Bill McKibben เกี่ยวกับ Social Trust, Science & Cryptocurrency

เผยแพร่ซ้ำโดยเพลโต

ผู้ติดตาม: 0

นี่เป็นบทความที่สามในซีรีส์สามตอนที่อ้างอิงจากบทสัมภาษณ์ล่าสุดของฉันกับ Bill McKibben ผู้เป็นตำนานในโลกของการเคลื่อนไหวด้านสภาพอากาศและการสื่อสารด้านสภาพอากาศ ในส่วนแรก McKibben พูดคุยเกี่ยวกับความเศร้าโศกของสภาพอากาศ วิกฤตสภาพภูมิอากาศ การเคลื่อนไหวเพื่อสภาพภูมิอากาศ และนโยบายสภาพอากาศของสหรัฐฯ. ในตอนต้นของตอนที่ XNUMX เราพูดถึงเทสลา สหภาพแรงงาน และอีลอน มัสก์. บทความนี้เกี่ยวกับตอนเดียวกัน แต่เป็นตอนที่ 13 ของบทความ ซึ่งเรามุ่งเน้นไปที่ความไว้วางใจทางสังคม สกุลเงินดิจิทัล และลัทธิเสรีนิยมมากขึ้น โดยส่วนตัวแล้ว นี่เป็นส่วนที่ฉันชอบที่สุดในการสัมภาษณ์และฉันคิดว่าเป็นส่วนที่สำคัญที่สุด (บทสัมภาษณ์ส่วนนี้เริ่มเวลา 07:XNUMX น. ใน SoundCloud และ Spotify ที่ฝังอยู่ด้านล่าง)

ในส่วนนี้ ฉันเริ่มต้นด้วยการขอให้ McKibben พูดคุยเกี่ยวกับความเข้าใจของสังคมสหรัฐฯ เกี่ยวกับวิธีการทางวิทยาศาสตร์ที่แตกสลาย ฉันสังเกตเห็นว่าเราเห็นปัญหานี้เป็นปัญหาเฉพาะด้านสภาพอากาศมานานแล้ว แต่การระบาดใหญ่เน้นย้ำว่าเป็นปัญหาที่กว้างกว่ามากเพียงใด โดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงเวลาวิกฤต ที่น่าสนใจคือ McKibben ปรับกรอบใหม่อย่างรวดเร็วด้วยวิธีที่น่าสนใจและมีประโยชน์:

“ถ้าคุณลองคิดดูจริงๆ แล้ว มันไม่ใช่ความเข้าใจอย่างลึกซึ้งในวิทยาศาสตร์ที่จำเป็น เพราะฉันไม่แน่ใจว่าผู้คนมีความรู้ทางวิทยาศาสตร์มากขึ้นในยุค 50 ที่ทุกคนเข้าแถวกันอย่างมีความสุขเพื่อรับวัคซีนโปลิโอ พวกเขาเต็มใจที่จะไว้วางใจในโครงสร้างทางสังคมของโลกของพวกเขา และคุณรู้ไหม ฉันได้แถวหน้าเพื่อดูว่าโลกยุคเก่านั้นหน้าตาเป็นอย่างไร เพราะฉันอาศัยอยู่ในรัฐเวอร์มอนต์ ซึ่งมีระดับความไว้วางใจทางสังคมสูงที่สุดในประเทศ ด้วยวิธีทั้งหมดที่นักสังคมศาสตร์วัดสิ่งนี้ เราเป็นมาก - คุณรู้ไหมว่าเป็นรัฐที่เต็มไปด้วยหมู่บ้าน [เป็น] รัฐชนบทที่สุดในสหภาพ ดังนั้นผู้คนจึงคุ้นเคยกับการปกครองตนเองผ่านสิ่งต่างๆ เช่น การพบปะกันของเมืองในทุกฤดูใบไม้ผลิและสิ่งต่างๆ

“ผลลัพธ์ประการหนึ่งของความไว้วางใจทางสังคมในระดับสูงนี้คือ แม้ว่าจะเป็นรัฐชนบท มีผู้สูงอายุ มีผู้ว่าการรัฐจากพรรครีพับลิกัน ทุกสิ่งที่น่าจะนำไปสู่ปัญหาใหญ่เกี่ยวกับโควิด มันก็ทำ ใช้งานได้ดีกว่าทุกที่ในโลก ทุกคนไปรับวัคซีน ทุกคน สวมหน้ากากเมื่อพวกเขาควรจะ คำถามเหล่านี้เกี่ยวกับความไว้วางใจทางสังคมนั้นสำคัญมาก และพวกเขาย้อนกลับไปที่คำถามบางข้อที่เราพูดถึงเมื่อเราพูดถึง เช่น เศรษฐีพันล้าน และสิ่งต่างๆ คุณต้องสร้างสังคม ซึ่งทำงานได้ดีพอสมควรสำหรับทุกคนหากคุณต้องการก้าวหน้าเลย มิฉะนั้น คุณจะลงเอยในโลกเหล่านี้ที่ซึ่งผู้คนเต็มไปด้วยความโกรธแค้นและกลายเป็นความบ้าคลั่ง คุณรู้ไหม มีคนบอกพวกเขาว่าเป็นเพราะฮิลลารี คลินตันกินทารกหรืออะไรซักอย่าง และจากนั้นไม่นานคุณก็ออกไปที่ การแข่งขัน นั่นคือประเด็นที่ฉันพยายามทำก่อนหน้านี้เกี่ยวกับการเชื่อมโยงสิ่งต่าง ๆ เข้าด้วยกัน”

เราได้พูดคุยกันเล็กน้อยว่าการโจมตีความไว้วางใจทางสังคมนี้ย้อนกลับไปหลายทศวรรษได้อย่างไร ฉันพูดถึงอดีตประธานาธิบดีโรนัลด์ เรแกนและการโจมตีความเชื่อถือในสถาบันของเขาด้วยประโยคที่ว่า “ฉันมาจากรัฐบาล และฉันมาที่นี่เพื่อช่วย” McKibben นึกถึงประโยคทั้งหมด: "คำที่น่ากลัวที่สุด XNUMX คำในภาษาอังกฤษคือ: 'ฉันมาจากรัฐบาล และฉันมาที่นี่เพื่อช่วย'" (ฉันค้นหาผ่าน Google ว่าเขาพูดว่า "น่ากลัวที่สุด" มากกว่า มากกว่าคำว่า "น่ากลัวที่สุด" ซึ่งดูดราม่ากว่า แต่ฉันคิดว่าเขาใช้ทั้งสองอย่าง — และมันก็เกือบจะเหมือนกันแน่นอน นอกจากนี้ ฉันเดาว่าแค่พูดซ้ำๆ กันที่นี่ เราก็เป็นการตอกย้ำความกลัวที่ก่อตัวขึ้นในระดับหนึ่ง) ด้วยพรสวรรค์ด้านวรรณกรรมของเขา แมคคิบเบนกล่าวว่า "กลายเป็นว่าคำพูดที่น่ากลัวที่สุดคือ 'เครื่องช่วยหายใจเราหมดหรือไหล่เขาหลังบ้านของคุณเพิ่งถูกไฟไหม้' และนั่นคือสิ่งที่คุณไม่สามารถจัดการได้ด้วยตัวเอง นั่นเป็นเหตุผลที่คุณต้องการรัฐบาลที่ทำงานและสังคมการทำงาน

“ลืม Elon Musk ไปเลย มหาเศรษฐีที่อันตรายจริงๆ ในสังคมของเราคือคนอย่างพี่น้อง Koch ที่เพิ่งใช้เวลาทั้งชีวิตทำงานเพื่อให้แน่ใจว่าเราไม่มีสังคมการทำงาน รัฐบาลที่ทำงาน — และได้บ่อนทำลายสิ่งนั้นอย่างลึกซึ้งจนเป็น ตอนนี้ยากมากที่จะสร้างความก้าวหน้าที่เราต้องการเมื่อเราเผชิญกับวิกฤตที่มีอยู่”

ฉันไม่พูดดีกว่า

จากนั้นฉันก็นำสิ่งนั้นมาเป็นหัวข้อของ “ความคลั่งไคล้ในสกุลเงินดิจิตอล” เนื่องจากฉันคิดว่าความพยายามเหล่านั้นเป็นปัจจัยสำคัญในการเล่นที่นี่ “มันพูดโดยพื้นฐานแล้ว 'ให้เลิกไว้วางใจทางสังคมและไว้วางใจในรัฐบาล แล้วไปที่ก ล้นหลาม ระบบที่ใช้พลังงานมาก เพราะ เราไม่ไว้วางใจซึ่งกันและกัน'” ฉันควรให้เครดิตเมื่อเครดิตมาถึงที่นี่ และแนะนำอย่างยิ่งให้ทุกคนที่สงสัยเกี่ยวกับเรื่องนี้อ่าน: “ทำไม Bitcoin ไม่ดีต่อสภาพอากาศและสิ่งแวดล้อม และสวนทางกับภารกิจของ Tesla"และ"Bitcoin ทำงานอย่างไร? การขุด Bitcoin คืออะไร? Bitcoin สนับสนุนโดยอะไร?” (เดิมเขียนโดยผู้เขียนคนเดียวกับที่ คาดการณ์ไว้ล่วงหน้าว่าเทสลาจะเปลี่ยนไปใช้แบตเตอรี่ LFP มากขึ้นขึ้นอยู่กับหลักการแรกอย่างละเอียดของเขาในการวิเคราะห์)

ฉันพูดว่า “ฉันหมายความว่า ใช่ รัฐบาลไม่สมบูรณ์แบบ สหภาพแรงงานไม่สมบูรณ์แบบ แต่ก็ใช่ ที่ดีกว่า สังคมเสรี ไม่ไว้ใจใครทั้งนั้น ทำไม่ได้ ไว้วางใจซึ่งกันและกัน ทั้งหมดนี้เชื่อมโยงเข้าด้วยกัน”

McKibben กล่าวเสริมว่า “จริง ๆ แล้ว Cryptocurrency เป็นการสาธิตที่สวยงาม เพราะมันแม่นยำ — ปูมหลังของมัน ตรรกะที่ระบุไว้เบื้องหลัง คือสิ่งที่คุณพูดอย่างแม่นยำ เราไม่ต้องการไว้วางใจใคร ดังนั้นเราจึงไว้วางใจอัลกอริทึมหรือบล็อกเชนแปลกๆ ที่แทบจะไม่มีใครสามารถอธิบายให้ใครฟังได้”

ก่อนที่จะเปลี่ยนหัวข้อ ฉันรู้สึกว่าจำเป็นต้องให้ความสำคัญเป็นพิเศษกับความจริงที่ไม่สะดวกของ Bitcoin และระบบที่คล้ายกัน ซึ่งแฟน ๆ ของแนวคิดหลายคนอยากจะเพิกเฉย: “มันเป็น ไม่ ระบบที่เปรียบได้กับตู้เอทีเอ็ม ธนาคาร และอื่นๆ นี่คือโดยเฉพาะ อย่างสูง, อย่างยิ่ง ระบบที่ใช้พลังงานมาก และแม้ว่าจะใช้พลังงานหมุนเวียน คุณก็ดึงเอาศักยภาพของพลังงานหมุนเวียนออกไปจาก อื่น ๆ การใช้งานและ ทุกแผน ที่บอกเราว่าเราจัดการกับวิกฤตสภาพอากาศอย่างไร - คุณต้องมีการเติบโตอย่างมากในด้านพลังงานหมุนเวียน รถยนต์ไฟฟ้า และลดการใช้พลังงานลงอย่างมาก …

“และคุณเห็นเทสลานำมันไปใช้ เห็นการเพิ่มขึ้นของการใช้พลังงานและการใช้ถ่านหิน ผมไม่รู้ว่าพวกเขาพบข้อมูลนั้นจากที่ใด แต่พวกเขาทำ – และพูดว่า 'โอเค เราจะไม่ทำแบบนี้อีกต่อไปเพราะเราเห็น ผลลัพธ์'”

McKibben วนกลับไปหาบรรพบุรุษทางการเมืองอย่างถูกต้องและลึกซึ้งเพื่อสิ่งนี้ “คำพูดของคุณเกี่ยวกับเรแกนก่อนหน้านี้และทั้งหมด 'รัฐบาลคือปัญหา' - นั่นคือสิ่งที่สำคัญที่สุดที่เกิดขึ้นในชีวิตทางการเมืองของเราในชีวิตทางการเมืองของฉัน - การเพิ่มขึ้นของแนวคิดเสรีนิยมที่ว่าเราทุกคนควรระวังตัวเอง — กลายเป็นความคิดที่อันตรายที่สุด และมันถือกำเนิดขึ้นในสิ่งต่าง ๆ เช่น Bitcoin ซึ่งค่อนข้างชัดเจนว่าไม่ต้องการไว้วางใจใครอีก และข้อเท็จจริงที่ว่าคุณต้องเผาผลาญพลังงานจำนวนมหาศาลเพื่อทำให้มันเกิดขึ้นนั้นเป็นเพียงผลเชอร์รี่ที่อยู่ด้านบน คุณก็รู้

“แต่มันเป็นเรื่องน่าปวดหัวอย่างไม่น่าเชื่อเมื่อนึกถึงผู้คนที่พยายามเอาชนะการแข่งขันนี้อย่างสิ้นหวังเพื่อให้ได้พลังงานคาร์บอนต่ำมากขึ้น และถึงตอนนี้ ปริมาณที่ไม่สำคัญ – หนึ่งหรือสองเปอร์เซ็นต์หรือบางส่วนของพลังงานของโลก – คุณรู้ไหม พลังงานที่เทียบเท่ากับประเทศในแถบสแกนดิเนเวีย — ถูกนำไปใช้อย่างไม่มีเหตุผล”

จริง

McKibben ยังได้พูดคุยเพิ่มเติมอีกเล็กน้อยเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นของชาวเสรีนิยม เช่น พี่น้อง Koch ที่ซื้อการควบคุมของพรรครีพับลิกัน และการปิดล้อมนโยบายด้านสภาพอากาศและพลังงานที่ดีของพรรคในตอนนี้ นอกจากนี้เขายังทำการเปรียบเทียบที่น่าสนใจโดยชี้ให้เห็นว่าแม้ว่าน้ำมัน ก๊าซ และถ่านหินแบบเก่าเหล่านั้นจะมีความเหมือนกันน้อยมากกับชุมชนในซิลิคอนแวลลีย์ “จุดเดียวที่พวกเขาทับซ้อนกันคือการอุทิศตนให้กับแนวคิดนี้ ทุกอย่างจะดีขึ้นถ้า รัฐบาลก็จะหลีกทางให้ และทุกๆอย่าง ไม่ใช่ ดีกว่าเมื่อรัฐบาลออกนอกลู่นอกทาง” เป็นลิงก์ที่ชาญฉลาด และแน่นอนว่าทำให้นึกถึงการตัดสินใจล่าสุดของ Tesla ในการย้ายสำนักงานใหญ่ไปที่เท็กซัส ซึ่งเป็นสิ่งที่ไม่เคยเกิดขึ้นในขณะที่สัมภาษณ์นี้ เท็กซัส ดินแดนแห่ง — “เราจะสละสิทธิ์ในการเลือกตั้ง เราจะยกเลิกสิทธิ์ของบริษัทในการสั่งให้พนักงานของพวกเขาได้รับการฉีดวัคซีน เราจะลิดรอนสิทธิขั้นพื้นฐานของผู้หญิง เราจะทำให้ง่ายขึ้นและสร้างแรงจูงใจให้ผู้หญิงที่ถูกข่มขืนต้องถูกลงโทษทางอาญาด้วย เราจะปิดกั้นสิทธิมนุษยชน แต่เราจะปล่อยให้บริษัทก่อมลพิษตามที่พวกเขาต้องการและทำทุกอย่างที่พวกเขาต้องการ ตราบใดที่มันไม่ก้าวหน้าเกินไป” แต่ให้ฉันกลับไปที่สิ่งที่ McKibben พูด:

“ใช่ รัฐบาลน่ารำคาญ คนอื่นก็น่ารำคาญเป็นบางเวลา ต่อไปนี้เป็นวิธีคิดที่ฉันพยายามคิดในบางครั้ง เมื่อคุณคิดถึงคำถามพื้นฐานที่ว่าคุณต้องการให้คนอื่นอยู่รอบๆ หรือไม่ หรือคุณต้องการออกไปในแคปซูลอวกาศหรือไม่ คนส่วนใหญ่จะบอกคุณว่าวิทยาลัยอาจเป็นปีที่ดีที่สุดในชีวิตของพวกเขา นั่นคือสิ่งที่ศิษย์เก่าเก่าทุกคนที่กลับมาที่วิทยาลัยที่ฉันสอนมักเกิดขึ้นอยู่เสมอ ไม่ใช่เพราะพวกเขารักสังคมวิทยา 101 มาก เป็นเพราะเป็นเวลาเพียง 4 ปีในชีวิตชาวอเมริกันที่คุณได้ใช้ชีวิตในแบบที่คนส่วนใหญ่เคยใช้ชีวิตมาตลอดในประวัติศาสตร์มนุษยชาติ โดยใกล้ชิดทั้งทางกายและทางอารมณ์กับผู้คนมากมาย และ มันน่ารำคาญ. บางครั้งผู้ชายที่ห้องโถงก็เปิดเครื่องเสียงดังเกินไปตอนตีสอง แต่ก็น่ายินดีอยู่ลึกๆ เช่นกัน มีผู้คนอยู่รอบๆ เสมอเพื่อดึงไอเดียต่างๆ ออกไป ทำสิ่งต่างๆ ด้วย คุณมีชุมชน คุณก็รู้”

ฉันจะทิ้งมันไว้ที่นั่น หากต้องการฟังเพิ่มเติม ฟังพอดแคสต์แบบเต็ม

คุณสามารถสมัครสมาชิกและฟัง CleanTech Talk บน: สมอ, Apple Podcasts/iTunes, เครื่องบด, Google Podcast, มืดครึ้ม, กระเป๋าเสื้อ, Podbean, วิทยุสาธารณะ, SoundCloud, Spotify,หรือ Stitcher.