杰森·弗里德（Jason Fried）谈他为什么不在工作中做计划或政治

与众多创业公司相比，37signals联合创始人 杰森·弗里德 围绕工作场所文化、结构和战略的观点可能被视为具有颠覆性。 他称他们为“诚实”，这是他在描述自己的领导风格时经常使用的词。 直言不讳的制造者 大本营 和 HEY 在过去的二十年里，他凭借“即时”的公司管理方法以及对盈利能力而非增长的承诺，树立了科技行业逆势而上的声誉。 （“不惜一切代价实现增长对我们来说是一种诅咒，”他说。）多年来，他的一些立场赢得了赞誉——例如，避免加班和接受四天工作制。 其他人，比如他对定向广告的反感（“道德上错误”）以及他在工作中阻止政治谈话的决定，已经引起了人们的关注和推特的堆积。

弗里德与 Future 谈到了他对短期思维的信念、他的创业长寿框架，以及他在招聘和雇佣远程员工时寻找的第一件事。

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未来: 你的领导风格有点松散：你没有制定长期计划。 你不会列出待办事项。 您倾向于在当下做出决定，并在进行中弄清楚事情。 人们对该策略有哪些常见的误解？ 

杰森弗里德: 人们认为这是不负责任或懒惰的。 “没有提前一年、三年、五年的计划，你怎么能经营一家企业？ “如果你不为他们清楚地说明一切，怎么会有人知道该怎么做？” 我在这里告诉你，以这种方式经营企业是绝对有可能的，事实上我认为这是可取的。

为什么？ 是什么让短期商业战略变得聪明？ 

比起想象我会知道未来三年会是什么样子，这感觉像是一种更负责任的方式来经营一家公司。 人类是可怕的估计者。 我们很难弄清楚未来会怎样。 那么，为什么要让自己反对呢？ 

对我来说重要的是能够经常重新考虑当前的上下文。 我宁愿更频繁地环顾四周，设定短期方向，然后重新评估。 因为那样你就不会真正偏离轨道。 你不会陷入你不想做的事情。 你不会因为一开始就不值得做的事情而陷入困境。 

我经营公司就像松鼠在地上奔跑一样。 它运行，它停止，它环顾四周。 它试图到达那边的那棵树，但它并没有直接到达那棵树。 它到达那里，并根据它面前的东西调整它的路线。 对我来说，这是从这里到那里的健康方式。 这是一种诚实的管理公司的方式，更符合人性。 

那么在实践中，在日常工作中是什么样的呢？ 

每六周，我们定义三个或四个我们将在产品开发中完成的项目。 我们愿意在任何给定功能上花费的最大值是六周。 我们在两个人的团队中工作——一个设计师和一个程序员—— 这个团队拥有所有的代理权 建造他们想要建造的东西，从一到六周不等。 

就像你要去维加斯赌博一样。 你去自动取款机，取出 500 美元，如果你遵守纪律，你会说：“我最多愿意损失 500 美元。 在那之后，我就完成了。” 但如果你是 不能 纪律严明，你回到自动取款机，再取出 500 美元。 这就是大多数公司的运作方式。 他们继续前进，他们一直错过最后期限，他们一直在花更多的钱，他们一直在投入更多的时间。 

我们是相反的。 我们把钱拿出来就走了：就是这样。 这就是这些较短时间范围的优势：它迫使我们具有创造力，保持经济，对我们正在做的事情深思熟虑，而不仅仅是觉得最终有无限的时间和金钱去做。  

有了这些三周或六周的目标，你如何帮助人们围绕目标感凝聚起来？ 

我们预先设定了所谓的胃口：这件作品，这个项目，或者这个想法，我们愿意花一周、三周或六周的时间。 然后团队就这样运行。 每个团队都有自己想做的事情，并且知道自己需要做什么。 它为整个事物服务，但不是同时为整个事物服务 同 事情。 

为什么将团队限制为两个人？

够了，这就是原因。 一名程序员，一名设计师。 除此之外，每增加一个人，我认为事情就会变得更加复杂。 我们没有项目经理。 

当你有两个人时，有直接的沟通，他们可以互相交谈。 三个人不是真的说话，他们是在交谈。 四五个人，他们开会。 让每个人都参与进来变得更加复杂。 参与的人越多，它实际上进行的越慢。 说起来更简单：两个人。 当然，我们必须聘请真正优秀的人来实现这一目标。 

那么，围绕短期目标和即时解决问题的灵活性是您雇用的东西吗？ 在这种工作方式下，您如何衡量某人的舒适度或技能水平？

我们试图找到我们称之为“一个人的管理者”的人，因为他们应该是自我激励、自我驱动、自我指导的。 他们应该愿意、有兴趣和好奇地自己解决问题，而不是觉得他们总是需要去问其他人该做什么或如何做事。 您想找到能够成为问题解决者和独立思想的人。

因此，例如，我们聘请的设计师也编写了自己的 HTML，编写了自己的 CSS，编写了大部分自己的 JavaScript。 我们的孤岛很少。 在大多数情况下，这些两人组成的团队是自主的，你需要找到擅长这方面的人。 

我们过去曾雇佣过来自工作文化的人，他们的经理每天早上都会为他们准备一份工作清单。 事实证明，这不适合我们。 没有工作清单； 你自己创作。 您知道您正在进行的项目是什么，但您需要弄清楚如何完成它以及它需要做什么。 所有这些都取决于你。 

因此，您需要找到对这种程度的自主权感到满意的人——就像他们正在构建自己的东西一样。

您如何在招聘过程中对此进行优化？

写作是我们在每个职位上关注的第一件事。 求职信是我们一切的开始。 这个人能沟通清楚吗？ 他们如何描述自己？ 他们如何描述他们对这份工作的渴望？ 我们只聘请伟大的作家，因为我们的大部分交流都是书面的。 当你聘请伟大的作家时，你往往会得到非常清晰的思想家。 

写求职信是一回事。 但无论好坏，与被要求写下某个想法或决定背后的思维过程相比，许多人通常更有可能在即兴会议上表达自己的想法。 你有什么建议可以在工作环境中鼓励更好的书面交流吗？ 您是否采用了特定策略来确保写作有效，而不是阻碍新想法？

这可能是想法的障碍，但我认为这实际上是一个很好的权衡。 你必须能够完全形成你的想法，你必须以其他人可以理解的叙述方式将它们写下来。 你不能只是开车过来，在这里或那里提出一个想法。 有无限的想法。 所以我们希望人们愿意努力，他们真的相信，他们需要做一些工作来解释。

这不是写一篇多页的文章。 我们不使用 Google 文档。 几段就足够了，那几段中包含一两个草图就更好了。 你想看到的是这个想法的形状，一些人在思考它是如何运作的。

写作是一个很好的均衡器。 你可以慢慢来，你不在舞台上。 准备好后点击发布。 

过去，您主张在有趣或酷的东西之上构建有用的东西。 初创公司通常是为了追求发现下一件大事或抓住时代精神中的某些事物而成立的。 你的哲学背后是什么？

我认为你可以花很多精力去追逐潮流，而不是如果你 知道你在做什么，你 专注于重要的事情。 您非常了解您的客户群。 你非常了解你的产品。 你使用你正在建造的东西。 您实际上知道它很有用，您不必猜测人们想要什么。 

我们不寻求竞争，我们不寻求超越，我们不寻求统治。 市场是巨大的，有很多很多的公司可以做得很好。 所以对我们来说，它是关于：我们需要做什么来建立我们想要建立的那种业务？ 

在那张纸条上，你提到你不一定想成为一家价值数十亿美元的大公司。 如果不以增长来衡量，那么作为公司和领导者，您如何定义成功？

从广义上讲，通过： 我想再做一次吗？ 我想继续做我们正在做的事情吗？ 

我们喜欢建造东西. 我们喜欢提出新的想法。 我们喜欢戳这个行业。 我们喜欢向人们展示有不同的工作方式。 我们喜欢打破常规。 这一切都是令人愉快的，盈利的好处之一是你可以在世界上一直买你自己来做你想做的事情。 我认为我们是一家非常流行的公司。 

那种“当下”的哲学包括很多实验，对吧？ 一个更广为人知的例子是当你采用四天工作周时。 最近有没有结果让你吃惊的实验？ 

我想去年发生的事情，也就是我们决定在工作中不谈论政治的时候。 这是相当有争议和 有点炸了，但我们仍然对这个决定感到非常满意。 我们会再做一次。

这是一个实验。 我们不知道结果如何。 我们认为可能会产生一些重大的负面后果。 我们不知道这是否会伤害或有助于招募。 我们不知道谁会留下谁会去。 这是一个存在主义的实验。 它是：这可能会结束一切，也可能是重新启动。 我们真的不知道。 

但是， David 我已经详细讨论过了。 我们经常做的事情之一是消极的形象化，即：在我们做出的任何决定中，可能发生的最坏情况是什么？ 那里可能发生的最糟糕的情况是我们可能会倒闭。 假设每个人都离开了，或者企业被压垮了或类似的事情。 那将是可能发生的最糟糕的事情，这将是可怕的。 

而且，那时我们已经经营了 22 年。 这是一个相当惊人的运行。 如果它以这种方式结束，那就这样吧。

真的吗？ 

是的。 我们都会没事的。 在这里工作的每个人都可以在其他地方找到一份好工作。 会没事的。 这不是我们活着的唯一原因。 

现在，我们认为这不会发生。 但如果确实如此，我们仍然会这样做。 这就是我们的决定。 这给了我们很大的信心来做出我们做出的决定。

从外面看，这似乎是一个实验的例子，至少在最初，它比你预期的还要糟糕。 真的？ 在这些情况下，你会调整吗？ 

就人们的离开而言——以及就 Twitter 圈的爆发而言——是的。 但我现在可以告诉你，这是我们在公司历史上做过的最好的决定之一。

这是为什么？ 

因为我们现在真的很专注。 在这里的人真的，真的很想在这里。 从那时起，我们就毫无问题地吸引了非常优秀的人才。 我们比以往任何时候都大。 我们能够做的比以往任何时候都多。 并且没有真正会破坏人与人之间互动的干扰。 上班的感觉不是很好。 关于对作品本身并不重要的事情有太多的争论。 

大多数公司都在处理这个问题。 我看到很多公司都在受苦。 他们不知道该做什么，他们正试图遵守规定。 很难做到。 我们已经超越了这一点。 感觉就像一个广阔的地方，而不是一个压缩的地方。 

但是，是的，我们没想到媒体爆发了。 但我们也意识到 Twitter 上有世界，然后世界其他地方也有，世界其他地方都很大，对这类事情不感兴趣。 事实证明，有很多人实际上同意你的做法，但他们并不生活在 Twitter 上。 你可能害怕做事，因为你害怕那里的反应。 但这实际上是一个相对较小的人群，他们对几乎所有事情都怀有敌意。 

这种强烈反对是否影响了你愿意走多远，无论是在你自己的写作中还是你愿意戳熊多少？

暂时，是的。 我们过去经常发推文，但现在不再那么频繁了。 有一段时间，你只是在某种程度上缓和了它，因为你受伤了。 你知道，你扭伤了你的脚踝，你要离开它一段时间。 然后它会愈合，你感觉很好。 对我们来说，这有点像脚踝严重扭伤或骨折。 花了一段时间才痊愈。 

过了好几个月，我们才能以合理的速度再次呼吸，并以合理的速度再次工作。 有一段时间，这是一个相当大的分心。 我们失去了一些关键人物，我们不得不替换他们。 我们必须让员工入职并让他们跟上进度，我们必须确保业务能够维持这一切。 它确实做到了。 

你提到你仍然能够招募，尽管处理了反弹。 早在大流行之前，大本营就完全偏远，但在过去几年中，我们看到更多科技公司纷纷效仿。 新成立的偏远公司如何更好地争夺人才？

我们创造了一个人们想要工作的地方。 人们希望能够完成出色的工作而不会整天分心。 人们不想在他们陷入开会的地方工作。 人们想和其他聪明人一起工作，他们希望自己有整整八小时的时间来做这项工作，而不是觉得自己没有时间在工作中工作。 你创造了那个环境，很好地推广它，很好地解释它，并以此为生。

是的，你现在可以在很多地方远程工作，我很高兴看到这一点，但在很多地方你整天都在使用 Zoom，你整天都在开会，你仍然每周工作 70 小时。 我们对您的期望是每周 40 小时。 你对你所做的工作有很大的自主权、控制权和代理权。 没有共享日历。 人们没有把会议安排在你的日程中。 当你谈到这样的环境时，人们想在那里工作。 

有趣的是，考虑到一天工作八小时—— 

福利？

——超出常规。 

工作在许多地方和许多方面主宰着人们的生活。 尤其是当他们在偏远地区时，[公司]要求人们工作更长时间、更努力地工作并在周末工作要容易得多，因为工作和生活是一回事。

现在你看到一些人对远程工作感到退缩。 很多公司都在把人们拉回办公室，因为他们的远程工作体验不是特别好。 但那是因为他们认为远程工作与远方的工作相同。 

好的远程工作是一种完全不同的工作方式。 这是一种异步的工作方式，而不是实时的。 您不想模拟远程工作时亲身体验的感觉。 你想朝相反的方向走。 

我曾经听你说你是一个打破神话的粉丝，其中一个是实体办公室是创造力发生的神奇地方。 您认为科技界是否还有其他普遍接受的信念值得打破？

你需要很多人来建立伟大的东西。 你没有。 当然，在项目中增加更多的人会使他们走得更快。 它通常不会。 一天八小时是不够的。 这是。 你需要在晚上和周末投入。 你没有。 一切都应该是视频通话。 它不应该。 

因此，对于那些反对远程工作的人来说，说 它不起作用 or 你整天都在 Zoom 或者我看到了 杰米戴蒙出来说 就像好莱坞广场的管理......是的，你做错了。 一个正在形成的新神话是，远程工作是暂时的，并没有什么好处。 我只是不相信这是真的。 

我还要说这是你需要的神话 知道你长期在做什么。 你需要知道你现在在做什么。 随着时间的推移，一堆“现在”加起来，你可以在这个行业中坚持很长很长一段时间，只要你去弄清楚它。 

发表于 29 年 2022 月 XNUMX 日

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• Sumber: https://future.com/jason-fried-basecamp-hey-interview/