Folge #388: Scott Lynn & Masha Golovina, Masterworks – Der weltweit größte Kunsteinkäufer in Bezug auf Inflation, NFTs und das Erreichen des Einhornstatus
Gast: Scott Lynn ist der Gründer und CEO von Meisterwerke, das erste Unternehmen, das Anlegern den Kauf von Aktien ermöglichte, die das Eigentum an großen Meisterwerken von Künstlern wie Warhol, Monet und anderen repräsentieren.
Mascha Golowina ist Head of Acquisitions für Masterworks.
Aufnahmedatum: 1 | Laufzeit: 1:02:03
Zusammenfassung: In der heutigen Folge beginnen wir mit einem Update seit unserem ersten Gespräch mit Meisterwerke Ende 2020. Wir erfahren, wie sich das Unternehmen zum größten Kunstkäufer der Welt entwickelt hat und etwa 45 Millionen US-Dollar pro Monat ausgibt, wobei über 320,000 Investoren auf der Plattform tätig sind. Wir sprechen über einige Trends, die sich auf den Kunstmarkt auswirken, wie Inflation und NFTs. Anschließend verbringen wir etwas Zeit mit dem Erwerbsprozess der Gemälde. Wir gehen auf den Unterschied zwischen dem Kauf von Gemälden auf Auktionen und auf privaten Märkten ein und zeigen, welche Faktoren im Laufe der Zeit den größten Einfluss auf die Preise haben.
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Links aus der Folge:
- 0:40 – Sponsor: Die Ideenfarm
- 1: 09 - Einführung
- 2:01 – Willkommen bei unseren Gästen, Scott Lynn und Masha Golovina
- 3:45 – Masterworks wird zum größten Käufer auf dem Kunstmarkt
- 6:04 – Kauf eines Gemäldes auf einer Auktion vs. Privatverkauf
- 9:31 – Die Auswirkungen von COVID und Inflation auf den Kunstmarkt
- 18:06 – Gedanken zu NFTs
- 20:10 – Was passiert beim Kauf und Verkauf von Gemälden?
- 27: 51 - Folge #377: Garrott McClintock, AcreTrader; Typisches Profil ihrer Anleger
- 30:00 – Partnerschaft von Masterworks mit AltoIRA [Folge 212: Eric Satz, AltoIRA]
- 30:40 – Sekundärmarktplatz von Masterworks
- 33:59 – Feedback und Überraschungen aus Tausenden Gesprächen mit Investoren
- 35:48 – Der Kontrast zwischen zeitgenössischer Kunst aus der Vor- und Nachkriegszeit kehrt zurück
- 42:20 – Generationenübergreifende Sammlertrends
- 44:02 – Bereiche des Kunstmarktes, in denen sie optimistisch sind
- 45:55 – Scotts langfristige Vision für Masterworks
- 46: 42 - Folge Nr. 100: Elroy Dimson, London Business School (Triumph der Optimisten)
- 51:35 – Dinge, über die sie sich Sorgen machen und die sie begeistern
- 53:34 – Künstler, die sie noch nicht akquiriert haben und die auf ihrer To-Do-Liste stehen
- 55:13 – In naher Zukunft stehen große Kunstveranstaltungen an, Auktionsstress und Ausreißer
- 58:32 – Erfahren Sie mehr über Masterworks; masterworks.io/meb
Transkript von Episode 388:
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Ich: Willkommen meine Freunde. Wir haben heute eine weitere lustige Show. Unsere beiden Gäste sind der CEO und Head of Acquisitions von Masterworks, dem frischgebackenen Einhorn, das jedem die Möglichkeit bietet, in erstklassige Blue-Chip-Kunst zu investieren. In der heutigen Show beginnen wir mit einem Update seit unserem ersten Gespräch mit. Masterworks Ende 2020. Wir hören, wie das Unternehmen zum größten Kunstkäufer der Welt geworden ist und monatlich etwa 45 Millionen Dollar für 320,000 Investoren auf der Plattform ausgibt.
Wir sprechen über einige Trends, die sich auf den Kunstmarkt auswirken, wie Inflation und NFTs, und widmen uns dem Erwerbsprozess von Gemälden. Wir gehen auf den Unterschied zwischen dem Kauf von Gemälden auf Auktionen und auf privaten Märkten ein und zeigen, welche Faktoren im Laufe der Zeit den größten Einfluss auf die Preise haben. Dies ist anders als jede Episode, die Masterworks zuvor gemacht hat. Genießen Sie diese fantastische Folge mit Scott Lynn und Masha Golovina von Masterworks.
Ich: Mascha, willkommen in der Show, und Scott, willkommen zurück in der Show.
Scott: Danke, dass wir wieder da sind.
Mascha: Ja Danke. Toll, dabei zu sein.
Ich: Frohes 2020, Jungs. Das letzte Mal, als wir Sie bei uns hatten, war, glaube ich, Ende 20 … Moment, habe ich „Frohes 2022“ gesagt?
Mascha: Ja.
Ich: Mein Gott, welches Jahr ist es? Ich wollte sagen, das letzte Mal, dass ich Sie dabei hatte, war 2020. Herzlichen Glückwunsch, Leute, Sie haben die Welt wirklich zum Leuchten gebracht, eine große, neue Finanzierungsrunde. Geben Sie uns das Update zu Masterworks. Was habt ihr im letzten Jahr hart gearbeitet?
Scott: Ja, ich meine, das vergangene Jahr fühlt sich wie eine alte Geschichte an, wenn man an die Zeit vor einem Jahr denkt, aber ja, das Geschäft hat sich dramatisch verändert. Wir sammeln also derzeit etwa 45 Millionen US-Dollar pro Monat. Wir haben 320,000 Investoren, die sich auf der Plattform angemeldet haben. Masha und ihr Team haben sich schnell zum größten Käufer auf dem Kunstmarkt entwickelt. Also ja, ein Jahr fühlt sich zu diesem Zeitpunkt wie ein Jahrzehnt an. Das Geschäft hat sich, wie Sie erwähnt haben, stark verändert. Wir haben 110 Millionen US-Dollar im Wert von etwa einer Milliarde eingesammelt. Das Geschäft wächst einfach weiterhin superschnell.
Ich: Wofür gibst du das ganze Geld aus? Ist das so etwas wie eine Kriegskasse, um Kunst zu kaufen? Geht es darum, Leute einzustellen, geht es darum, Galerien zu eröffnen? Was macht ihr grade so, Leute?
Scott: Es ist wirklich alles oben Genannte. Deshalb stellen wir jetzt monatlich 20 bis 30 Leute ein. Wir bauen viele Funktionen aus, die es vorher nicht gab, wie z. B. Forschung, Datenanalyse, Vertriebs- und Marketingteams wachsen schnell. Wir nutzen einen Teil unseres Prozesses, ein Gemälde an die Öffentlichkeit zu bringen, indem Sie das Gemälde kaufen, bevor wir es bei der SEC einreichen, sodass ein Bedarf an Betriebskapital besteht. Es ist wirklich ein Wachstum auf ganzer Linie.
Ich: Und ich bin mir sicher, dass du amüsiert bist und all die verrückten Brainstorming-Ideen von Meb ignorierst, die ich dir etwa alle drei Monate schicke. Und Zuhörer, wie ihr wisst, ich verstehe nichts von Kunst. Alle drei Monate schicke ich Scott eine verrückte Idee per E-Mail, und er macht mir Spaß und schreibt mir zumindest zurück. Deshalb werden wir heute einige davon ansprechen. Was bedeutet es übrigens, der größte Käufer auf dem Kunstmarkt zu sein? Du bist jetzt der Wal. Ihr seid jetzt der BSD, wie die Finanzleute euch nennen würden. Macht euch das ein paar Probleme? Ich weiß, dass Kunst eine große, stinkende Anlageklasse ist, wahrscheinlich mehr als eine Billion, stimmt das, vielleicht ein paar Billionen?
Scott: Ja, es handelt sich um eine Anlageklasse von 1.5 Billionen US-Dollar, was einem jährlichen Kunstumsatz von etwa 60 Milliarden US-Dollar entspricht. Dieses Jahr werden wir Kunst im Wert von mehr als einer Milliarde Dollar kaufen, sodass wir derzeit eindeutig der größte Akteur sind.
Ich: Bringt dies Vorteile oder führt es zu echten wachsenden Schmerzkämpfen? Hier ist, woran ich denke. Es ist so, als hätte ich neulich vor Lachen gelacht, als da die DAO war, die versuchte, die Verfassung zu kaufen, und sie sammelte, was auch immer es war, etwa 30 Millionen Dollar, und telegrafierte damit buchstäblich der ganzen Welt, wie viel Kapital sie dafür ausgeben müssen . Und dann kommt natürlich der Darth Vader der letzten Jahre, Ken Griffin, herein und sagt: „Weißt du was? Ich zahle einen Dollar mehr als das, was diese Jungs bieten.“ Bringt dies gewisse Größenvorteile oder ist es tatsächlich ein Hindernis? Sprechen Sie ein wenig mit mir darüber.
Mascha: Ich denke, das Wichtigste, was Sie über den Kunstmarkt verstehen müssen, ist, dass er sich im Gegensatz zu den meisten Anlageklassen, die Sie erwähnen und die in ihrer Größe konkurrieren würden, hauptsächlich auf persönliche Beziehungen konzentriert. Für uns ist es also wirklich ein riesiger Vorteil, dass wir mittlerweile die erste Anlaufstelle für viele Händler und Privatverkäufer sind. Und tatsächlich ist einer unserer größten Vorteile wahrscheinlich ein Informationsvorsprung. Und was beispielsweise die Preisgestaltung der Verfassung betrifft, so verfügte das DAO im Gegensatz zu uns nicht über eine Reihe von Datenpunkten darüber, wofür möglicherweise andere vergleichbare Verfassungen verkauft wurden, um es in vertrauter Sprache auszudrücken. Ich denke also, dass wir uns im Zuge unserer Skalierung wirklich darauf freuen, die Zahl unserer Beziehungen zu vergrößern. Und je mehr Bekanntheit der Namen und mehr Vorstellungen wir über verschiedene Arten von Verkäufern bekommen, desto größer ist der Nutzen für uns und das Unternehmen.
Scott: Heute konzentrieren wir uns also wirklich auf 55 Künstlermärkte. Es handelt sich also um namhafte Blue-Chip-Künstler, wie alle von Picasso über Basquiat bis hin zu wichtigeren lebenden Künstlern wie Cecily Brown usw. Und ich glaube, dass Mashas Team von diesen 55 Künstlermärkten inzwischen mehr als 12 Milliarden US-Dollar oder mehr erwirtschaftet hat 13 Milliarden Dollar Arbeit. Wir kaufen also immer noch 2 % oder 3 % von dem, was wir sehen, aber der Informationsvorteil, der sich aus der Verfügbarkeit all dieser privaten Angebotsdaten ergibt, wird ziemlich groß.
Ich: Ja. Ich versuche nur, in meinem Kopf darüber nachzudenken, in welchem Szenario ... Ich weiß, dass viele Ihrer Transaktionen stattfinden ... Ich weiß nicht, ob das richtige Wort zweitrangig ist, aber nicht unbedingt bei einer Auktion, genau dort, wo Sie auf jemanden zugehen. In welchem Szenario wäre diese Person bereit, es euch zu verkaufen, anstatt es auf einer Auktion zu verkaufen?
Mascha: Wenn wir über den Kauf auf dem Kunstmarkt sprechen, haben Sie das ein wenig angesprochen, aber es gibt ... nun, ich würde sagen, es gibt im Großen und Ganzen zwei Arten von Transaktionen: Privattransaktionen und Auktionen. Der Vorteil, den Sie bei Privatverkäufen haben, besteht darin, dass niemand den Preis kennt, den Sie zahlen, und dass Sie möglicherweise eine höhere Rendite erzielen können, da niemand Ihren Auktionspreis tatsächlich als Benchmark heranzieht. Das Schwierige an Privatverkäufen ist, dass die Freigabe viel länger dauern kann. Daher verlangen die Leute bei Privatverkäufen normalerweise höhere Preise, nicht unbedingt, dass die Werke tatsächlich für diesen Betrag verkauft oder verkauft werden. Während bei Auktionen viele Werke gleichzeitig angeboten werden, sind sie in der Regel geografisch auf einen bestimmten Monat konzentriert.
So gibt es beispielsweise in New York im November und Mai alle hochwertigen Werke zu einem bestimmten Zeitpunkt, und so gibt es diese eine Veranstaltung, bei der eine Reihe von Werken auf einmal verkauft werden. Was wir also bei Auktionen häufig beobachten, ist, dass es manchmal zu konkurrierenden Geboten kommt. Manchmal kaufen wir Werke, von denen wir erwarten, dass sie für mehr Geld verkauft werden, für weniger, als wir sie privat gesehen haben, manchmal um den Faktor zwei. Und so ist eine Auktion einfach unvorhersehbarer, während es bei einer privaten Auktion schön ist, den privaten Preis und die private Verkaufstransaktion zu haben. Für jemanden, der verkauft, denke ich, dass er all das berücksichtigt. Und wenn er persönlich der Meinung ist, dass es der richtige Zeitpunkt ist, das Werk eines bestimmten Künstlers zur Auktion zu schicken, könnte er auf das Ergebnis setzen, anstatt etwas privat zu kaufen, da jeder weiß, was er will. Ich bin am Ende angelangt.
Scott: Ich denke, wenn wir am Ende des Tages mehr für ein Gemälde bezahlen, werden 99 % der Sammler es an uns verkaufen, und sie haben es eigentlich mit dem Endkäufer zu tun. Während es in der Kunstwelt viele Vermittler gibt, die versuchen, Dinge wie Sendungen entgegenzunehmen oder zu versprechen, Dinge zu verkaufen, halten sie diese oft nicht ein. Ich denke, allein die Tatsache, dass sie wissen, wer der Käufer ist, und wie Sie erwähnt haben, dass wir einen höheren Preis als die Transaktionsgebühren zahlen, ist größtenteils überzeugend.
Ich: Es gibt also ein paar dieser Unternehmen und Auktionshäuser, die nicht einmal mehrere Jahrzehnte, sondern mehrere Jahrhunderte alt sind und eine wirklich lange Geschichte haben. Welche Beziehung habt ihr zu ihnen? Einerseits denke ich, dass sie Sie lieben, weil Sie Hunderttausende neuer Investoren gewinnen, die sich für den Kunstbereich interessieren, das Bewusstsein steigern und neue Dollars für Transaktionen generieren. Auf der anderen Seite haben Sie durchaus das Potenzial, ihr Geschäftsmodell völlig zu zerstören. Worum geht "s? Geht ihr auf ein Glas Wein ausgehen? Sind sie ziemlich begeistert von dir oder ist es kompliziert?
Scott: Ich denke, am Ende des Tages machen wir als größter Käufer eine Menge Geschäfte mit den Auktionshäusern. Die Realität ist, dass wir die strategische Entscheidung getroffen haben, kein Einzelhandelsgeschäft aufzubauen, das sich mit Tausenden von Endsammlern befasst, um Gemälde zu kaufen. Daher denke ich, dass wir auf lange Sicht weiterhin mit Vermittlern zusammenarbeiten werden. Unser Geschäft besteht nie darin, Sammler zu Kunstmessen mitzunehmen und ihnen dabei zu helfen, über verschiedene Künstler nachzudenken, die sie kaufen möchten, und schließlich ein einzelnes Gemälde zu kaufen. Es ist viel Arbeit. Dafür beschäftigen die Auktionshäuser Tausende von Leuten, daher glaube ich nicht, dass das jemals wirklich zu unserer Kernkompetenz wird.
Mascha: Ja. Und um Scotts Standpunkt zu ergänzen: Ich denke, wir haben angesprochen, wie wählerisch wir bei dem sind, was wir kaufen. Wenn man den Auktionshäusern also etwas bringt, das nicht auf dieser Liste mit 55 Künstlern steht, haben sie jemand anderen, an den sie es verkaufen können. Wir haben einfach keine solchen Verkaufsstellen und konzentrieren uns eigentlich nur auf eine ausgewählte Gruppe von Künstlern.
Ich: Es gibt so viele Dinge, über die wir heute sprechen werden, aber eines ist, dass wir auf jeden Fall dort weitermachen sollten, wo wir uns zuletzt unterhalten haben. Und wir befanden uns mitten in einer Pandemie, und während wir heute hier sitzen, glaube ich buchstäblich, dass ich sie habe. Mein Sohn hat es. Uns geht es allen gut, aber wenn ich etwas heiser klinge, wissen die Zuhörer, warum. Aber der Eindruck, wie die Welt heute aussah, ist etwas anders als vor einem Jahr. Wie war das letzte Jahr? Offensichtlich geht es in Ihrer Welt weiter, auch wenn es nicht so viele persönliche Veranstaltungen gibt. Welche Bedeutung hatten November und Mai? Handelt es sich dabei um tatsächliche Zusammenkünfte oder werden in diesen Zeiträumen einfach Geschäfte getätigt? Und wie war das letzte Jahr?
Scott: Ich denke, aus der Perspektive von Privatanlegern haben wir jede Menge Rückschläge erlebt. Die gesamte Dynamik der Robinhood-Investitionen zu Hause war für uns von großer Bedeutung. Für viele andere Plattformen war es großartig. Ich denke, dass wir uns während der Pandemie viel stärker auf eine private Kaufstrategie konzentriert haben, da die Auktionen kürzlich gegen Ende des letzten Jahres eröffnet wurden. Und aus Sicht des Kunstmarktes hatten wir, glaube ich, schon immer diese Hypothese.
Wir veröffentlichen viele Untersuchungen darüber, wie Kunstpreise nicht korreliert waren, was bedeutet, dass sie sich nicht im gleichen Muster bewegen wie öffentliche Aktien. Sie korrelieren mit dem Wachstum des obersten 1 % auf globaler Basis, also der wohlhabenderen Je mehr die Leute bekommen, desto mehr steigen die Kunstpreise. Und es macht immer Spaß, diese Daten zu veröffentlichen, und dann gibt es ein reales Ereignis, das sie gewissermaßen auf die Probe stellt. Das hat Covid also getan. Wir haben gesehen, dass unsere Preise zu Beginn der Pandemie bis zum Ende der Pandemie weiterhin schnell gestiegen sind. Und im Guten wie im Schlechten denke ich, dass das wahrscheinlich daran liegt, dass das oberste 1 % von der Pandemie nicht wirklich betroffen war, sondern wohl davon profitiert hat. Das unterstützt also wirklich viele unserer Forschungen, die wir in der Vergangenheit durchgeführt haben.
Mascha: Was Scott angeht, denke ich, dass es im Hinblick auf den Kunstmarkt, wo er vor einem Jahr, vor zwei Jahren im Vergleich zu heute war, einfach viel mehr Anpassungsfähigkeit gibt, was die Art und Weise angeht, wie Menschen online kommunizieren und was durch die Auktion zur Verfügung gestellt wird Häuser für jemanden, der nur durch seine Website klickt. Aber es ist kein astronomischer Sprung. Es handelt sich immer noch um die Auktionen, die wir angesprochen haben. Sie finden im Mai und November in New York statt. Es gibt die Frühjahrsauktionen und dann in London im März und Juni und dann im Oktober und dann auch in Hongkong, sozusagen im Frühjahr und Herbst.
Und da diese Verkäufe stattfinden, haben die Leute die Zeit, die Werke persönlich zu besichtigen, damit die Werke persönlich versteigert werden können. Doch dann hat das Auktionshaus daran gearbeitet, ein hybrides persönliches Online-Erlebnis zu schaffen. Und so haben sie letzte Saison tatsächlich wieder damit begonnen, den Leuten die Teilnahme an Auktionen persönlich zu ermöglichen, was sie in den letzten anderthalb Jahren nicht getan hatten, aber das ist keine enorme Veränderung in der Art und Weise, wie die Leute kaufen, denn wenn man tatsächlich hingeht und dabei sitzt Im Auktionsraum bemerken Sie, dass die meisten Bieter mit einem Auktionsspezialisten am Telefon bieten. Und der Auktionsspezialist, der im Namen dieses Kunden am anderen Ende seine Hand hebt, im Vergleich zu vielleicht 10 Jahren, als die Leute im Raum wirklich aktiv mitboten. Der Trend, per Telefon zu bieten, hat tatsächlich schon lange vor der Pandemie begonnen, daher glaube ich nicht, dass die Verschiebung in dieser Hinsicht und in Ihrer tatsächlichen Erfahrung, an einer Auktion teilzunehmen, seismisch ist.
Scott: Wir hatten neulich einen leitenden Angestellten eines der Auktionshäuser hier und er sprach darüber, wie sie glauben, dass es den Menschen immer bequemer wird, 10-Millionen-Dollar-Gemälde online zu kaufen, ohne sie tatsächlich zu sehen. Ich denke, das ist ein neuer Trend, der interessant ist, oder? Historisch gesehen haben wir noch nie erlebt, dass Transaktionen im Wert von mehreren Millionen Dollar stattgefunden haben, ohne dass Menschen vor einem Gemälde standen. Ich denke, das ist eine interessante Veränderung auf dem Markt.
Mascha: Ja. Oder sie schicken jemanden, der sich das Ganze in ihrem Namen ansieht, oder sie erledigen das Ganze anhand von Bildern, Videos usw. Aber genau genommen muss das Bild, um es Scott auf den Punkt zu bringen, nicht dorthin gelangen, wo sich der Kunde befindet.
Ich: Ja, ich erinnere mich, dass ich irgendwann im letzten Jahr getwittert habe, dass es eine Statistik gab, die dasselbe mit Leuten betraf, die Häuser kauften. Und ich dachte, ich kann nicht glauben, dass all diese Leute diesen riesigen Kauf kaufen würden, ohne das Haus jemals zu besuchen. Und meine gesamten Antworten bestanden dann darin, dass die Leute einfach sagten: „Das habe ich auf jeden Fall getan.“ Und ich dachte: „Was? Das ist verrückt." Aber die Welt ist anders, die Dinge verändern sich. Ich möchte sagen, dass eine weitere große Veränderung in der Vergangenheit die Inflation war und ist. Dies ist etwas, das, egal ob Sie denken, dass es kurzfristig oder langfristig ist oder was auch immer, jetzt eindeutig da ist. Welche Folgewirkungen ergeben sich für Sie? Sehen Sie darin sowohl Gegenwind als auch Rückenwind? Sehen Sie, dass dadurch das Interesse steigt? Welche allgemeinen Auswirkungen hatte oder hat dies auf Ihre Welt?
Scott: Ja, ich meine, schauen Sie, wir hören es jeden Tag. Wir führen täglich 1,000 Telefonanrufe mit Investoren, die sie jetzt in die Plattform integrieren, und Inflation ist aus Forschungssicht wahrscheinlich das häufigste Thema. Um dem Thema gerecht zu werden, müssen wir sagen, dass wir im Kunstmarkt nicht vollständig über ausreichende Daten verfügen, die bis in die 70er und 80er Jahre zurückreichen und für die Inflationsanalyse relevant wären. Ich denke, wir betrachten Kunst im schlimmsten Fall als inflationsneutralen Vermögenswert und bestenfalls als Inflationsschutz. Offensichtlich handelt es sich bei physischen Objekten, materiellen Objekten, gewissermaßen um reale Vermögenswerte, die im Allgemeinen als Inflationsschutz dienen. Zum jetzigen Zeitpunkt liegen uns wohl noch nicht genügend Daten vor, um wirklich zu dem Schluss zu kommen, dass es sich um einen Inflationsschutz handelt.
Ich: Ja, ich gehe davon aus, dass es so sein wird. Ich ordne sozusagen alle realen Vermögenswerte und Sammlerstücke dieser Kategorie zu. Sie singen offensichtlich ihren eigenen Ton, basierend auf der Dynamik der Anlageklasse, aber ich gehe davon aus, dass sie es tun würden.
Mascha: Ich würde sagen, der einzige wirkliche Vorteil, den Kunst gegenüber einem harten Vermögenswert wie Immobilien hat, besteht darin, dass man bedenken muss, dass, wenn wir einen internationalen Künstler betrachten, der von Interesse ist, dieser Künstler möglicherweise interessant ist und für Menschen in Asien attraktiv ist , in Europa und den USA. Eine Inflationsdynamik in einem Land und den USA wird sich zugegebenermaßen nicht unbedingt auf den Markt eines bestimmten Künstlers auswirken.
Scott: Eines der Dinge, die wir immer sagen, ist: Denken Sie daran, dass Sie ein Gemälde in New York kaufen und in ein Flugzeug bringen und in Hongkong verkaufen können. Es handelt sich also quasi um eine eigenständige Währung, die rund um den Globus funktioniert. Ich meine, Mashas Team, Sie tätigen jetzt ständig Geschäfte außerhalb der USA. Wir betrachten es also gewissermaßen als diese globale Anlageklasse, die länderunabhängig ist.
Ich: Habt ihr schon einen Showroom in Soho?
Scott: Wissen Sie, es ist lustig, also haben wir diese Galerie vor Covid in Soho eingerichtet. Covid ist passiert. Wir haben nie wirklich viel Anklang gefunden und das Geschäft ist während der Corona-Krise einfach so stark gewachsen. Wie ich bereits erwähnt habe, gewinnen wir mittlerweile über 1,000 Investoren pro Tag per Telefonanruf, sodass sich die Online-Präsenz gerade jetzt für die Einzelhandelspräsenz bezahlt macht.
Mascha: Als wir es hatten, kamen nur sehr wenige Leute vorbei, was eine Schande war. Es ist also irgendwie interessant. Ich denke, das spiegelt einfach die Natur des Investierens wider, insbesondere in so etwas.
Ich: Nun, hier ist, was Sie tun. Sie nennen es das Museum der Meisterwerke. Sie haben nur Zutritt, wenn Sie einen Teil eines Gemäldes besitzen, aber der Vorteil ist, dass Sie einen Teil an der Tür kaufen können, also ist es ein Instrument zur Kundenakquise. Und sagen Sie: „Sehen Sie, Sie können jedes Gemälde für 20 Dollar kaufen.“ Ich bin voll von diesen schrecklichen Ideen, Mascha.
Mascha: Mit unserem Minimum wird das das teuerste Museumsticket der Welt sein. Wir werden geröstet.
Ich: Das ist gut.
Scott: Ich denke, dass Meb in Zukunft alle seine Ideen an Sie richten sollte.
Mascha: Ja, wir werden eines finden, das definitiv funktioniert.
Ich: Nun, einer dieser Bereiche, und das ist ein Thema, das ich faszinierend finde, und ihr habt über NFTs gesprochen. Das Konzept, mit dem ich Scott belästigt habe, ist, sagen wir, ich besitze eine Handvoll Gemälde von Masterworks und eines der Probleme, die ich gerne gelöst hätte, ist, dass ich eine Version an meine Wand hängen möchte. Ich weiß, dass es nicht echt ist, es ist mir egal. Ich dachte mir: „Ihr braucht einen Online-Shop, in dem ihr, ich meine, Poster, aber auch Drucke oder was auch immer von den Gemälden kaufen könnt, an denen ihr Eigentum habt.“ Eines der wichtigsten Dinge, die wir aus NFTs lernen, ist, dass viele Leute sie aus Signal- und Statusgründen kaufen. Wenn ich eine Nachbildung des Basquiat oder was auch immer in meinem Haus haben könnte und sagen würde: „Weißt du was? Ich besitze dieses Gemälde, einen sehr kleinen Pixelanteil dieses kleinen roten Pinselstrichs in der unteren rechten Ecke, so viel besitze ich. Allerdings besitze ich es.“ Das würde ich gerne aufhängen. Werdet ihr jemals einen Online-Shop eröffnen, in dem wir ein paar tolle Sachen bekommen können? Oder gibt es da Komplikationen?
Scott: Es stand auf unserer Produkt-Roadmap. Ich glaube, ich habe das Ihnen gegenüber erwähnt. Die Idee gefällt uns. Es steht noch nicht auf der Prioritätenliste, aber ich meine, das ist etwas, das wir hoffentlich später in diesem Jahr erreichen können. Ich meine, wir bekommen ständig Anfragen. Ich denke, das ist eine ziemlich häufige Anfrage von Investoren.
Ich: Abgesehen von meiner kurzen Referenz wurde NFTs in dieser Sendung bisher noch nicht erwähnt. Wir haben im letzten Podcast ein wenig darüber gesprochen. Was denken Sie dort im Allgemeinen? Verbringt ihr Zeit damit, über dieses Thema zu reden? Ich kann mir vorstellen, dass Sie viele Fragen dazu bekommen. Wie denkst du darüber?
Scott: Wenn wir dies aus der Masterworks-Perspektive betrachten, haben wir Tausende von Anlegern, die über Altersvorsorgekonten investieren. Wir haben Leute, die Kunst zu einem ernstzunehmenden Teil ihres Portfolios machen. Wir betrachten NFTs heute nicht als strategische Anlageklasse, und wenn wir über die Definition einer strategischen Anlageklasse nachdenken, handelt es sich tatsächlich um etwas, das die Inflation übertrifft und nicht korreliert. Und ich denke, wenn Sie diese Analyse durchgehen und sich fragen: „Übertreffen NFTs heute die Inflation?“ Es gibt so eine kurze Zeitspanne. Wir hatten explodierende NFT-Preise, wir hatten einen Preisverfall, wir erlebten einen erneuten explodierenden Preis. Es ist schwer zu schlussfolgern, dass sie im Laufe der Zeit auf vorhersehbare Weise steigen. Ich denke, sie sind im Moment sehr spekulativ.
Und was die Korrelation betrifft, denke ich, dass sich das ein wenig ändert, aber NFTs korrelierten stark mit Ethereum, das stark mit Bitcoin korreliert, das wiederum stark mit öffentlichen Aktien korreliert. Daher fällt es uns schwer, NFTs als Teil eines Anlageportfolios zu betrachten. Das bedeutet nicht, dass der heutige Kauf eines NFT keine großartige Investition sein könnte und vielleicht auch eine solche sein könnte, aber im Hinblick auf vorhersehbare Renditen ist dies zum jetzigen Zeitpunkt sicherlich nicht vorhersehbar.
Ich: Also gut, lass uns über ein paar Gemälde reden. Wie viele verschiedene Angebote habt ihr bisher gemacht?
Mascha: Wir haben also unterzeichnete Unterlagen für 100 Gemälde erhalten. Wir haben nicht jedes davon auf der Plattform veröffentlicht. Also haben wir jetzt etwa 70 auf den Markt gebracht.
Scott: Ich glaube, im Moment sind es etwa 90, 80, 90.
Mascha: Ich weiß nur, wie viel wir kaufen, und um den Rest lasse ich Scott sich kümmern.
Scott: Ja.
Ich: Wie ist die Häufigkeit, eine pro Woche, eine pro Monat?
Scott: Mittlerweile ist es alle fünfeinhalb Tage einer. Es handelt sich also um Gemälde, die jeweils zwischen 1 und 20 Millionen US-Dollar kosten. Ich denke, der Durchschnittspreis liegt derzeit bei etwa 5 bis 6 Millionen US-Dollar, daher bringen wir sie ziemlich häufig auf den Markt. Ich denke, wir gehen davon aus, dass wir bis zum Ende dieses Jahres fast eines pro Tag auf den Markt bringen werden, also ist es sicher so, dass die Trittfrequenz wirklich zugenommen hat.
Ich: Also lasst uns davon hören. Wie gesagt, ich habe ein paar. Reden Sie ein wenig, und Mascha, Sie können sich besonders hier einmischen, denn Sie sind der große Käufer, der Hammer, die Axt. Das ist das Wort, an das ich gedacht habe. Ich dachte mir, Market Maker, ich konnte mich nicht an den Namen einer Aktie erinnern, zurück zu den alten Zeiten des Market Makers, der Axt. Also gut, sprechen Sie mit mir über den Kauf und Verkauf dieser Gemälde. Was gehört dazu? Muss man sich verkleiden?
Mascha: Ich trage keinen Schnurrbart und keine Melone. Das ist nicht mein MO. Ich denke, dass es einige Sammler gibt, die sehr gut dafür bekannt sind, dass die Leute ihnen auf Kunstmessen folgen, um herauszufinden, was sie kaufen. Die Realität ist, dass die meisten dieser Transaktionen heutzutage so ablaufen, dass wir das Team als Ganzes sind, das Akquisitionsteam als Ganzes ist auf dem Markt und spricht jeden Tag mit Händlern, Auktionshäusern, Sammlern, eigentlich Vermittlern. Wir telefonieren stundenlang und dann schicken sie uns Arbeiten, von denen sie glauben, dass sie zu unseren Vorstellungen passen.
Es ist also keine Verschleierung erforderlich, denn unser erster Kontakt mit diesen Werken erfolgt normalerweise über Steuern oder per PDF. Und wenn wir dann denken, dass es ein Werk gibt, von dem wir glauben, dass es für Masterworks interessant sein könnte, insbesondere wenn es sich um einen Vermittler handelt, mit dem wir häufig zusammengearbeitet haben, kann dieser Deal innerhalb von 24 Stunden abgeschlossen werden, und wenn wir beim Preis ankommen und wir dort ankommen zu den Zahlungsbedingungen. Oder wir können eine viel längere Verhandlung mit einem brandneuen Verkäufer des Unternehmens führen. Sobald wir also das Gemälde erworben haben, wenn wir entscheiden, dass es uns gefällt, schauen wir es uns an und prüfen den physischen Zustand. Wir sind sicher, dass alle Due-Diligence-Prüfungen ordnungsgemäß durchgeführt wurden, wir schließen unsere Recherchen ab, unterzeichnen die Unterlagen und beginnen dann mit dem Einreichungsprozess bei der SEC. Deshalb habe ich das viel einfacher klingen lassen, als es tatsächlich ist, denn das Schwierige daran ist, wie wir bereits gesagt haben, dass wir etwa 2 bis 3 % von dem erfassen, was wir sehen. Der schwierige Teil besteht also darin, die drei von 3 Gemälden zu finden, die wir besitzen möchten.
Ich: Was ist der Hauptdisqualifizierer, der das Gemälde rausschmeißt? Ist es der Preis? Passt es einfach nicht in Ihr allgemeines Steuerhaus? Was ist es?
Mascha: Die wichtigste Frage, nach der wir also suchen, ist: Ist das ein Künstler, an den wir glauben? Daran arbeiten wir und erhalten vom Forschungsteam viel Input dazu, ob es sich um einen Künstler handelt, der für Meisterwerke und Investitionen geeignet ist oder nicht. Und wenn wir dann tatsächlich auf den Markt gehen, um nach Werken dieser Künstler zu suchen, wollen wir Beispiele, die diese Person besonders gut repräsentieren. Und was ist zum Beispiel ein Künstler, in den Sie bei uns investiert haben, oder vielleicht ein Künstler, den Sie mögen?
Ich: Wir haben Basquiat, Hering, was sonst? Damit könnten wir beginnen. Wie wäre es mit Basquiat?
Mascha: Ich werde ein wenig mit Basquiat sprechen. Sein Durchbruchjahr wird also als 82 angesehen. Davor hat er viel Graffiti in Soho gemacht. Tatsächlich sehen wir von Zeit zu Zeit Graffiti-Arbeiten auf nicht-traditionellen Oberflächen. Wenn ich also nach einem Basquiat suche, suche ich nach etwas, das aussieht und sich anfühlt wie ein Werk aus dem Jahr 1982 oder später, so dass man es beim Betrachten dieses Werks als erfolgreiches, kommerzielles Beispiel des Künstlers betrachtet , so etwas wie ein prägnantes SAMO-Zitat, das sein Graffiti-Spitzname aus seinen frühen Tagen in Soho war. Während das für einen Sammler interessant sein könnte, der die Idee von Basquiat als Straßenkünstler wirklich liebt, konzentrieren wir uns bei Masterworks auf Werke, die weiterhin liquide sind.
Und dazu gehört es, die Werke zu finden, die wirklich die besten Qualitäten eines Künstlers widerspiegeln. Sie haben also möglicherweise die Krone, für die er berühmt ist, sie haben bestimmte Arten von Figuren, bestimmte Arten, wie sie gezeichnet werden, bestimmte Farben. Und das ist es, wonach wir wirklich suchen.
Scott: Und das Einzige, was meiner Meinung nach an Maschas Job sehr schwierig ist, sie aber sehr gut macht, ist der Umgang mit all diesen Vermittlern in der Kunstwelt. Ich versuche, mir die richtige Analogie auszudenken, aber es geht so darum, sich mit … zu befassen. Ich glaube, wir haben 1,400 Vermittler, die mit ihnen zusammenarbeiten. Es ist, als hätte man es mit 1,400 Autohäusern der Spitzenklasse zu tun.
Mascha: Davon gibt es viele, und in gewisser Weise ist es weniger objektiv, weil jemand, der ein Gemälde verkauft, den Künstler vielleicht kennt oder den Künstler zu seinen Lebzeiten gekannt hat oder einer der ersten Menschen war, der den Künstler gezeigt hat. Sie sprechen also oft mit Leuten, die eine sehr persönliche Verbindung zu dem Werk haben, das sie verkaufen, und deshalb treffen wir alle unsere Entscheidungen gerne auf der Grundlage unserer privaten und öffentlichen Marktinformationen usw. Manchmal sind die Leute sehr emotional darüber Deal, und daher ist es wahrscheinlich am schwierigsten, diese über die Ziellinie zu bringen.
Ich: Nun ja, ich meine, wenn es jemals eine Anlageklasse gibt, die Emotionen hervorruft, dann ist es Kunst. Ein großer Teil des greifbaren Wertes ist das, was die Menschen zu zahlen bereit sind. Bei diesen Dingen handelt es sich größtenteils nicht um einen Cashflow wie bei einem traditionellen Unternehmen, und so liegt ein großer Teil des Werts darin. Und deshalb vielleicht etwas näher darauf eingehen. Eines der größten Verkaufsargumente für euch, was mich in den ersten Tagen an eurem Prozess gereizt hat, ist, dass ich ein Quant bin. Die Kunstwelt war also historisch gesehen ein sehr verstreutes Insider-Netzwerk für Transparenz und Preise, und Sie haben jetzt auf gute Weise dieses Monster aufgebaut, Datenbank und Transaktionsgeschichte. Und für mich ist es ein echter Vorteil, das zu besitzen und zu haben. Wie viel davon sind also letztendlich objektive Überprüfungen und Kriterien im Vergleich zu einem Teil der Subjektivität darüber, wie sich dies entwickelt?
Scott: Ja, das ist eine gute Frage. Tatsächlich haben wir gerade eine Forschungsarbeit zu Daten auf dem Kunstmarkt im Vergleich zu anderen Anlageklassen veröffentlicht, und ich denke, viele Leute missverstehen einfach, dass es einen riesigen Datensatz gibt, auf den man sich verlassen kann, um die Renditen auf dem Kunstmarkt zu verstehen, weil die Hälfte des Marktes handelt bei einer öffentlichen Versteigerung. Sie verfügen also über öffentliche Auktionsdaten, die buchstäblich ein Jahrhundert zurückreichen. Sotheby’s ist 275 Jahre alt und Christie’s ist 250 Jahre alt.
Mascha: Jetzt zwei Uhr dreiundfünfzig. In dem Jahr, in dem ich wegging, feierten sie 250. Das ist der einzige Grund, den ich kenne.
Scott: Ja, ich meine, Sotheby’s war das älteste Unternehmen an der New Yorker Börse, bis es kürzlich privat ging. Sie verfügen also über Auktionsdaten, die Jahrzehnte, theoretisch Jahrhunderte zurückreichen, und das ist ein wirklich guter Datensatz, um zu verstehen, wie sich der Kunstmarkt entwickelt hat. Unserer Ansicht nach gibt es auf dem Kunstmarkt Unmengen an Daten, um zuverlässig zu verstehen, wie hoch die Wertsteigerungsraten nach Segmenten sind, wie sich die Künstlermärkte beschleunigen und wie die Anlageklasse mit anderen Anlageklassen korreliert. Das hat es einfach noch nie gegeben, oder? Wir sind wirklich das erste Unternehmen, das diese Daten aufnimmt, zusammenstellt und auf eine Weise nutzt, die den traditionellen Anlageklassen ähnelt.
Mascha: Um das zu berücksichtigen, was Scott gesagt hat: Ich denke, das liegt zum Teil daran, dass die Auktionen bis vor etwa 20 Jahren eigentlich nur ein Ort waren, an den Händler gingen, und dann kauften Händler diese Kunst. Man kann es sich fast wie einen Großhandel vorstellen, und dann würden sie es an Sammler weiterverkaufen. Ich denke, das ist eine Überverallgemeinerung, aber in erster Linie hat es so funktioniert. Und dann gäbe es nicht wirklich Leute, die sich die Preise ansehen und die Daten analysieren. Und dann haben Sie jetzt noch ein paar Unternehmen, auf denen ich sozusagen aufgebaut habe und die sozusagen Daten horten, während Sie über ein paar Preisdatenbanken verfügen. Aber niemand, ich meine, es ist ein großer Aufwand, die Art von Forschung aufzubauen, die Masterworks durchgeführt hat, um die Renditen tatsächlich zu analysieren. Da sich die Preisdatenbanken eigentlich nur auf Momentaufnahmen konzentrieren, stellt sich die Frage: Wofür wurde dies in letzter Zeit verkauft? Oder wie ist hier die Preisentwicklung?
Scott: Ich sammle jetzt seit etwa 20 Jahren und eines der Dinge, die ich wirklich interessant finde, ist, zurückzugehen und über den Kunstmarkt in den 90er-Jahren im Vergleich zu den 2000er-Jahren nachzudenken. Und die entscheidende Veränderung auf dem Kunstmarkt fand meiner Meinung nach tatsächlich statt, als ein Unternehmen namens Artnet damit begann, Auktionsergebnisse über eine Website zu veröffentlichen, damit Sammler auf die Daten zugreifen und verstehen konnten, zu welchen Preisen die Dinge bei Auktionen tatsächlich verkauft wurden. Davor verließ man sich wirklich auf Händler oder andere Leute auf dem Kunstmarkt, um zu sagen, wie viel die Dinge wert waren. Sie würden Gutachter beauftragen, Dinge zu bewerten. Und diese Daten waren nie so zuverlässig, weil sie eigentlich nur auf ihren Erfahrungen basierten. Das Internet hat den Menschen also wirklich einen ganz neuen Datensatz eröffnet, mit dem sie beginnen können, den Gesamtmarkt zu analysieren.
Ich: Ich erinnere mich, dass wir darüber gesprochen haben, dass wir einige andere moderne Fraktionalisierungs-Podcasts gemacht haben. Einer befasst sich mit einem Thema, das uns sehr am Herzen liegt, der Landwirtschaft, und ich erinnere mich an ein Gespräch mit dem CEO des Gründers, in dem er sagte: „Unser typisches Anlegerprofil sieht so aus, aber wir haben ein paar Leute, die mittlerweile etwa 50 Farmen besitzen.“ , wo es nur Long-Tail-Investoren gibt.“ Was ist also das typische Profil dieser 300,000 Menschen? Aber gibt es dort auch jemanden, der sagt: „Ich werde jedes Gemälde kaufen, egal was passiert?“ Ich bin voll bei Masterworks.“ Es ist wie ein Robo-Advisor-Abonnementdienst, bei dem einfach alles diversifiziert wird. Was ist die Antwort auf beides? Was ist Ihr typischer Investor und gibt es jemanden mit 50 plus?
Scott: Das tun wir definitiv nicht. Ich möchte herausfinden, wer dieser Farmer ist, und ihm nachgehen.
Ich: Ja. Nun, ich meine, dieses Konzept der Diversifizierung, wenn man es aus reinem Vergnügen macht, ist eine Sache. Wenn Sie dabei tatsächlich versuchen, ein diversifiziertes Portfolio aufzubauen, gilt: Je mehr, desto besser. Sie benötigen wahrscheinlich mindestens 10 von allem, um zu erfassen, was gerade vor sich geht.
Scott: Ja, das ist interessant, und wir haben diese Recherche durchgeführt und sind zu dem Schluss gekommen, dass acht Künstlermärkte eine ausreichende Diversifizierung darstellen. Unser durchschnittlicher Investor ist dramatisch gewachsen. Ich denke also, als wir das letzte Mal gesprochen haben, haben wir wahrscheinlich gesehen, dass die Leute im Durchschnitt mehrere tausend Dollar investiert haben. Mittlerweile investiert unser durchschnittlicher Anleger im Laufe seines Lebens irgendwo zwischen 30,000 und 40,000. Ich würde sagen, es sind Leute, deren Portfoliogrößen über 500,000 US-Dollar liegen. Die Größe der Investoren ist also wirklich gewachsen. Das bedeutet jedoch nicht, dass wir keine kleineren Anleger betreuen. Das tun wir, und wir glauben grundsätzlich daran, da es sich um Einzelhandelsangebote handelt. Aber ja, ich meine, wir haben keine Wale. Ich glaube, unser größter Investor beläuft sich auf etwa eine Million oder etwas mehr als eine Million Dollar, und das ist für uns unglaublich selten.
Mascha: Das ist dieser Longtail, bei dem sie etwa 20 pro Angebot investieren und 100, wenn es ihnen wirklich gefällt, und das kommt sehr selten vor. Ich habe neulich auch einen Account gesehen, Sie werden es lieben, jedes einzelne Gemälde, das wir jemals herausgebracht haben, 20 $.
Ich: Sehen Sie, los geht's. Das ist es, worüber ich spreche.
Mascha: Ich meine, das ist jemand, der sich wahrscheinlich bei der Gründung des Unternehmens für uns angemeldet hat und vor langer, langer Zeit Großvater geworden ist.
Ich: Was ist jetzt das Minimum?
Scott: Nachdem wir an Bord sind, führen wir Telefongespräche mit jedem einzelnen Investor und prüfen ihn auf Eignung. Die Mindestbeträge liegen technisch gesehen bei 10,000 oder 15,000 US-Dollar, wir senken sie jedoch je nach Eignung. Wenn das also für jemanden aufgrund seines Portfolios zu hoch ist, wird das Team ihn fallen lassen.
Ich: Meinst du 10 pro Portfolio oder 10 pro Gemälde?
Scott: Zehn pro Gemälde.
Ich: Und am Anfang waren es 20 Dollar? Das ist erstaunlich.
Scott: Am Anfang gab es kein Minimum, ja.
Mascha: Ja, wenn Sie dort einen alten Artikel im CNN-Stil finden.
Ich: Synchronisiert ihr euch mit einem dieser IRA-Konten? Können Sie diese steuerlich aufschieben, oder nicht?
Scott: Ja, wir unterstützen also Alto IRA, das ziemlich beliebt ist, aber sie sind wirklich die einzigen, die wir derzeit unterstützen.
Ich: Na gut, das ist ein Podcast-Alaun. Wir hatten sie schon ein paar Mal in der Show, also feuern wir sie an. Ich möchte weiter über den Kauf und Verkauf reden, aber das ist ein typisches Meb-Gespräch. Ich habe all diese Ideen, über die ich sprechen möchte. Eine davon ist, dass ich ein billiger Bastard bin und daher das Konzept liebe, einen Deal für etwas zu bekommen. Ihr habt einen sekundären Marktplatz, was ist da los? Ich sehe hier einige Eigentumswohnungen, einige Monets, einige Banksys. Wie funktioniert der Zweitmarkt?
Scott: Ja, der Sekundärmarkt, stellen Sie sich ihn einfach als traditionellen Sekundärmarkt für jede Anlageklasse vor. Nachdem ein Anleger also investiert hat, erteilt er einen Verkaufsauftrag auf dem Sekundärmarkt, und dann können die Leute diese Aktien kaufen. Ich denke aber, dass du recht hast. Ich denke, dass es auf dem Sekundärmarkt interessante Angebote gibt. Wir sehen, dass die Preise meiner Meinung nach insbesondere dann, wenn sich die Künstlermärkte ziemlich schnell verändern, wie im letzten Jahr, wahrscheinlich im letzten Jahr, in dem wir eine dramatische Beschleunigung des Banky-Marktes erlebt haben, möglicherweise um bis zu 100 % steigen. Ein Teil des Sekundärmarkts hinkt dem tendenziell hinterher, daher denke ich, dass es dort interessante Angebote gibt.
Mascha: Ja, ich meine, es ist lustig. Ich denke, Banks ist einfach ein so eigenwilliges Beispiel, weil Leute, die in Masterworks investieren, ihn im Allgemeinen wirklich lieben, also würde ich sagen, dass seine Preise manchmal … bevor es diesen großen Sprung auf seinem Markt gab, sah man manchmal das Gegenteil. Bei einem der vergangenen Angebote haben Sie gesehen, dass der Sekundärmarkt seinen Preisen voraus war.
Ich: Ich schaue mir das an; das sind wie Aktien von Tesla. Dieses Ding wird sozusagen jeden Tag gehandelt.
Mascha: Die Leute lieben Banksy.
Ich: Ja. Ich mag das.
Scott: Unser vermutlich wertvollstes Gemälde war in kürzester Zeit ausverkauft. Es war Banksys „Exit Through the Gift Shop“.
Mascha: Das ist derselbe Titel wie das Gemälde, für das er in seiner Ausstellung „Banksy Versus Bristol“ eine Oscar-Nominierung erhielt.
Ich: Das ist richtig, ich habe versucht, mich darauf einzulassen, aber ihr habt es zu schnell abgeschaltet.
Mascha: Wir haben es nicht abgeschaltet. Es war die Forderung, es zu schließen.
Ich: Nun, das ist es, was ich meine. Gab es überhaupt ein automatisches Abonnement, ich möchte quasi in jedes Gemälde investieren? Oder ist das unzulässig?
Scott: Ja, das tun wir heute nicht. Es handelt sich um ein wirklich schwieriges regulatorisches Problem, denn da es sich um öffentliche Angebote handelt, muss jeder Zeichnungsvertrag unterzeichnet werden. An dieser Bestätigung führt also wirklich kein Weg vorbei, aber ja, es war cool zu sehen, dass das Banksy-Gemälde, für das es sich um ein 7-Millionen-Dollar-Angebot handelte, innerhalb weniger Stunden ausverkauft war.
Ich: Ich glaube nicht, dass ich jemals von jemandem gehört habe, der das Onboarding direkt per Telefon durchführt. Wie war dort die Entscheidung? Ich meine, das scheint nachdenklich zu sein, und ich glaube nicht, dass dies von der SEC verlangt wird. Was war die Entscheidung dazu und wie viel Arbeit ist das? Und wie oft schmeißt man Menschen tatsächlich raus, indem man sie ausschließt, sich ausschließt oder sich selbst auswählt?
Scott: Ja, es ist eine Menge Arbeit. Wir haben 40 lizenzierte Vertreter, die von der FINRA lizenziert sind, um darüber zu sprechen, wie Menschen heute investieren, wie hoch ihre Risikotoleranz ist, wie sie über Diversifizierung denken und welchen Anlagehorizont sie haben. Also haben wir jeden Investor durch Eignung gewonnen. Wir sprechen ausführlich über die Anlageklasse. Wir sprechen über einzelne Künstlermärkte. Ich denke, für uns war es einfach immer effektiver, vielleicht weil die Leute nicht wissen, wie man Kunst als Anlageklasse betrachtet. Es besteht eigentlich keine Absicht, in Kunst zu investieren, also bilden wir die Menschen zum ersten Mal aus. Wir gehen davon aus, dass sich das von Dingen wie Immobilien unterscheidet, bei denen die Leute zu vielen dieser Plattformen kommen, die bereits etwas über Immobilien wissen und in diese investieren möchten.
Ich: Es ist lustig, denn es handelt sich um eine Anlageklasse, die bei Leuten, die Kunst lieben und verstehen, sicherlich bekannt ist, aber es ist eine der seltenen Anlageklassen, bei denen der Prozentsatz der Vertrautheit und des Wissens im Vergleich zum tatsächlichen materiellen Besitz wahrscheinlich am größten ist Trennen kann ich mir vorstellen. Ich meine, Ackerland ist eine Sache, die ich in dieselbe Kategorie einordnen würde, und zwei der größten Chancen, über die wir sprechen, im Vergleich zu vielen anderen Dingen, die leicht abgewickelt werden können. Teilen Sie mir das Feedback aus diesen Tausenden von Gesprächen und mittlerweile bis zu 300,000 Investoren mit. Was sind einige der Imbissbuden? Ich kann mir vorstellen, dass sich fast jeder für Picasso und einige andere Dinge interessiert, aber gibt es irgendwelche Überraschungen oder Dinge, bei denen man denkt: „Wow, nachdem wir all diese Gespräche geführt haben, haben wir nicht wirklich mit Leuten X gerechnet?“ Oder: „Dies hat tatsächlich viele unserer Überzeugungen darüber bestätigt, wie die Menschen diese Chance sehen.“
Scott: Ich denke, wir lernen viel darüber, wie Menschen über Investitionen im Allgemeinen denken, und zwar aus der Stimmung rund um das Investieren. Wie Sie heute erwähnt haben, ist die Inflation ein großes Thema. Ich denke, die Menschen sind besorgt über mögliche Bedenken hinsichtlich öffentlicher Aktien im nächsten Jahrzehnt. Ich denke, dass die meisten Privatbanken mittlerweile Renditen und öffentliche Aktien von etwa 5 % prognostizieren, zumindest im Inland. Ja, die Leute haben einfach generell Probleme mit der Frage, wo sie ihr Geld anlegen sollen, und ich denke, dass vielleicht in Kombination mit der Pandemie, vielleicht in Kombination mit anderen Dingen, viele dieser alternativen Anlageplattformen jetzt so schnell wachsen. Das sind die meisten Gespräche, die wir führen, zum Beispiel, dass die Leute nicht zu Anrufen erscheinen und wirklich etwas über das Kunstwerk wissen, also informieren wir zum ersten Mal außerhalb von Picasso, Banksy, Basquiat und vielleicht Kalama. Das sind wirklich die einzigen Künstler, von denen die Leute gehört haben, also leisten wir einfach eine Menge Arbeit, um die Leute von Grund auf in das Kunstwerk einzuarbeiten.
Ich: Das scheint eine ziemlich offensichtliche Frage zu sein, ich bin mir sicher, dass Sie eine Menge davon bekommen. Größtenteils waren Sie, und korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, fokussiert, irgendwie zeitgenössisch, was ist das denn, eine Art Marktplatz nach dem Zweiten Weltkrieg. Entwickelt sich das, je größer man wird, da die Leute ständig sagen: „Du, ich will meinen Van Gogh?“ Was ist die Vision dort? Glauben Sie, dass sich das ausweiten wird, oder wie denken Sie darüber? Ist das nur opportunistisch?
Mascha: Was wir also sehen, ist, dass die Renditen im Segment der impressionistischen und modernen Kunst, unter die angeblich Monet, Van Gogh und Picasso fallen würden, sie, würde ich sagen, eine unterdurchschnittliche Leistung erbringen oder eine unterdurchschnittliche Leistung erbracht haben bis zur Nachkriegszeit und Gegenwart. Und wir sehen einfach, dass das Interesse in den späteren Segmenten wahrscheinlich weiterhin größer sein wird. Ich meine, ich denke, vielleicht erleben Sie das auch, wenn Sie in ein Museum gehen. Manche Dinge sind in einem Museum wirklich erstaunlich präsent.
Aber wenn man bedenkt, dass die Leute diese Dinge tatsächlich kaufen, diese Werke, um mit ihnen zu leben, bestimmte Künstler, die sich viel zeitgemäßer anfühlen, und wenn die neue Generation von Sammlern anfängt und weiter kauft, sehen wir einfach, dass die Nachfrage in diesen neueren Segmenten anhält . Ich kann nicht definitiv sagen, was wir bis Ende des Jahres anbieten werden, aber wir haben es getan, Ende letzten Jahres haben wir einen Picasso angeboten, der sich auf der Plattform außergewöhnlich gut geschlagen hat, auch wenn unsere veröffentlichten Renditen es sind niedriger als die meisten unserer anderen Angebote oder waren niedriger als die meisten unserer anderen Angebote.
Scott: Ja, ich meine, ich denke, das Interessante an Impressionismus und Moderne ist, und ich verwende gerne dieses Beispiel mit Monet: Wenn man über eine Anlageklasse nachdenkt, denkt man darüber nach, wie hoch die Wertsteigerungsrate der Rendite und wie hoch die Volatilität ist ? Und was ist daher aus technischer und finanzieller Sicht die risikobereinigte Rendite oder Sharp Ratio? Und wenn Sie sich bestimmte Märkte wie Monet ansehen, beträgt seine historische Wertsteigerungsrate 6 bis 7 % pro Jahr, aber seine Volatilität ist unglaublich gering. Seine risikobereinigte Rendite oder Sharp Ratio lag also über eins.
Und wir denken, das ist ein wirklich interessantes Segment des Kunstmarktes, aber viele Investoren in der heutigen Welt suchen nicht nach einer sehr risikoarmen Rendite von 6 % bis 7 %, zumindest nicht nach denen, die wir auf der Website sehen. Deshalb möchte ich solche Angebote in diesem Segment des Kunstmarktes in Zukunft stärker in die Plattform integrieren. Denn ich denke, dass es auf jeden Fall ein Produkt gibt, das für einen bestimmten Anlegertyp geeignet ist, aber wir haben noch nicht so viel gesehen, also haben wir es bisher noch nicht wirklich getan.
Mascha: Ja. Wir sprechen hier auch von einem völlig anderen Preissegment. Wenn Sie also darüber nachdenken, Cecily Brown zu kaufen, verwende ich sie als Beispiel. Ich liebe ihre Arbeit. Derzeit liegt ihr Auktionsrekord zwischen 6 und 7 Millionen, die besten Arbeiten, die Sie von ihr finden, werden also in dieser Preisklasse liegen. Um den besten Monet oder den besten Picasso zu kaufen, müssen Sie 100 Millionen ausgeben.
Scott: Zweihundert Millionen, ja.
Mascha: Huh?
Scott: Zweihundert Millionen.
Mascha: Zweihundert Millionen.
Ich: Wir nennen das einfach eure Serie B.
Mascha: Wir werden nur für dieses eine Gemälde Spenden sammeln. Wenn Sie also darüber nachdenken, dann umzukehren und dieses, sagen wir, 100- bis 200-Millionen-Dollar-Gemälde zu verkaufen, wie viel schwieriger ist es dann, einen Käufer zu finden, der bereit ist, das Doppelte zu zahlen, statt 2x 2 bis 1 Millionen US-Dollar? Zu diesem Zeitpunkt ist es ein völlig anderes Spiel. Deshalb sind sie nur viel schwieriger zu finden. Wissen Sie, es ist derzeit nahezu unmöglich, einen Van Gogh zu finden. Im November haben wir, glaube ich, kurz erwähnt, dass es große Ausverkäufe gab, aber es kam tatsächlich eine impressionistische Sammlung auf den Markt, und ich würde sagen, sie waren allesamt so ziemlich Eins-, Eins-Plus-Beispiele der verschiedenen Typen Künstler. Und Sie hatten hervorragende Preise, und als ich mir dann diese Preise ansah, dachte ich unter anderem: „Na ja, wird es irgendjemandem gelingen, ein winziges Monet-Fragment mit dem Nachlassstempel so weit weiterzuverkaufen, dass es einen Gewinn macht?“ dazu in 5 bis 5 Jahren?“ Ich dachte wahrscheinlich nicht.
Ich: Schauen Sie sich an, wie Sie hier im Jahr 2022 Preisdisziplin haben. Niemand hat Preisdisziplin.
Mascha: Wir sehen einige verrückte Dinge bei Auktionen, aber wir sind wählerisch, was wir anstreben.
Scott: Ich dachte gerade an den November-Ausverkauf zurück, als einige dieser Monets verkauft wurden … Ich kann mich jetzt nicht mehr an das Gemälde oder die Preise erinnern, aber an Dutzende Millionen Dollar. Ich habe diesen Geschäftspartner zum Verkauf mitgenommen und er sagte: „Monets werden für 40 Millionen Dollar verkauft.“ Dieser Markt muss in Flammen stehen.“ Viele Menschen sind sich jedoch nicht darüber im Klaren, dass Monets Werke 1980 für 20 Millionen US-Dollar verkauft wurden. Es handelt sich also um ein Marktsegment, in dem die Preise schon immer sehr hoch waren.
Ich: Mascha, du hast einige der Dinge erwähnt, die du siehst, die verrückt, erstaunlich, gut, schlecht, einfach banal sind. Erzählen Sie uns von einigen davon. Sind sie nur preisagnostische Sammler? Sind es Gruppen, die einfach in den Bieterrausch geraten? Ich bin mir sicher, dass es eine Million Geschichten über den Kunstmarkt gibt, die Sie aus verschiedenen Gründen nicht erzählen können, aber sprechen Sie uns ein wenig über einige der Erfahrungen an, die Sie auf dieser Welt gemacht haben und die die meisten von uns nie sehen werden.
Mascha: Ich meine, ich denke, dass man in jeder Staffel vergisst, dass es eine weitere Staffel geben wird, die wahrscheinlich genauso aufregend ist. Und so verlässt man den Verkaufsraum und denkt: „Herrgott, ich kann nicht glauben, dass das so viel Geld eingebracht hat.“ Und dann ist es für mich unglaublich, dass die Auktionshäuser eine Kehrtwende machen und es sechs Monate später oder manchmal auch früher noch einmal machen. Und einer dieser Momente ist, dass die Macklowe Collection zum Verkauf steht, ein Immobilientitan und eine Scheidung durchlebt. Und Sotheby’s war bekannt dafür, dass sie eine große Garantie hinterlegten und dann gewissermaßen im Raum saßen und einige Arbeiten erwarteten, deren Preise sehr hoch waren, und dass man stille Gebote erwartete.
Und dann sieht man, wie sich die Leute am Telefon in Bietergefechte verwickeln, und so findet man in manchen Fällen heraus, wer was gekauft hat. Und das Schwierige ist, darüber kann ich hier natürlich nicht sprechen, aber es ist interessant, weil man sieht, dass einige der reichsten Leute jetzt wirklich um Stücke konkurrieren, weil mir manchmal klar ist, warum sie konkurrieren, und manchmal nicht klar. Weil wir intern etwas anders betrachten und etwas anders bewerten. Es ist also einer dieser Momente, wie in der letzten Saison, beim Verkauf, in dem einem klar wird, dass sich der Kunstmarkt wirklich ziemlich verändert. Daher ist es viel unvorhersehbarer, sich nur darüber im Klaren zu sein, wie die Leute kaufen und dass das obere Ende des Marktes liegt, als wenn man sich in der Kategorie unter 20 Millionen US-Dollar befindet, würde ich sagen. Ich denke, der Rothko war das erste, was mir in den Sinn kam, weil wir einfach nicht damit gerechnet hatten, dass er für 80 oder 80 Millionen US-Dollar verkauft werden würde.
Scott: Ja, ich meine, es gibt jetzt mehr Milliardäre als je zuvor, oder? Und die Zahl der neuen Milliardäre, die in den Kunstmarkt eintreten, ist wohl schneller als je zuvor. Es ist unvorhersehbar, und ich denke, es ist noch unvorhersehbarer, wenn neue, sehr wohlhabende Leute auf den Kunstmarkt drängen, die noch nie zuvor Geld gesammelt haben. Es ist schwer herauszufinden, was sie sammeln werden und wie sie es sammeln. Das Sammelverhalten ändert sich, und genau darauf legen die Auktionshäuser und Händler ihr Hauptaugenmerk.
Ich: Ja. Ich erinnere mich an ein Gespräch mit einem Sammler, einem meiner Lieblingssammler, er ist ein Münzenliebhaber. Und er sagte: „Eines der Dinge, wenn ich in die Zukunft schaue, ist das Nachdenken“, und das sind Generationentrends: „Aber was begehrte diese Generation, als sie jünger war, als sie kein Geld hatte, als sie ins Geld kam? Wie werden sich diese Vorlieben dann natürlich in der realen Welt auswirken, wenn jede davon ihre unterschiedlichen Ausprägungen hat?“ Und das ist wahrscheinlich eine einfache Aufgabe, über die man nachdenken kann, aber es ist schwieriger, tatsächlich eine Investitionsthese aufzustellen.
Scott: Ich denke, das Beispiel dafür auf dem Kunstmarkt ist Banksy, oder?
Mascha: Ja, ich habe Banksy in der High School kennengelernt und dann hat einer meiner sehr angesehenen Professoren im College über Banksy gesprochen. Doch der Kunstmarkt nahm ihn damals nicht ernst. Einen Banksy könnte man problemlos für unter 5,000 US-Dollar bekommen. Aber es gab auch große Sammler, die einfach nur seine Ästhetik mochten und Dutzende seiner Werke kauften.
Und jetzt ist er fast so … Ich würde sagen, es kommt dem Künstler-Volkshelden, den die Leute haben, am nächsten. Er hat eine Botschaft, die im Grunde eine große Bevölkerung anspricht, und er hat diese von ihm entwickelte visuelle Sprache, die sprachübergreifend ist und wirklich von vielen Menschen verstanden wird. Wir sehen also viele Menschen, die ihr Vermögen auch auf, wie ich sagen würde, unkonventionelle Weise erwirtschaftet haben. So zum Beispiel bei Krypto, und Sie könnten verstehen, warum das Sammeln von Banksy und die Verfolgung von Banksy auf eine Weise Anklang finden, die bei Ihrem sehr traditionellen Sammler, der durch einen Besuch im MoMA aufgewachsen ist und gelernt hat, was Kunst ist, nicht der Fall wäre, im Gegensatz zu diesen eher Underground-Sammlern. organische Veranstaltungen.
Ich: Wenn ihr euch in diesem Bereich umseht, möchte ich nicht, dass ihr eure Absichten jetzt als Axt demonstriert, aber gibt es bestimmte Bereiche, die ihr euch anschaut und fragt: „Weißt du was? Ich glaube nicht, dass Investoren diese bestimmte Klasse von Künstlern oder Stilen wirklich zu schätzen wissen?“ Oder vielleicht glauben wir, dass sie das haben, sozusagen, das ist der Small-Cap-Wert von … und ich habe gelächelt, Scott, als du vorhin über die Prognosen gesprochen hast, weil ich am vergangenen Wochenende ständig auf Twitter bewertet und gepostet wurde, weil Ich denke, dass die Marktkapitalisierung in den USA im Hinblick auf reale Renditen für das nächste Jahrzehnt geradezu übertrieben ist, also eine Rendite von 0 %. Der Nominalwert wird vielleicht drei oder vier sein. Aber Möglichkeiten gibt es überall, das gibt es normalerweise. Diese Dinge durchlaufen Zyklen. Gibt es Bereiche, in denen Sie persönlich oder unternehmensweit besonders gespannt und optimistisch sind und hoffen, etwas zu erreichen, was Sie noch nicht getan haben? Wohin willst du es mitnehmen?
Scott: Nun, das Einzige, worüber wir immer viel reden, sind unsere abstrakten Maler auf der Plattform und einfach die mangelnde Aufnahmebereitschaft der Investoren.
Mascha: Es ist eines der Dinge, über die die Leute reden. Wir haben über Werke gesprochen, die per PDF verkauft werden können. Nun gibt es eine ganze Klasse von Werken, die nicht per PDF verkauft werden können, und Minimalismus fällt definitiv in diese Kategorie. Und das ist etwas, wo man es auf einem Bildschirm sieht und es keine Wirkung auf einen hat, weil es darum geht, davor zu stehen und eine Weile damit zu sitzen und es an der vorgesehenen Stelle zu sehen.
Scott: Wenn Sie also das gesamte Portfolio betrachten, hat das gesamte Portfolio nach Abzug der Gebühren auf Jahresbasis eine Performance von etwa 15.5 % erzielt. Und Sie sehen sich Künstler wie Richter an, … eine abstrakte Malerin, Agnes Martin ist eine minimalistische Malerin. Aus Performance-Sicht waren das einige unserer besten Angebote, aber ich glaube, viele Kleinanleger schauen sich diese Bilder an und es fällt irgendwie in die Kategorie „Ich habe das Gefühl, dass meine Kinder das könnten“ und sie investieren am Ende nicht . Aber das waren einige unserer besten Künstler.
Ich: Ja. Es wird Spaß machen, euch in den kommenden Jahren dabei zuzusehen, wie wir in den Horizont blicken, das Jahr 2023. Es ist schwer zu sagen, Herrgott, 2025 für Masterworks. Worauf nudelt ihr Jungs, abgesehen von unserem Soho-Party-Masterworks-Treffen im Frühling in New York? Ich war seit etwa zwei Jahren nicht mehr in New York.
Scott: Ja, du musst uns besuchen kommen.
Mascha: Da Sie die ganze Zeit über Ackerland sprechen, vermute ich, dass Sie im Mittleren Westen oder in Texas leben?
Ich: Nein, ich bin in Los Angeles.
Mascha: Oh ja, das hast du vorhin gesagt. Okay.
Ich: Aber wir reden viel über Investitionsmöglichkeiten in Bereichen, die den meisten Anlegern in der Vergangenheit nicht zur Verfügung standen. Und obwohl sie völlig unterschiedlich sind, sind Ackerland und Kunst zwei Kategorien, die in der Vergangenheit große Renditen erzielten. Wir hatten in diesem Podcast einen Professor, der in Ihrer Welt eine großartige Arbeit geschrieben hat, Professor Dimson aus Marsh, Staunton. Sie haben mein Lieblingsbuch über Investitionen geschrieben, „Triumph der Optimisten“, aber sie hatten einen guten Aufsatz über bestimmte Sammlerstücke, darunter auch über Kunst. Aber Ackerland, meine Familie kommt aus dem Mittleren Westen, also Kansas, Nebraska, und es ist eine phänomenale Anlageklasse, aber auch schwer zugänglich, also ähnliche Chancen. Und es ist lustig, denn ich glaube, ich habe es Scott erzählt, als wir uns zum ersten Mal unterhielten. Als ich viele dieser Plattformen sah, darunter auch Masterworks, sagte ich: „Coole Idee, viel zu ehrgeizig.“ Das wird so schwierig sein, dass man Tausende von Telefonaten mit Investoren führen muss, und das wird einfach nicht funktionieren.“ Also großes Lob, Jungs.
Scott: Es ist definitiv sehr schwer, ja.
Ich: Aber es ist toll zu sehen.
Scott: Wenn wir also über das Wachstum im Jahr 2022 nachdenken, denken wir eigentlich an zwei Dinge. Erstens: Welche Art von Anlageprodukten können wir anbieten? Heute sind es also wirklich diese Single-Asset-Vehikel, bei denen die Leute sich aussuchen, in welches Gemälde sie investieren möchten. Wir wollen ein unterhaltsames Produkt auf den Markt bringen, was wir jetzt schon sehr nahe stehen, damit die Leute einfach eine breite Beta-ähnliche Erfahrung machen können alles auf der Masterworks-Plattform. Und das Zweite ist die Verteilung. Deshalb denke ich, dass wir insofern einzigartig sind, als es – unabhängig davon, ob Sie eine große Stiftung wie Harvard sind oder ob Sie ein kleiner Investor sind, der 20 US-Dollar in jedes Angebot investiert, das wir auf den Markt bringen – es heute keine Möglichkeit gibt, über den Kauf hinaus wirklich in die Kunst einzutauchen ein Gemälde oder eine Zusammenarbeit mit uns. Daher möchten wir in Zukunft Produkte für alle Arten von Anlegern anbieten, sowohl in der Beratung als auch bei Institutionen. Und das sind natürlich längere Verkaufszyklen, aber wir haben wirklich eine große Nachfrage bei allen Anlegertypen.
Ich: Ja, wenn Sie also eine der Institutionen haben, die sich das anhört, und sie sagen: „Hey, Scott, können Sie so etwas machen?“, wobei „White Label“ das falsche Wort ist, „Aber können Sie einfach so handeln, wie ich es mag?“ Mascha, ich möchte, dass sie meine Repräsentantin ist. Kann ich Ihnen einfach 100 Millionen Dollar geben und Sie bauen mir ein Portfolio auf?“ Wäret ihr dafür offen? Oder passt es gerade einfach nicht wirklich zur Marke, oder was ist die Geschichte?
Scott: Ja, ich meine, das passt speziell nicht zur Marke, aber wir haben mit Leuten über Fondsstrukturen gesprochen, bei denen wir einen individuellen Portfolioaufbau durchführen, indem wir den Fonds bestimmte Gemälde kaufen lassen, die wir auf der Plattform veröffentlichen. Wenn also jemand möchte, dass ein bestimmtes Portfolio eine bestimmte Wertsteigerungsrate und Volatilitätskriterien erfüllt, können wir das theoretisch dadurch konstruieren, dass der Fonds einfach bestimmte Wertpapiere auf der Plattform kauft. Wir haben solche Gespräche geführt, aber das war es bisher auch schon.
Ich: Eines der Dinge, über die wir nicht so viel gesprochen haben, ist, und wir reden viel über diese Investition, wir reden viel über den Kauf. Welche Gemälde kaufen Sie? Welche Möglichkeiten gibt es? Wie nutzen Sie Daten, um diese Entscheidung zu treffen? Wie arbeitet man mit all den seltsamen, wunderbaren und exzentrischen Persönlichkeiten der Kunstwelt zusammen? Aber das ist nur die halbe Entscheidung. Die andere Hälfte ist: Wann lässt du es los, wenn überhaupt? Sprechen Sie mit uns ein wenig darüber, wie Sie verkaufen. Wie ist der allgemeine Ablauf? Erfolgt die Auktion traditionell? Ruft Sie einfach jemand an und sagt: „Hey, Leute, es gibt einen Käufer. Es ist ein russischer Oligarch. Er will dieses.“ Was ist der traditionelle Zeitrahmen, in dem Sie diese und alles darin verpackte Material aufbewahren?
Scott: Ja, der Kunstmarkt ist in der Regel sehr ereignisgesteuert. Daher ist der richtige Zeitpunkt für den Verkauf von Gemälden in der Regel dann, wenn ein Künstler einen Preisrekord aufstellt, eine Retrospektive in einer Institution abgehalten wird, etwas, das großes Interesse an diesem Künstler weckt Markt. Bei den Gemälden, die wir verkauft haben, sind es Leute, die ganz unerwartet zu uns gekommen sind und Angebote gemacht haben, bestimmte Werke zu Preisen zu kaufen, die wir für fair halten. Das ist auf jeden Fall passiert, aber ich denke, wir sagen den Leuten, sie sollen sich diese als liquide Wertpapiere mit einer Laufzeit von 3 bis 10 Jahren vorstellen. Da wir das Portfolio jetzt seit drei Jahren haben, sehen wir gerade erst, dass mehr Gemälde verkauft werden, aber wir rechnen tatsächlich damit, dass in den kommenden Jahren noch viel mehr Gemälde verkauft werden.
Ich: Nun, das Schöne daran ist jetzt, dass Sie mit den Rolling Vintages beginnen werden, bei denen Sie Sachen haben, die brandneu sind, im Vergleich zu den Sachen, die Sie jahrelang von verschiedenen Künstlern gehalten haben. Es ist also so etwas wie ein Private-Equity-Portfolio, das eine unbestimmte Zukunft hat, was cool ist.
Scott: Ja. Und wir sind auch stärker fokussiert … Ich meine, eine der obersten Prioritäten in diesem Jahr besteht darin, uns stärker auf den Sekundärmarkt zu konzentrieren, um Market Maker tatsächlich für diese Wertpapiere zu gewinnen und mehr Liquidität aufzubauen, damit Anleger innerhalb von Stunden statt Tagen aussteigen können, was bedeutet Art der typischen Transaktionszeit jetzt auf dem Sekundärmarkt. Ich denke, das ist ein weiteres wichtiges Feature, das wirklich interessant ist. Wenn Sie in diesen Vermögenswerten Liquidität aufbauen können, sinkt mit der Zeit die Notwendigkeit, sie tatsächlich zu verkaufen.
Ich: Gut gut. Ihr werdet sehen ... Müsst ihr einen Namen darauf haben? Ich wollte sagen, Manhattan Beach Surfer hat auf all diesen Etagen und auf all diesen Märkten eine Reihe günstiger Angebote abgegeben, die darauf warten, Leute zu bekommen, wenn sie mit ihrer Hypothek nicht weiterkommen. Sie müssen mir ihre Bilder verkaufen. Auf diese Weise erwerbe ich mein Portfolio jeweils für 20 US-Dollar.
Scott: Ich kann mir vorstellen, dass Sie damit sehr zufrieden sein werden.
Ich: Ja. Wir werden nie wieder einen Bärenmarkt bei Aktien erleben. Ich weiß nicht, es ist lange her, dass wir das letzte Mal einen großen, dicken hatten, aber sie sind normal. Sie kommen und gehen. Was sonst noch, Leute? Worüber haben wir heute nicht gesprochen, was Ihnen durch den Kopf gegangen ist? Gibt es irgendetwas, worüber Sie sich Sorgen machen, worüber Sie sich freuen? Irgendwelche staatlichen Einflüsse? Gibt es irgendetwas in der geopolitischen Welt, das Ihrer Meinung nach merkwürdig ist?
Scott: Ich denke, das Einzige ist, dass ich über die Feiertage sozusagen nur Rückblicke auf das Jahr 2021 gelesen habe. Und ich denke, was wirklich interessant war, war, wie China trotz der öffentlichen Märkte in China weiterhin ein großer Akteur auf dem Kunstmarkt war , Rechts? Ich glaube, dass öffentliche Aktien in China im letzten Jahr um etwa 25 % gefallen sind. Das war ziemlich überraschend. Ich hätte erwartet, dass es in China ruhiger zugeht, aber ich vermute, dass gerade diese Dynamik des obersten 1 % der chinesischen Milliardäre ganz anders ist als das Verhalten der öffentlichen Märkte in diesem Land. Ich denke, das war ein gutes Zeichen. Ja, es sieht nicht so aus, als würde irgendetwas dazu führen, dass die Kunstpreise in absehbarer Zeit sinken. Aber wie Sie sagten, das könnte man fast sagen über ...
Mascha: Man weiß nie.
Scott: …jede andere Anlageklasse.
Ich: Ich stelle mir vor, dass dies in Wellen geschieht, Sie sehen also, dass die Leute in China gewisse Reichtümer haben. Ich meine, die US-Aktienmärkte befinden sich sicherlich immer noch auf Allzeithochs. Die Krypto-Gemeinschaft verzeichnete einen enormen Zufluss an Reichtum, auch wenn es den Anschein hat, dass sie diesen auf NFTs abzielt. Ich habe keine Ahnung. Aber typischerweise gibt es sozusagen Höhen und Tiefen von Investorengruppen. Ist das immer noch überwiegend amerikanisch dominiert, Europa, oder ist es sozusagen alles?
Scott: Ich glaube, das entspricht in etwa einem Viertel der USA, einem Viertel Chinas, einem Viertel Westeuropas und einem Viertel des Rests der Welt, mehr oder weniger, in den letzten Jahren. Außer den USA und China gibt es also kein bestimmtes Land, das einen großen Einfluss auf den Kunstmarkt hat.
Mascha: Ja, und es ist auch irgendwie lustig, an einige der Leute zu denken, die Werke für mehr als 20 Millionen Dollar kaufen. Sie haben wahrscheinlich an jedem Ort, den Sie gerade erwähnt haben, ein Zuhause und ihre Sammlungen gehen auch um die ganze Welt.
Scott: Ja, ich denke, das stimmt. Wir sehen in Asien eine größere Nachfrage nach westlichen Kunstkäufen und sehen daher, dass mehr westliche Kunst nach Asien verkauft wird.
Ich: Alles klar, Mascha, wer ist ein Künstler, den du nicht erworben hast und der auf deiner To-Do-Liste steht? Sie können ein paar nennen, damit Sie nicht nur der Welt mitteilen, dass Masterworks alles aufkaufen wird …
Mascha: Ich weiß, ich bin wie jeder andere. Scott möchte nicht, dass ich das tue, aber ich denke, wir wollen das Überraschungsmoment aufrecht erhalten, wenn sie auf unserer Plattform erscheinen. Aber ich gebe dir einen heißen Tipp. Wenn Sie im Februar mehr über unser Erlebnis und unsere Kunstmesse erfahren möchten: Die Frieze Los Angeles findet im Februar statt, ich glaube also, dass es vom 17. bis 20. Februar ist.
Ich: Wie heißt das?
Mascha: Frieze, F-R-I-E-Z-E, das ist also eine andere Sache. Die Dinge sind irgendwie offen, offen, aber tragen Sie eine Maske. Angeblich finden die Kunstmessen immer noch statt, und deshalb ist es tatsächlich schön, rauszugehen und an einem Tag eine Menge Kunst zu sehen, anstatt durch die ganze Stadt reisen zu müssen.
Ich: Dies sind offiziell die einzigen Tage, an denen ich im nächsten Quartal irgendwohin reise. Die Konferenz sollte in der Woche zuvor in Miami stattfinden, aber die Konferenz wurde einfach abgesagt, also bin ich rübergefahren, um ein paar Freunde zu treffen, die nach Puerto Rico ausgewandert sind. Und es ist buchstäblich in dieser Woche, also werden wir sehen. Das könnte auch abgesagt werden. Wer weiß? Mein Lieblingsmuseum, das ich in den letzten sechs Monaten besucht habe, war das Crystal Bridges in Arkansas. Ich hatte keine Erwartungen, und wir waren bei diesem ... AcreTrader hatte eine Landwirtschaftskonferenz und war dort unten. Und ich konnte Bentonville vorher nicht einmal auf einer Karte finden, war aber so angenehm überrascht, was für ein tolles Museum. Und wenn Sie gerne Mountainbike fahren, liebe Zuhörer, dann ist das ein Weltklasse-Spot. Nun, Frieze, wir werden sehen. Vielleicht schicke ich ein paar Freunde vorbei und frage sie, ob sie ein paar Notizen für mich machen können.
Mascha: Es ist der richtige Ort.
Ich: Cool. Stehen irgendwo auf der Welt weitere Großveranstaltungen an? New York, sagten Sie, meistens im Frühling?
Mascha: Ja, Frieze ist also die erste größere Kunstmesse und sie findet im Februar statt. Und dann beginnt in der ersten Märzwoche die erste Auktionsrunde mit London. Und ich denke, die Leute werden immer ein bisschen nervös, wenn sie auf den ersten Teil der Saison warten, um zu sehen, wie es läuft und ob sie aktive oder laue Gebote haben oder nicht. Ich denke, dass derzeit alle Indikatoren darauf hindeuten, dass es aktiv ist. Und sobald der 1. März kommt, geht es für uns zu den Rennen.
Scott: Das Einzige, was Sie tun können, was viele Leute meiner Meinung nach nicht wissen, ist, dass Sie während der Auktionssaison einfach auf die Website von Sotheby’s oder Christie’s gehen und die Auktionen live verfolgen können. Und wenn Sie es noch nie zuvor getan haben, ist es cool zu sehen, wie Kunst im Wert von einer halben Milliarde Dollar verkauft wird.
Mascha: Ja. Bei diesem verrückten Verkauf, den ich erwähnt habe, bei dem man einfach nur da sitzt und den Bietergefechten zwischen zwei Spezialisten zuschaut, hätte man auch bequem von zu Hause aus mitbieten und dabei zusehen können.
Ich: Es macht mir zu viel Angst. Die einzige Auktion, an der ich je teilgenommen habe, war Ende 20, in Palm Springs, und da war ein Camaro, den ich kaufen wollte. Gott sei Dank habe ich es nicht gekauft. Was für ein Albtraum das gewesen wäre. Es war so etwas wie ein wunderschöner burgunderroter Camaro aus den späten 60ern. Und ich ging dorthin, hatte eine Nummer im Kopf und sie wurde für weniger als die Nummer verkauft. Das Ganze löste in mir zu große Panik aus, also bin ich froh, dass ich es nicht gekauft habe, aber damals war ich ziemlich traurig über den ganzen Prozess, aber es hat Spaß gemacht ... es war sehr wie eine Zirkusatmosphäre mit all diesen schönen Dingen Autos. Aber ja, ich würde gerne hingehen und mir einfach den Stress machen, Masha in einer Verkleidung zu beobachten.
Mascha: Melden Sie sich einfach nicht für ein Paddel an, heben Sie nicht Ihre Hand und kratzen Sie sich nicht am Kopf, dann ist alles in Ordnung.
Ich: Ja, cool. Ja, nein, ich glaube, ich glaube, jeder andere auf dem Planeten hat das berühmte Shredder-Video gesehen und es hat Spaß gemacht, einige dieser anderen anzusehen.
Scott: Ja, und das wurde weiterverkauft.
Mascha: Ein Weltrekord, es geht das Gerücht, dass es in ein Museum in China geht, und das Gemälde, das für, wie hoch war es, 2 Millionen Dollar, 3 Millionen Dollar, verkauft wurde?
Scott: Ich kann mich nicht erinnern, wofür es ursprünglich verkauft wurde.
Mascha: Und ging für 30 und ist nun der neue Auktionsrekord.
Scott: Ja, es war verrückt, dass die Person es für, ich kann mich nicht erinnern, 3 Millionen gekauft hat, aber es ist noch verrückter, dass es jetzt als dieses wichtige, kulturell bedeutsame Objekt gilt.
Mascha: Ja. Aber es ist auch lustig, weil ich gerade auf den DAO-Aspekt zurückkomme: Ich kannte jemanden, der im Namen eines DAO bot. Es ist diese wirklich unvorhersehbare Dynamik, bei der das Kapital auf eine Weise gebündelt wird, wie Masterworks Kapital gebündelt hat. Wir haben auch Kapital gebündelt, das aus anderen Blickwinkeln einfließt. Der Banksy-Markt ist einfach einzigartig.
Ich: Ja, interessant. Gibt es noch andere seltsame Ausreißer dieser Art? Ist er der Richtige? Ich meine, er hat einen großen Bekanntheitsgrad, besonders bei der jüngeren Zielgruppe. Gibt es welche, die diese Eigenschaften aufweisen?
Scott: Ich meine, jeder Künstlermarkt hat unterschiedliche Merkmale, die meiner Meinung nach die Nachfrage wirklich ankurbeln, mit der unterschiedlichen Art der Sammlerbasis je nach Markt. Aber das war das Unerwartetste. Das ist lustig. Selbst wenn man sich den von mir erwähnten Banksy anschaut, der innerhalb weniger Stunden ausverkauft war, betrug die historische Wertsteigerungsrate, die wir für dieses Werk berechnet haben, etwa …
Mascha: Ja, der Preisanstieg beträgt 12 bis 13 %.
Scott: Ja, 12 bis 13 %, aber in den letzten 12 Monaten haben wir diese gewaltige Explosion erlebt. Wenn wir es über die letzten Jahre berechnet haben, ist es niedrig. Ja.
Mascha: Ja. Und auch dies zeigt, dass jeder Künstler einen eigenständigen Markt hat. Man kann also nicht alles in die Nachkriegs- und Zeitgenössische Kunst einordnen, denn jeder Künstler darin muss seine Märkte und sein Gesamtwerk unabhängig betrachten.
Ich: Ja. Leute, das war eine turbulente Tour. Ich stelle mir vor, wir sollten das alle sechs Monate tun und hören, was in Ihrer Welt vor sich geht. Irgendwelche abschließenden Gedanken? Wohin gehen wir natürlich, Masterworks? Ist es immer noch masterworks.io?
Scott: Ja, masterworks.io, Sie können ein Konto erstellen und einen Anruf mit unserem Mitgliederteam vereinbaren. Sie erläutern Ihnen die Eignung, wie Sie heute investieren, wie hoch Ihre Risikotoleranz ist, geben Empfehlungen zur Gesamtallokation für ein Portfolio und geben Ihnen dann konkrete Angebote.
Ich: Hörer, wenn Sie den Code „Meb“ verwenden, erhalten Sie etwas. Ich kann mich nicht erinnern, was es war, aber ich glaube, die Sache ist, dass Ihr Onboarding-Anruf direkt an Scott weitergeleitet wird. Sie können mit ihm sprechen, um Sie zu unterstützen.
Mascha: Es geht direkt auf sein Handy.
Scott: Ja.
Ich: Ihr alle, das war ein Riesenspaß. Ich weiß es wirklich zu schätzen, dass Sie sich heute die Zeit genommen haben, zu uns zu kommen.
Scott: Danke, Meb.
Mascha: Danke. Schön, Sie zu treffen.
Ich: Podcast-Hörer, wir werden Sendungsnotizen zum heutigen Gespräch unter mebfaber.com/podcast veröffentlichen. Wenn Sie die Show lieben, wenn Sie sie hassen, geben Sie uns Feedback an feedback@themebfabershow.com. Wir lieben es, die Bewertungen zu lesen. Bitte bewerten Sie uns auf iTunes und abonnieren Sie uns, um überall dort zu sehen, wo es gute Podcasts gibt. Danke fürs Zuhören, Freunde, und gute Investition.
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