Shin, com a ajuda de Anthony Yoon, Daniel Nuss, Mark Murdock e On Deck Podcaster Fellowship.
Fonte: https://unchainedpodcast.com/thanks-forbes-laura-on-how-the-unchained-podcast-came-to-be/
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