Jason Fried về lý do tại sao anh ấy không lập kế hoạch hoặc chính trị tại nơi làm việc

So với nhiều công ty khởi nghiệp, người đồng sáng lập 37signals Jason Fried's những quan điểm xung quanh văn hóa, cấu trúc và chiến lược tại nơi làm việc có thể bị coi là lật đổ. Anh ấy gọi họ là “trung thực”, một từ mà anh ấy thường sử dụng khi mô tả phong cách lãnh đạo của mình. Nhà sản xuất thẳng thắn của Basecamp và CHÀO đã tạo dựng được danh tiếng là một người đi ngược lại trong ngành công nghệ trong hai thập kỷ qua với cách tiếp cận “trong thời điểm hiện tại” đối với việc quản lý công ty và cam kết lợi nhuận hơn là tăng trưởng. (Ông nói: “Sự tăng trưởng bằng mọi giá là một hậu quả đối với chúng tôi). Những người khác, như ác cảm của anh ấy đối với quảng cáo được nhắm mục tiêu (“sai về mặt đạo đức”) và quyết định ngăn cản các cuộc nói chuyện chính trị tại nơi làm việc, đã khiến anh ấy nhướng mày và xuất hiện trên Twitter.

Fried đã nói chuyện với Future về niềm tin của anh ấy trong tư duy ngắn hạn, khuôn khổ về tuổi thọ của startup và điều số một anh ấy tìm kiếm khi tuyển dụng và tuyển dụng nhân viên từ xa.

---

TƯƠNG LAI: Có một sự lỏng lẻo nhất định trong phong cách lãnh đạo của bạn: Bạn không lập kế hoạch dài hạn. Bạn không lập danh sách việc cần làm. Bạn có xu hướng đưa ra quyết định trong thời điểm này và tìm hiểu mọi thứ khi bạn đi. Một số quan niệm sai lầm phổ biến mà mọi người có xung quanh chiến lược đó là gì? 

JASON CHIÊN: Mọi người nghĩ rằng nó vô trách nhiệm hoặc nó lười biếng. “Làm thế nào bạn có thể điều hành một doanh nghiệp mà không lập kế hoạch trước một năm, ba năm, năm năm? "Làm sao có người biết phải làm gì nếu bạn không trình bày rõ ràng cho họ?" Tôi ở đây để nói với bạn rằng hoàn toàn có thể kinh doanh theo cách này, và trên thực tế, tôi nghĩ điều đó là đáng mơ ước.

Tại sao? Điều gì làm cho một chiến lược kinh doanh ngắn hạn trở nên thông minh? 

Nó giống như một cách có trách nhiệm hơn để điều hành một công ty hơn là tưởng tượng rằng tôi sẽ biết ba năm tới sẽ như thế nào. Con người là những nhà ước lượng khủng khiếp. Chúng tôi rất tệ trong việc tìm ra tương lai sẽ như thế nào. Vậy tại sao bạn phải chống lại điều đó? 

Điều quan trọng đối với tôi là có thể xem xét lại bối cảnh hiện tại thường xuyên. Tôi muốn xem xét xung quanh thường xuyên hơn, đặt ra các hướng đi ngắn hạn và sau đó đánh giá lại. Vì khi đó bạn không thực sự đi chệch hướng. Bạn không bị sa lầy vào một việc gì đó mà bạn không muốn làm. Bạn không gặp khó khăn khi làm những việc không đáng làm ngay từ đầu. 

Tôi điều hành công ty như một con sóc chạy trên mặt đất. Nó chạy, nó dừng lại, nó nhìn xung quanh. Nó đang cố đến cái cây đằng kia, nhưng nó không đi thẳng vào cái cây. Nó tiến đến đó và điều chỉnh hướng đi của mình dựa trên những gì ở phía trước. Đối với tôi, đó là cách lành mạnh để đi từ đây đến đó. Đó là một cách trung thực để quản lý một công ty và nó phù hợp hơn với bản chất con người. 

Vậy điều đó trông như thế nào trong thực tế, trong công việc hàng ngày? 

Cứ sáu tuần một lần, chúng tôi xác định ba hoặc bốn dự án mà chúng tôi sẽ thực hiện trong quá trình phát triển sản phẩm. Số tiền tối đa mà chúng tôi sẵn sàng chi cho bất kỳ tính năng nhất định nào là sáu tuần. Chúng tôi làm việc theo nhóm gồm hai người - một nhà thiết kế và một lập trình viên - và nhóm đó có tất cả các đại lý để xây dựng những gì họ muốn xây dựng trong bất kỳ thời gian nào từ một đến sáu tuần. 

Nó giống như nếu bạn đến Vegas và đánh bạc. Bạn đến máy ATM, bạn rút ra 500 đô la, và nếu bạn bị kỷ luật, bạn sẽ nói: “Số tiền tôi sẵn sàng mất nhất là 500 đô la. Sau đó, tôi đã hoàn thành ”. Nhưng nếu bạn không bị kỷ luật, bạn quay lại máy ATM và lấy thêm 500 đô la nữa. Đó là cách hầu hết các công ty điều hành. Họ tiếp tục, họ tiếp tục bỏ lỡ thời hạn, họ tiếp tục chi tiêu nhiều tiền hơn, họ tiếp tục đổ nhiều thời gian hơn vào mọi việc. 

Chúng tôi là một cách khác xung quanh. Chúng tôi lấy tiền ra và chúng tôi đi: thế là xong. Và đó là lợi thế của những khoảng thời gian ngắn hơn này: Nó buộc chúng ta phải sáng tạo, tiết kiệm và suy nghĩ về những gì chúng ta đang làm và không chỉ cảm thấy như không có thời gian và tiền bạc để đạt được nó cuối cùng.  

Với các mục tiêu ba tuần hoặc sáu tuần này, bạn làm cách nào để giúp mọi người hợp nhất với nhau về ý thức có mục đích? 

Chúng tôi đặt trước cái gọi là sự thèm ăn: Tác phẩm này, dự án này hoặc ý tưởng này, chúng tôi sẵn sàng dành một tuần hoặc ba tuần hoặc sáu tuần cho. Và sau đó các đội chạy với điều đó. Mỗi đội đều có những việc riêng mà họ đang cố gắng thực hiện và họ biết mình cần phải làm gì. Nó phục vụ toàn bộ, nhưng không đồng thời phục vụ tương tự Điều. 

Tại sao giới hạn các đội chỉ có hai người?

Vậy là đủ, đó là lý do tại sao. Một lập trình viên, một nhà thiết kế. Mỗi người thêm nữa, tôi nghĩ mọi thứ sẽ phức tạp hơn theo cấp số nhân. Chúng tôi không có người quản lý dự án. 

Khi bạn có hai người, có sự giao tiếp trực tiếp, họ có thể nói chuyện với nhau. Ba người thật sự không có nói chuyện, bọn họ đối thoại. Bốn hoặc năm người, họ có một cuộc họp. Nó chỉ trở nên phức tạp hơn khi giữ mọi người trong vòng lặp. Càng nhiều người tham gia, nó thực sự càng chậm. Nó chỉ đơn giản hơn để nói: hai người. Tất nhiên, chúng tôi phải thuê những người thực sự xuất sắc để thực hiện điều này. 

Có phải đó là sự linh hoạt xoay quanh các mục tiêu ngắn hạn và nhanh chóng tìm ra thứ mà bạn thuê? Làm thế nào để bạn đánh giá mức độ thoải mái hoặc mức độ kỹ năng của ai đó với phong cách làm việc đó?

Chúng tôi cố gắng tìm những người mà chúng tôi gọi là “những người quản lý của một người”, theo đó họ phải là những người năng động, tự định hướng, tự định hướng bản thân. Họ nên sẵn lòng, thích thú và tò mò muốn tự mình tìm hiểu mọi thứ, để không cảm thấy luôn cần phải đi hỏi người khác xem phải làm gì hoặc làm như thế nào. Bạn muốn tìm những người phát triển mạnh với tư cách là người giải quyết vấn đề, với tư cách là những người có tư duy độc lập.

Vì vậy, ví dụ, các nhà thiết kế mà chúng tôi thuê cũng viết tất cả HTML của riêng họ, họ viết CSS của riêng họ, họ viết hầu hết JavaScript của riêng họ. Chúng tôi có rất ít silo. Phần lớn, hai nhóm này đều tự chủ và bạn cần tìm những người giỏi về lĩnh vực đó. 

Trước đây, chúng tôi đã thuê những người đến từ một nền văn hóa làm việc, nơi người quản lý của họ sẽ chuẩn bị một danh sách những việc họ phải làm vào mỗi buổi sáng. Và hóa ra đó không phải là thứ phù hợp với chúng tôi. Không có danh sách công việc; bạn tạo ra công việc của riêng bạn. Bạn biết bạn đang thực hiện dự án gì, nhưng bạn phải tìm ra cách hoàn thành dự án và những việc cần làm. Tất cả những điều đó là tùy thuộc vào bạn. 

Và vì vậy bạn cần tìm những người cảm thấy thoải mái với mức độ tự chủ đó - gần giống như họ đang xây dựng công việc của riêng mình.

Làm thế nào để bạn tối ưu hóa điều đó trong quá trình tuyển dụng?

Viết lách là thứ quan trọng nhất mà chúng tôi phải xem xét cho mọi vị trí. Thư xin việc là nơi tất cả bắt đầu đối với chúng tôi. Người này có thể giao tiếp rõ ràng không? Làm thế nào để họ mô tả về bản thân họ? Làm thế nào để họ mô tả mong muốn của họ cho công việc? Chúng tôi chỉ thuê những nhà văn tuyệt vời, bởi vì phần lớn thông tin liên lạc của chúng tôi là bằng văn bản. Khi bạn thuê những nhà văn giỏi, bạn có xu hướng có được những người có tư duy khá rõ ràng. 

Viết thư xin việc là một việc. Nhưng dù tốt hơn hay tệ hơn, nhiều người thường có xu hướng thể hiện bản thân tại nơi làm việc trong một cuộc họp ngoài lề hơn là nếu họ được yêu cầu viết ra quá trình suy nghĩ của họ đằng sau một số ý tưởng hoặc quyết định. Bạn có mẹo nào để khuyến khích giao tiếp bằng văn bản tốt hơn trong bối cảnh công việc không? Có chiến lược cụ thể nào bạn sử dụng để đảm bảo việc viết có hiệu quả, thay vì rào cản cho những ý tưởng mới không?

Nó có thể là rào cản cho các ý tưởng, nhưng tôi nghĩ đó thực sự là một sự đánh đổi tốt. Bạn phải có khả năng hình thành đầy đủ suy nghĩ của mình, bạn phải trình bày chúng theo một phong cách tường thuật mà người khác có thể hiểu được. Bạn không thể chỉ lái xe và đưa ra ý tưởng ở đây hoặc ở đó. Có những ý tưởng không giới hạn. Vì vậy, chúng tôi muốn những thứ mà mọi người sẵn sàng nỗ lực, họ thực sự tin tưởng và họ sẽ cần phải làm một số công việc để giải thích.

Đây không phải là viết một bài luận dài nhiều trang. Chúng tôi không sử dụng Google Tài liệu. Một vài đoạn văn là đủ, một hoặc hai bản phác thảo có trong vài đoạn văn đó thậm chí còn tốt hơn. Những gì bạn muốn thấy là hình dạng của ý tưởng, một số suy nghĩ về cách nó có thể hoạt động.

Viết là một bộ cân bằng tốt đẹp. Bạn có thể mất thời gian của bạn, bạn không phải trên sân khấu. Bạn nhấn xuất bản khi bạn đã sẵn sàng. 

Trước đây, bạn đã ủng hộ việc xây dựng một cái gì đó hữu ích bên trên những thứ vui vẻ hoặc thú vị. Các công ty khởi nghiệp thường được thành lập để theo đuổi việc khám phá ra điều lớn lao tiếp theo hoặc nắm bắt một điều gì đó nhất định theo chủ nghĩa tư tưởng. Điều gì đằng sau triết lý của bạn?

Tôi nghĩ rằng bạn có thể dành nhiều năng lượng để theo đuổi các xu hướng, so với nếu bạn biết bạn đang làm gì, bạn tập trung vào những thứ quan trọng. Bạn biết rõ về cơ sở khách hàng của mình. Bạn biết sản phẩm của bạn thực sự tốt. Bạn sử dụng thứ bạn đang xây dựng. Bạn thực sự biết nó hữu ích, bạn không cần phải đoán xem mọi người muốn gì. 

Chúng tôi không tìm cách cạnh tranh, chúng tôi không tìm cách chi tiêu, chúng tôi không tìm cách thống trị. Thị trường rất rộng lớn và có rất nhiều chỗ cho rất nhiều công ty kinh doanh tốt. Vì vậy, đối với chúng tôi, đó là về: chúng tôi cần làm gì để xây dựng loại hình kinh doanh mà chúng tôi muốn xây dựng? 

Trên lưu ý đó, bạn đã đề cập rằng bạn không nhất thiết muốn trở thành một tập đoàn khổng lồ, trị giá hàng tỷ đô la. Nếu nó không được đo lường bằng sự tăng trưởng, thì với tư cách là một công ty và với tư cách là một nhà lãnh đạo, bạn định nghĩa thành công như thế nào?

Nói chung, bởi: Tôi có muốn làm điều này một lần nữa không? Tôi có muốn tiếp tục làm những gì chúng tôi đang làm không? 

Chúng tôi thích xây dựng mọi thứ. Chúng tôi thích đưa ra những ý tưởng mới. Chúng tôi thích khám phá ngành công nghiệp này. Chúng tôi muốn cho mọi người thấy rằng có một cách khác để làm việc. Chúng tôi thích chống lại các tiêu chuẩn. Điều đó thật thú vị, và một trong những nét đẹp của việc kiếm được lợi nhuận là bạn luôn sẵn sàng mua cho mình mọi lúc trên thế giới để làm những điều bạn muốn. Tôi nghĩ chúng tôi rất giống một công ty trong thời điểm hiện tại. 

Triết lý “trong thời điểm này” bao gồm rất nhiều thử nghiệm, phải không? Một ví dụ nổi tiếng hơn là khi bạn áp dụng tuần làm việc bốn ngày. Có nhiều thử nghiệm gần đây hơn với kết quả khiến bạn ngạc nhiên không? 

Tôi nghĩ điều đã xảy ra vào năm ngoái, đó là khi chúng tôi quyết định rằng chúng tôi sẽ không nói chuyện chính trị tại nơi làm việc. Nó đã gây ra khá nhiều tranh cãi và loại nổ tung, nhưng chúng tôi vẫn rất thoải mái với quyết định này. Chúng tôi sẽ làm lại cùng một lần nữa.

Đó là một thử nghiệm. Chúng tôi không biết mọi chuyện sẽ diễn ra như thế nào. Chúng tôi nghĩ rằng có thể có một số hậu quả tiêu cực đáng kể. Chúng tôi không biết liệu nó có ảnh hưởng gì đến việc tuyển dụng hay không. Chúng tôi không biết ai sẽ ở lại và ai sẽ đi. Đó là một thử nghiệm hiện sinh. Đó là: Điều này có thể kết thúc mọi thứ, hoặc nó có thể là một khởi động lại. Chúng tôi thực sự không biết. 

Nhưng David và tôi đã nói về nó rất lâu. Và một trong những điều chúng ta thường làm là hình dung tiêu cực, đó là: trong bất kỳ quyết định nào chúng ta đưa ra, điều tồi tệ nhất có thể xảy ra là gì? Và điều tồi tệ nhất có thể xảy ra ở đó là chúng tôi đã có thể phá sản. Giả sử mọi người đã rời đi hoặc công việc kinh doanh đã bị phá vỡ hoặc tương tự như vậy. Đó sẽ là điều tồi tệ nhất có thể xảy ra, điều đó sẽ rất khủng khiếp. 

Nhưng chúng tôi đã kinh doanh ở thời điểm đó được 22 năm. Đó là một cuộc chạy khá tuyệt vời. Và nếu nó kết thúc theo cách đó, hãy cứ như vậy.

Thực sự? 

Ừ. Tất cả chúng ta sẽ ổn. Tất cả những người làm việc ở đây sẽ có thể kiếm được một công việc tuyệt vời ở một nơi khác. Sẽ ổn thôi. Đây không phải là lý do duy nhất khiến chúng ta sống. 

Bây giờ, chúng tôi không nghĩ rằng điều đó sẽ xảy ra. Nhưng nếu nó đã xảy ra, chúng tôi vẫn sẽ làm nó. Đó là những gì chúng tôi quyết định. Điều đó đã cho chúng tôi một mức độ tự tin lớn để đưa ra quyết định mà chúng tôi đã đưa ra.

Nhìn từ bên ngoài, đó có vẻ như là một ví dụ về một thử nghiệm, ít nhất là ban đầu, đã diễn ra tệ hơn bạn mong đợi. ĐÚNG VẬY? Trong những trường hợp đó, bạn có điều chỉnh không? 

Xét về lượng người rời đi - và về kiểu phun trào Twittersphere - vâng. Nhưng bây giờ tôi có thể nói với bạn rằng đó là một trong những quyết định tốt nhất mà chúng tôi từng đưa ra trong lịch sử của công ty.

Tại sao vậy? 

Bởi vì chúng tôi đang thực sự tập trung vào lúc này. Những người đang ở đây thực sự, thực sự muốn ở đây. Kể từ đó, chúng tôi không gặp vấn đề gì khi thu hút những tài năng cực kỳ tuyệt vời. Chúng tôi lớn hơn bao giờ hết. Chúng tôi có thể làm nhiều hơn những gì chúng tôi có thể làm trước đây. Và không có sự phân tâm nào thực sự làm hỏng tương tác giữa mọi người. Nó không cảm thấy tuyệt vời khi ở nơi làm việc. Có quá nhiều cuộc tranh luận về những thứ không thực sự quan trọng đối với bản thân tác phẩm. 

Hầu hết các công ty đang giải quyết vấn đề này. Tôi thấy rất nhiều công ty đang phải chịu đựng điều đó. Họ không biết phải làm gì và họ đang cố gắng thu xếp lợi nhuận. Nó cực kỳ khó để làm. Chúng tôi đã vượt ra ngoài điều đó. Nó giống như một nơi rộng lớn để ở, không phải là một nơi bị nén nữa. 

Nhưng đúng vậy, chúng tôi không mong đợi sự bùng nổ của giới truyền thông. Nhưng chúng tôi cũng nhận ra rằng có thế giới trên Twitter và sau đó là phần còn lại của thế giới, phần còn lại của thế giới khá rộng lớn và không quan tâm đến những thứ đó. Và hóa ra có rất nhiều người thực sự đồng ý với những gì bạn làm, và họ không sống trên Twitter. Bạn có thể sợ hãi khi làm mọi việc bởi vì bạn sợ phản ứng ở đó. Nhưng đó thực sự là một vũ trụ tương đối nhỏ của những người luôn sẵn sàng về mọi thứ. 

Phản ứng dữ dội đó có ảnh hưởng đến việc bạn sẵn sàng đi bao xa, cho dù bằng văn bản của bạn hay mức độ bạn sẵn sàng chọc phá con gấu?

Tạm thời, vâng. Chúng tôi đã từng tweet rất nhiều và chúng tôi không còn nhiều nữa. Trong một thời gian, bạn chỉ giảm bớt âm sắc vì bạn đang bị thương, ở một mức độ nào đó. Bạn biết đấy, bạn bị bong gân mắt cá chân, bạn phải nghỉ nó một thời gian. Và sau đó nó lành lại, và bạn cảm thấy dễ chịu. Nó giống như bị bong gân cổ chân hoặc gãy xương đối với chúng tôi. Phải mất một thời gian để chữa lành. 

Đó là một số tháng tốt cho đến khi chúng ta có thể hít thở trở lại với tốc độ hợp lý và làm việc trở lại với tốc độ hợp lý. Trong một thời gian, đó là một sự phân tâm khá lớn. Chúng tôi mất một số người chủ chốt, chúng tôi phải thay thế họ. Chúng tôi phải giới thiệu mọi người và giúp mọi người bắt kịp tốc độ và chúng tôi phải đảm bảo doanh nghiệp có thể duy trì tất cả những điều đó. Và nó đã làm. 

Bạn đã đề cập rằng bạn vẫn có thể tuyển dụng, mặc dù phải đối mặt với phản ứng dữ dội. Basecamp hoàn toàn từ xa trước đại dịch, nhưng trong vài năm qua, chúng tôi đã chứng kiến ​​nhiều công ty công nghệ khác làm theo. Làm thế nào để các công ty mới ở xa có thể cạnh tranh tốt hơn để tìm kiếm nhân tài?

Chúng tôi tạo ra một nơi mà mọi người muốn làm việc. Mọi người muốn có thể hoàn thành công việc tuyệt vời mà không bị phân tâm cả ngày. Mọi người không muốn làm việc ở một nơi mà họ sa lầy trong các cuộc họp. Mọi người muốn làm việc xung quanh những người thông minh khác và họ muốn có đủ tám giờ một ngày cho chính mình để làm công việc đó và không cảm thấy như họ không có thời gian để làm việc tại nơi làm việc. Bạn tạo ra môi trường đó và quảng bá nó tốt, giải thích nó tốt và sống theo nó.

Có, bạn có thể làm việc từ xa ở nhiều nơi ngay bây giờ và tôi rất vui khi thấy điều đó, nhưng tại nhiều nơi trong số đó, bạn bị mắc kẹt trên Zoom cả ngày, bạn bị mắc kẹt trong các cuộc họp cả ngày, bạn vẫn đặt trong 70 giờ mỗi tuần. Tất cả những gì chúng tôi mong đợi ở bạn là 40 giờ một tuần. Bạn có nhiều quyền tự chủ, quyền kiểm soát và quyền tự quyết đối với công việc mà bạn làm. Không có lịch được chia sẻ nào. Mọi người không đưa các cuộc họp vào lịch trình của bạn. Và khi bạn nói về một môi trường như thế, mọi người muốn làm việc ở đó. 

Thật thú vị khi làm việc tám giờ một ngày được coi là— 

Một đặc quyền?

- ngoài tiêu chuẩn. 

Công việc chi phối cuộc sống của con người ở rất nhiều nơi và rất nhiều cách. Đặc biệt là khi họ ở xa, [các công ty] sẽ dễ dàng hơn rất nhiều khi yêu cầu mọi người làm việc lâu hơn, làm việc chăm chỉ hơn và làm việc vào cuối tuần, bởi vì công việc và cuộc sống đều giống nhau.

Bây giờ bạn đang thấy một số người phản đối công việc từ xa. Rất nhiều công ty đang kéo mọi người trở lại văn phòng, bởi vì kinh nghiệm làm việc từ xa của họ không đặc biệt tốt. Nhưng đó là vì họ nghĩ công việc từ xa cũng giống như công việc từ xa. 

Làm việc từ xa tốt là một cách hoàn toàn, hoàn toàn khác để làm việc. Đó là một phong cách làm việc không đồng bộ, không theo thời gian thực. Bạn không muốn mô phỏng cảm giác trực tiếp khi bạn làm việc từ xa. Bạn muốn đi theo hướng ngược lại với điều đó. 

Tôi đã từng nghe bạn nói rằng bạn là một fan hâm mộ của sự phá hoại huyền thoại, và một là văn phòng vật lý là nơi kỳ diệu nơi sự sáng tạo diễn ra. Có những niềm tin thường được chấp nhận khác trong lĩnh vực công nghệ mà bạn cho rằng xứng đáng bị phát hiện không?

Rằng bạn cần rất nhiều người để xây dựng một cái gì đó tuyệt vời. Bạn không. Tất nhiên, việc thêm nhiều người vào các dự án sẽ làm cho chúng hoạt động nhanh hơn. Nó thường không. Tám giờ một ngày là không đủ. Nó là. Điều đó bạn cần phải đặt trong đêm và cuối tuần. Bạn không. Rằng mọi thứ phải là một cuộc gọi video. Nó không nên. 

Và vì vậy, đối với những người sẽ chống lại công việc từ xa, nói nó không hoạt động or bạn đang sử dụng Zoom cả ngày hoặc tôi đã thấy Jamie Dimon bước ra và nói nó giống như sự quản lý của Hollywood Squares… Phải, bạn đang làm sai. Một huyền thoại mới đang hình thành là công việc từ xa chỉ là một việc tạm thời và nó không thực sự tốt. Và tôi không tin điều đó là sự thật. 

Tôi cũng sẽ nói rằng đó là một huyền thoại mà bạn cần để biết bạn đang làm gì trong dài hạn. Bạn cần biết những gì bạn đang làm bây giờ. Và một loạt “hiện tại” sẽ tăng lên theo thời gian và bạn có thể gắn bó lâu dài trong ngành này bằng cách tìm ra nó khi bạn tiếp tục. 

Đăng ngày 29 tháng 2022 năm XNUMX

• Phân phối nội dung và PR được hỗ trợ bởi SEO. Được khuếch đại ngay hôm nay.
• Platoblockchain. Web3 Metaverse Intelligence. Khuếch đại kiến ​​thức. Truy cập Tại đây.
• nguồn: https://future.com/jason-fried-basecamp-hey-interview/