Επεισόδιο #337: Καθηγητής Richard Thaler, Πανεπιστήμιο του Σικάγο, "Όταν κάποιος μας απέλυε, ήταν σχεδόν πάντα ακριβώς τη λάθος στιγμή»
Επισκέπτης: Ο Richard Thaler είναι ο Charles R. Walgreen Distinguished Service Professor of Behavioral Science and Economics στο University of Chicago Booth School. Ο Thaler είναι ο αποδέκτης του Βραβείου Νόμπελ στις Οικονομικές Επιστήμες το 2017 για τη συμβολή του στα συμπεριφορικά οικονομικά. Ο Thaler μελετά συμπεριφορικά οικονομικά και χρηματοοικονομικά καθώς και την ψυχολογία της λήψης αποφάσεων, η οποία βρίσκεται στο χάσμα μεταξύ οικονομίας και ψυχολογίας.
Ημερομηνία εγγραφής: 7/15/2021 | Χρόνος εκτέλεσης: 54:41
Περίληψη: Στο σημερινό επεισόδιο, μιλάμε για Nudge: The Final Edition! Μιλάμε για όλους τους τρόπους με τους οποίους η αρχιτεκτονική επιλογής και οι ωθήσεις επηρεάζουν τις χρηματοοικονομικές υπηρεσίες – συμπεριλαμβανομένου του τρόπου με τον οποίο αποταμιεύουμε για τη συνταξιοδότηση, πληρώνουμε τους φόρους μας και επιλέγουμε ένα ασφαλιστικό πρόγραμμα. Καλύπτουμε ορισμένες εταιρείες fintech που χρησιμοποιούν τις ιδέες του για να βοηθήσουν τους καταναλωτές να έχουν καλύτερα αποτελέσματα και, στη συνέχεια, καλύπτουμε ορισμένες εταιρείες που ωθούν τους καταναλωτές σε λάθος άμεσο τρόπο.
Καθώς τελειώνουμε, ο καθηγητής Thaler μοιράζεται την έννοια της λάσπης και πώς εφαρμόζεται σε πράγματα όπως η ακύρωση συνδρομών ή η εγγραφή για τις νέες πληρωμές πίστωσης παιδικού εισοδήματος.
Ανάδοχος: NordVPN προσπαθεί να κάνει το διαδίκτυο καλύτερο από ό,τι είναι σήμερα. Μπορεί να είναι απαλλαγμένο από διαδικτυακές απειλές, λογοκρισία και παρακολούθηση. Αυτό που ξεκίνησε με έναν μόνο διακομιστή VPN είναι πλέον ένας από τους πιο αξιόπιστους παρόχους ασφάλειας Διαδικτύου στην αγορά, εξυπηρετώντας πάνω από 14 εκατομμύρια χρήστες παγκοσμίως. Επίσκεψη www.nordvpn.com/meb με έκπτωση 73% σε ένα 2ετές πρόγραμμα συν 4 μήνες δωρεάν.
Σχόλια ή προτάσεις; Στείλτε μας email Feedback@TheMebFaberShow.com ή καλέστε μας για να αφήσετε φωνητικό μήνυμα στο 323 834 9159
Ενδιαφέρεστε να χορηγήσετε ένα επεισόδιο; Στείλτε email στον Justin στο jb@cambriainvestments.com
Σύνδεσμοι από το επεισόδιο:
- 0: 53 - Εισαγωγή
- 1:45 – Καλωσορίσατε στον καλεσμένο μας, τον καθηγητή Richard Thaler
- 3:29 – Γιατί επέλεξε να ενημερώσει Σκουντώ
- 5:37 – Διανοητική λογιστική και συντήρηση χαρτοφυλακίου
- 7:46 – Παίζοντας με τα λεφτά του σπιτιού
- 11:46 – Ωθήσεις για να γίνουν οι εφαρμογές εμπορίας λιανοπωλητών καλύτερες για τους τελικούς χρήστες
- 15: 53 - Ανάδοχος: NordVPN
- 17:11 – Ωθήσεις για συνταξιοδοτικά προγράμματα και αποταμιεύσεις
- 22:39 – Σκέψεις για τα κεφάλαια της ημέρας-στόχου
- 25:34 – Ένα ταμείο για πάντα και με επενδυτική υπομονή
- 29:06 – Η έλλειψη οικονομικής παιδείας στο δημόσιο σχολικό σύστημα
- 34:45 – Η άποψή του για το περίπλοκο φορολογικό σύστημα των ΗΠΑ
- 42:24 – Δημόσια έναντι ιδιωτικής υιοθέτησης των ιδεών του
- 48:13 – Μία από τις πιο αξιομνημόνευτες χρήσεις μιας ιδέας από το βιβλίο του
- 51:07 – Γιατί δεν πρέπει να ασφαλίζετε τα μικροπράγματα
Μεταγραφή του επεισοδίου 337:
Μήνυμα χορηγού: Το σημερινό επεισόδιο χορηγείται από NordVPN. Παω σε nordvpn.com/meb ή απλώς χρησιμοποιήστε τον κωδικό MEB για να λάβετε 50% έκπτωση ένα διετές πρόγραμμα, συν τέσσερις μήνες δωρεάν. Θα σας πω γιατί αργότερα στο επεισόδιο.
Καλώς ήλθατε: Καλώς ήρθατε στην εκπομπή "Med Faber", όπου η εστίαση είναι να σας βοηθήσουμε να αναπτυχθείτε και να διατηρήσετε τον πλούτο σας. Ελάτε μαζί μας καθώς συζητάμε την τέχνη της επένδυσης και ανακαλύπτουμε νέες και κερδοφόρες ιδέες, όλα αυτά για να σας βοηθήσουν να γίνετε πλουσιότεροι και σοφότεροι. Η καλύτερη επένδυση ξεκινά εδώ.
Αποποίηση ευθυνών: Ο Meb Faber είναι ο συνιδρυτής και επικεφαλής επενδύσεων στην Cambria Investment Management. Λόγω των κανονισμών του κλάδου, δεν θα συζητήσει κανένα από τα κεφάλαια της Cambria σε αυτό το podcast. Όλες οι απόψεις που εκφράζονται από τους συμμετέχοντες στο podcast είναι αποκλειστικά δικές τους απόψεις και δεν αντικατοπτρίζουν τη γνώμη της Cambria Investment Management ή των θυγατρικών της. Για περισσότερες πληροφορίες, επισκεφθείτε το cambriainvestments.com.
Meb: Τι συμβαίνει όλοι; Μια καταπληκτική εκπομπή σήμερα με έναν βραβευμένο με Νόμπελ καθηγητή, καλεσμένος μας είναι ο συνιδρυτής του Fuller και Thaler, καθηγητής του Πανεπιστημίου του Σικάγο, συγγραφέας πολλών βιβλίων με best-seller, συμπεριλαμβανομένης της ενημερωμένης κυκλοφορίας του, αυτή την εβδομάδα, "Nudge : The Final Edition» Στη σημερινή εκπομπή, μιλάμε για ωθήσεις. Μιλάμε για όλους τους τρόπους με τους οποίους η αρχιτεκτονική επιλογής και οι ωθήσεις επηρεάζουν τις χρηματοοικονομικές υπηρεσίες, συμπεριλαμβανομένου του τρόπου με τον οποίο αποταμιεύουμε για τη συνταξιοδότηση, πληρώνουμε τους φόρους μας και επιλέγουμε ένα ασφαλιστικό πρόγραμμα. Καλύπτουμε ορισμένες εταιρείες FinTech χρησιμοποιώντας τις ιδέες του για να βοηθήσουμε τους καταναλωτές να έχουν καλύτερα αποτελέσματα και στη συνέχεια καλύπτουμε ορισμένες εταιρείες που ωθούν τους καταναλωτές σε λάθος κατεύθυνση. Καθώς τελειώνουμε, υποθέτω, μοιράζεται την έννοια της λάσπης και πώς εφαρμόζεται σε πράγματα όπως η ακύρωση συνδρομών ή η εγγραφή για τη νέα πίστωση παιδικού εισοδήματος. Απολαύστε αυτό το επεισόδιο με τον καθηγητή του Πανεπιστημίου του Σικάγο, Richard Thaler. Καθηγητή Thaler, καλώς ήρθατε στην παράσταση.
Καθ. Thaler: Ευχαριστώ. Καλά που είμαι εδώ.
Meb: Είμαι τόσο ενθουσιασμένος που σε έχω εδώ. Θα μιλήσουμε για πολλά διαφορετικά πράγματα, αλλά πρώτα κυκλοφόρησε η νέα έκδοση ενός βιβλίου, το "Nudge", το οποίο είναι ίσως ένα από τα αγαπημένα μου βιβλία της περασμένης δεκαετίας και ονομάζεται τελική έκδοση. Δυσκολεύτηκα κάπως γιατί τώρα έχω ένα τραγούδι κολλημένο στο μυαλό μου γιατί κάθε φορά που έπαιρνα αυτό το βιβλίο, ακούω το "The Final Countdown" από την Ευρώπη. Το ξέρεις αυτό το τραγούδι;
Καθ. Thaler: Όχι, δεν το κάνω. Αλλά αυτό είναι καλό.
Meb: Γιατί το ονομάζετε τελική έκδοση; Τι συμβαίνει?
Καθ. Thaler: Αυτό το βιβλίο γράφτηκε λόγω της πανδημίας και μας ώθησε να το γράψουμε από το γεγονός ότι το συμβόλαιό μας με τον εκδότη Χαρτόδετο είχε λήξει. Κάποιος πήρε 18 μήνες για να το μάθει αυτό. Αλλά κάποια στιγμή τον Απρίλιο του 2020, είχαμε ένα μήνυμα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου που έλεγε: "Γεια, το συμβόλαιό σας με το Χαρτόδετο έχει λήξει και θέλουν να το επαναλάβουν και ίσως θέλετε να γράψετε ένα κεφάλαιο ή κάτι τέτοιο." Έτσι αρχίσαμε να το σκεφτόμαστε. Βρήκα ένα αντίγραφο και άρχισα να το διαβάζω. Και υπήρχαν πράγματα εκεί μέσα που ακούγονταν αρχαϊκά. Σαν να μιλούσαμε για το μαγικό iPod, και αυτό σε κάνει να ανατριχιάζεσαι. Και δεν υπήρχαν τόσα πολλά να κάνουμε εκείνη την εποχή. Και έτσι ξεκινήσαμε να γράφουμε και καταλήξαμε βασικά να το ξαναγράψουμε. Και δεν ήθελα να το ξανακάνω. Αυτή είναι λοιπόν η τελική έκδοση.
Meb: Θα εμβαθύνουμε σε πολλά θέματα. Και πέρασα το καλύτερο μέρος της τελευταίας εβδομάδας μιλώντας στη γυναίκα μου για πολλά από αυτά. Και ένα από τα μπλε χάπια, τα κόκκινα χάπια για τα οποία μιλάτε, για τα οποία είναι δύσκολο να κοιτάξετε τον κόσμο με τον ίδιο τρόπο μετά είναι αυτή η ιδέα της αρχιτεκτονικής επιλογής και πόσο λίγο, το ονομάζετε μικρές, ασήμαντες αλλαγές μπορούν να έχουν σημαντικές επιπτώσεις. Μπορείτε να περιγράψετε τι είναι αυτό για τους ακροατές, ώστε να αρχίσουμε να βλέπουμε ιδιαίτερα πώς λειτουργεί αυτό, τον κόσμο που επενδύει και οτιδήποτε άλλο; Τι σημαίνει αυτή η φράση;
Καθ. Thaler: Η αρχιτεκτονική επιλογής είναι απλώς μια φανταχτερή φράση για το περιβάλλον στο οποίο οι άνθρωποι παίρνουν μια απόφαση. Έτσι, αν σκέφτεστε να πάτε σε ένα εστιατόριο, ο σεφ ή κάποιος έχει αποφασίσει ποια πράγματα θα είναι προς πώληση και κάποιος έχει τη δουλειά να τα βάλει σε ένα μενού. Και μόλις το κάνετε αυτό, τότε έχετε να πάρετε ένα σωρό αποφάσεις, ποια σειρά εμφανίστηκαν τα πράγματα, πώς πρέπει να ομαδοποιηθούν. Υπάρχουν ορεκτικά, φαγητά ή υπάρχει ειδική κατηγορία για σαλάτες ή ζυμαρικά αν είναι ιταλικό εστιατόριο και μετά εντός κατηγορίας, ποια είναι η σειρά. Άρα είμαστε όλοι εκλεκτοί αρχιτέκτονες. Είστε ο εκλεκτός αρχιτέκτονας για αυτή τη συνέντευξη. Έκανες τις ερωτήσεις και σκέφτηκες τι ερωτήσεις θέλεις να κάνεις, με ποια σειρά. Οι άνθρωποι που ακούνε, η παράσταση που παίρνουν άλλαξε από την απόφασή σας ως αρχιτέκτονα επιλογής. Και κανείς δεν μπαίνει σε ένα εστιατόριο και δεν πιστεύει ότι αυτό που παρήγγειλε επηρεάστηκε από τη σειρά με την οποία εμφανίζονται τα στοιχεία του μενού, αλλά ήταν. Και σε μια πρώτη προσέγγιση, όλα έχουν σημασία. Αυτή είναι λοιπόν μια φράση που επινοήσαμε και τώρα έχει γίνει πεδίο σπουδών, αρχιτεκτονική επιλογής.
Meb: Νομίζω ότι ένα πραγματικά σχετικό παράδειγμα είναι ότι μιλάμε πολύ για χαρτοφυλάκια μεμονωμένων ατόμων και σε έναν κόσμο κεφαλαίων άνω των 10,000 και ανείπωτων τίτλων σε όλο τον κόσμο, αυτού του είδους η ιδέα δημιουργίας ενός χαρτοφυλακίου, παιδιά, η φράση που μου άρεσε ήταν μπορεί είτε να είναι παραλυτικό είτε μπορεί να είναι ενδυναμωτικό. Η πρόκληση είναι τόσοι πολλοί άνθρωποι ή ο τρόπος με τον οποίο κατασκευάζουν τα χαρτοφυλάκιά τους, καταλήγουν σε κάτι τέτοιο, είναι σαν το γκαράζ τους, το χάος που έχουν αποκτήσει εδώ και δύο δεκαετίες. Και υπάρχει η φράση στον κλάδο που μας αρέσει να χρησιμοποιούμε, είναι σαλάτα αμοιβαίων κεφαλαίων. Κατέληξαν να έχουν περίπου 30, 40 κεφάλαια κάπως… που έχουν μαζέψει. Και αν τους ζητούσατε να ξεκινήσουν από το μηδέν, πιθανότατα δεν θα ξεκινούσαν ποτέ με αυτό το χαρτοφυλάκιο. Υπάρχουν πέντε διαφορετικοί από τους λόγους συμπεριφοράς σας τι συμβαίνει εκεί. Αλλά νομίζω ότι για πολλούς ανθρώπους, αισθάνονται αυτό το είδος παράλυσης όταν πρόκειται για πολλές επιλογές.
Καθ. Thaler: Απλώς, μια άλλη έννοια για την οποία έχω περάσει το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μου μιλώντας είναι η νοητική λογιστική. Η emics λοιπόν μας λέει ότι τα χρήματα είναι απτά και δεν έχει σημασία αν έχω χρήματα στη δεξιά ή στην αριστερή μου τσέπη. Αλλά στο πλαίσιο για το οποίο λέγατε, ένα πράγμα που βλέπετε είναι οι άνθρωποι που συμπεριφέρονται πολύ διαφορετικά με αυτό που θα μπορούσατε να ονομάσετε παλιό χρήμα, νέο χρήμα. Έτσι, τα χρήματα που βρίσκονται σε κάποιο λογαριασμό συνταξιοδότησης εδώ και χρόνια, οι άνθρωποι απλά δεν τα σκέφτονται. Τουλάχιστον οι περισσότεροι άνθρωποι. Υπάρχει πολλή αδράνεια σε αυτούς τους λογαριασμούς συνταξιοδότησης. Αλλά αν λάβετε κάποια επιταγή ότι πρέπει να επενδύσετε, τώρα, ξαφνικά, αρχίζετε να σκέφτεστε: «Ω, είναι η αγορά ψηλά ή χαμηλά; Είναι καλή στιγμή για επενδύσεις;» Ενώ στα χρήματα της συνταξιοδότησής σας, απλώς επενδύονται κάθε μήνα, δεν το σκέφτεστε. Όταν η αγορά έπεσε την άνοιξη του 2020, οι περισσότεροι άνθρωποι απλά δεν το σκέφτονταν.
Meb: Ιδιαίτερα όταν κοιτάξετε πού βρισκόμαστε το 2021, αυτό μπορεί να σας πυροδοτήσει όπως έκανα εγώ πέρυσι. Φέτος, γέλασα λίγο γιατί έγινε ακόμα πιο ακραίο, αλλά υπάρχουν μερικές εταιρείες που κάνουν έρευνες προσδοκιών, με τη Schroders να είναι μία φέτος και από το Τέξας. Και κάνουν μια ετήσια έρευνα και ρώτησαν τους επενδυτές, ποιες είναι οι προσδοκίες τους για το χαρτοφυλάκιό τους. Και φαντάζομαι ότι μπορείτε να δείτε πού πηγαίνει αυτό, αλλά η περσινή…και αυτές είναι δύο εντελώς ξεχωριστές έρευνες, πέρυσι, ο Σρέντερ το πρόσθεσε και οι ΗΠΑ ήταν οι υψηλότερες στον κόσμο με 15% και φέτος, και το παίρνει αυτό, είχαν το υψηλότερο των ΗΠΑ στον κόσμο με 17%.
Καθ. Thaler: Αυτό είναι για τον επόμενο χρόνο;
Meb: Νομίζω ότι είναι τα επόμενα 5 ή 10, ακριβώς όπως τι θα επιστρέψει το χαρτοφυλάκιό σας στο μέλλον, 5 ή 10 χρόνια; Και έτσι το καλύτερο μέρος για το νέο Τέξας, και αυτό δεν είναι δίκαιο γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι, νομίζω ότι δεν καταλαβαίνουν πραγματικά τη διαφορά μεταξύ πραγματικού και ονομαστικού. Αυτό ήταν 17% μετά τον πληθωρισμό. Αλλά διάβασα το βιβλίο σας και το θέμα που σκέφτηκα ότι το κάρφωσε πραγματικά στο κεφάλι εκτός από την υπερβολική αυτοπεποίθηση, εκτός από τους λόγους που η προκατάληψη ήταν αυτή η έννοια των χρημάτων του σπιτιού όπου οι άνθρωποι μπορεί να σκέφτονται: «Ε, είμαι πρόθυμος να ρισκάρω, σπρώξτε το γιατί έχω ξυπνήσει τόσο πολύ». Πώς πιστεύετε ότι μοιάζει ο κόσμος σήμερα;
Καθ. Thaler: Δεν πρόκειται να πέσω στην παγίδα να κάνω μια πρόβλεψη, αλλά είναι ενδιαφέρον, μερικοί τύποι στο Duke, ο Cam Harvey, που είναι ένας από αυτούς, έχουν κάνει μια έρευνα κάθε έξι μήνες στους CFO του Fortune 500 και τους ζητούν να κάνουν προβλέψεις τις αποδόσεις του S&P 500 για το επόμενο έτος και ζητώντας τους διαστήματα εμπιστοσύνης. Ποια πιστεύετε ότι θα είναι η απόδοση τον επόμενο χρόνο και δίνετε υψηλή και χαμηλή εκτίμηση; Έτσι, εάν υπάρχει 10% πιθανότητα να είναι υψηλότερο από την υψηλότερη εκτίμηση και 10% πιθανότητα να είναι χαμηλότερο από το χαμηλότερο. Έτσι, η συνειδητοποίηση θα πρέπει να βρίσκεται ανάμεσα σε αυτό το 80% του χρόνου. Αν κοιτάξετε πίσω στην ιστορία ότι έκαναν αυτήν την έρευνα, οι συνειδητοποιήσεις βρίσκονται εντός των ορίων τους περίπου το ένα τρίτο των φορών και οι προβλέψεις τους είναι ουσιαστικά άχρηστες. Και αυτοί δεν είναι απλώς τυχαίοι άνθρωποι. Αυτοί είναι οι CFO των μεγαλύτερων εταιρειών του κόσμου. Επομένως, δεν έχω ιδέα τι πρόκειται να κάνει η αγορά, ούτε εσείς, αλλά νομίζω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι είναι αισιόδοξο να περιμένουμε αποδόσεις 17% σε πραγματικό χρόνο στο μέλλον.
Meb: Μια μελέτη που πάντα ήθελα να κάνω και έχετε περισσότερους διδακτορικούς φοιτητές ή ακαδημαϊκούς νέους χαμηλού κόστους που θα ήταν πιθανώς ένα εξαιρετικό διδακτορικό έργο είναι πάντα ήθελα να πω, κοιτάξτε, ας πάρουμε εκατό από τα πιο εντυπωσιακά "Wall Street Journal» πρωτοσέλιδα του περασμένου αιώνα και δεν μπορεί να είναι σαν το κραχ της αγοράς σήμερα. Πρέπει να είναι κάτι σαν το Περλ Χάρμπορ ή κάτι τέτοιο, απλώς ένα παγκόσμιο γεγονός και μετά πείτε, πώς πιστεύετε ότι αυτό επηρεάζει τις αποδόσεις των μετοχών την επόμενη εβδομάδα, μήνα, έτος και δείτε πώς οι άνθρωποι… Ω, συγγνώμη, είχατε την εκδήλωση ειδήσεων μπροστά χρονικός. Έτσι βλέπετε τι θα συμβεί στο μέλλον, την επόμενη μέρα, το ονομάσαμε σαν αυριανή είδηση σήμερα και μετά δείτε πώς λειτουργεί. Οι διδακτορικοί φοιτητές που ακούν και θέλετε να εκτελέσετε αυτό το έργο, ενημερώστε με. Θα βοηθήσω στη χρηματοδότησή του, αλλά πάντα πίστευα ότι αυτού του είδους οι βραχυπρόθεσμες προβλέψεις, ακόμα κι αν γνωρίζατε το μέλλον, μπορεί να μην αποδειχθούν επίσης χρήσιμες. Αλλά αυτό είναι μια άκρη. Μια μέρα.
Καθ. Thaler: Υπάρχει ένα παλιό χαρτί που δεν είναι ακριβώς αυτό. Ένας από τους συγγραφείς δεν ήταν άλλος από τον Λάρι Σάμερς. Οπότε μπορεί να το ψάξεις.
Meb: Είναι αστείο γιατί είχαμε την Cam στο podcast ακριβώς πριν την πανδημία. Νομίζω ότι ήταν το καλοκαίρι πριν από την πανδημία και μιλούσε για την περίφημη καμπύλη απόδοσης του. Και λέει, «Κανονικά αυτή η πρόβλεψη θα συμβεί κάτι περίεργο. Αρκετά καλό ιστορικό. Δεν ξέρω τι θα είναι». Και μετά ταχυδρομήστε λίγους μήνες αργότερα, τα πράγματα του περασμένου έτους. Εντάξει. Θα ανατρέξω σε μερικά διαφορετικά θέματα. Έτσι, αυτό μπορεί να είναι λίγο διάσπαρτο, αλλά υπάρχουν πολλά που θέλω να στριμώξω σήμερα. Μιλάτε για πολλές διαφορετικές ωθήσεις και ιδέες σε αυτό το βιβλίο και μιλάτε για ιδέες πολιτικής που θα ήταν χρήσιμες, ωφέλιμες, κάποιες που το κάνουν με λάθος τρόπο. Ενώ είμαστε ακόμα εδώ το 2021, έχουμε… Το 2020 ήταν περίεργο. Το 2021 φαίνεται να γίνεται πιο περίεργο με τις μετοχές των μιμιδίων, με τις λιανικές συναλλαγές να γίνονται απολύτως μπανάνες.
Ας πούμε ότι η Robinhood σας καλεί και σας λένε, «Κοίτα, πρόκειται να βγούμε δημόσια. Είμαστε εταιρεία 50 δισεκατομμυρίων δολαρίων. Συνειδητοποιήσαμε στο παρελθόν, η εφαρμογή μας πιθανότατα δεν ωθεί για τα καλά ότι το βιβλίο σας, το μεγάλο πακέτο ήταν σαν, ας προσπαθήσουμε να βοηθήσουμε και να μην προκαλέσουμε κακό, και ο καθηγητής Thaler, θα σας πληρώσουμε μια συμβουλευτική αμοιβή εκατομμύρια δολάρια το ημέρα… Ίσως πολύ χαμηλό για το ρυθμό σας, ό,τι κι αν είναι, βοηθήστε μας να γίνουμε καλύτεροι. Μας ενδιαφέρει πραγματικά να γίνουμε καλύτεροι», κάτι που δεν νομίζω ότι το κάνουν, αλλά ας πούμε ότι λένε, «Θέλουμε να έχουμε πραγματικά θετικό αντίκτυπο στους επενδυτές μας», τι θα καθοδηγούσατε; Και δεν χρειάζεται να είναι συγκεκριμένο για το Robinhood, αλλά μια μεσιτεία όπως αυτή, πείτε πώς θα τους συμβουλευτείτε ή θα τους δώσετε μερικές χρήσιμες ωθήσεις για να βοηθήσετε λίγο τους ανθρώπους;
Καθ. Thaler: Ένα πράγμα, και νομίζω ότι αυτό ισχύει για κάθε μέρος όπου οι άνθρωποι επενδύουν, ειδικά για κάτι που απευθύνεται σε άτομα που διαπραγματεύονται μεμονωμένους τίτλους και η συμβουλή μου θα ήταν να μην το κάνετε αυτό. Και ο λόγος είναι ότι είναι δύσκολο, αλλά ένα εργαλείο που τολμώ να προσφέρει οποιαδήποτε εταιρεία μεσιτείας λιανικής είναι να παρέχει στους ανθρώπους ποσοστά απόδοσης προσαρμοσμένα στα κριτήρια αναφοράς. Δεν ξέρω αν θυμάστε αυτό το παλιό… υπήρχε αυτή η ομάδα μικρών ηλικιωμένων που έγραψε ένα βιβλίο. Είχαν ένα επενδυτικό κλαμπ και είχαν μεγάλες αποδόσεις και έγραψαν ένα βιβλίο και αποδείχθηκε ότι δεν είχαν μεγάλη απόδοση και απλώς το υπολόγισαν λάθος. Και αυτό δεν αποτελεί έκπληξη. Είναι πραγματικά δύσκολο. Εάν αγοράζετε και πουλάτε μετοχές, εκτός εάν έχετε συγκεκριμένο λογισμικό, θα το κάνετε λάθος και πρέπει να προσαρμοστείτε στον κίνδυνο με κάποιο τρόπο; Και δεν αποτελεί έκπληξη το γεγονός ότι κανείς δεν σας διευκολύνει να δείτε πώς τα πάτε σε σύγκριση με την τυχαία επιλογή μετοχών. Τώρα, μπορεί τον τελευταίο χρόνο οι επενδυτές της Robinhood να τα πηγαίνουν καλύτερα από την αγορά ακριβώς επειδή έχουν επενδύσει σε μεγάλο βαθμό σε αυτές τις μετοχές μιμιδίων που φαίνεται να πωλούνται σε στρατοσφαιρικές τιμές, αλλά μακροπρόθεσμα, νομίζω ότι αυτό θα ήταν πολύ χρήσιμο feedback.
Meb: Το δύσκολο είναι επίσης, καθώς, εσείς και εγώ γνωρίζουμε, έχουμε περάσει από μερικούς διαφορετικούς κύκλους και κάθε επενδυτής που είναι αρκετά μεγάλος έχει τα σημάδια για να το αποδείξει. Τόσα πολλά από αυτά τα καθεστώτα μπορούν να διαρκέσουν πολύ καιρό και ακόμη και μετοχές έναντι ομολόγων, ξένων έναντι ΗΠΑ, αξία έναντι ανάπτυξης, λέμε πάντα στους επενδυτές όταν με ρωτούσαν, λέγαμε, «Μεμπ, επένδυσε μερικά από τα κεφάλαιά σου, πόσο καιρό θα έπρεπε να το δώσω;» Και έλεγα 10 χρόνια και γελούσαν αμήχανα. Και τώρα λέω κυριολεκτικά 20. Και λέω, γιατί αν κοιτάξετε πολλά από αυτά… και αυτό δεν προσπαθώ να ξεπεράσω μια περίοδο υποαπόδοσης, αλλά μάλλον όπως λέω, ακόμη και οι μετοχές έναντι των ομολόγων μπορούν να περάσουν δεκαετίες ένα στο προβάδισμα και ένα σε όχι. Οπότε είναι δύσκολο. Και νομίζω ότι η πρόκληση του καταναλωτή, μόλις κοιτάξει κανείς μέσα από αυτό το πλαίσιο αρχιτεκτονικής επιλογής, είναι ότι αρχίζει να παρατηρεί κάποιες από τις ωθήσεις προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο που είτε δυνητικά σας βοηθούν είτε σας βλάπτουν.
Μήνυμα χορηγού: Χορηγός του σημερινού επεισοδίου NordVPN. Καθώς ο κόσμος αρχίζει να ανοίγει ξανά και αρχίσαμε να ταξιδεύουμε ξανά, ήθελα να βρω ένα ασφαλές, ασφαλές και γρήγορο VPN για χρήση ενώ βρίσκομαι στο δρόμο. Αυτό με οδήγησε στο NordVPN. Φαίνεται ότι κάθε εβδομάδα υπάρχει κυβερνοεπίθεση ή παραβίαση δεδομένων. Και αν χρησιμοποιείτε δημόσιο WI-FI σε μέρη όπως ξενοδοχεία, εστιατόρια ή αεροδρόμια, δεν προστατεύεστε από τους χάκερ. Η χρήση του NordVPN στο τηλέφωνο ή τον φορητό υπολογιστή σας βοηθά στην προστασία τόσο των πληροφοριών σας όσο και των πληροφοριών του πελάτη σας ενώ βρίσκεστε στο δρόμο. Σκεφτείτε το σαν μια κρυπτογραφημένη σήραγγα για τα δεδομένα σας που προστατεύει την ταυτότητά σας στο διαδίκτυο αποκρύπτοντας τη διεύθυνση IP σας και σας επιτρέπει να χρησιμοποιείτε το δημόσιο σημείο πρόσβασης WI-FI με ασφάλεια. Το καλύτερο από όλα είναι ότι λειτουργεί σε 59 χώρες, έχει υποστήριξη 24/7 και λειτουργεί με Windows, Mac, Android και iPhone. Προσωπικά δίσταζα να χρησιμοποιήσω ένα VPN γιατί θα επιβράδυνε το Διαδίκτυό μου, αλλά όχι το NordVPN. Το NordVPN είναι ένα από τα ταχύτερα VPN στον κόσμο, επομένως δεν χρειάζεται να θυσιάσετε την ταχύτητα του Διαδικτύου για καλύτερη ασφάλεια.
Για περιορισμένο μόνο χρόνο, μπορείτε να πάτε στο nordvpn.com/meb, ή απλώς χρησιμοποιήστε τον κωδικό MEB για να λάβετε ένα 50% έκπτωση ένα διετές πρόγραμμα συν τέσσερις μήνες δωρεάν. Και υπάρχει ένα Εγγύηση επιστροφής χρημάτων 30 ημερών.. Οπότε είναι όλα ακίνδυνα. Σκεφτείτε λοιπόν αυτό ως αυτή την ώθηση για μένα και πηγαίνετε στο nordvpn.com/meb ή χρησιμοποιήστε τον κωδικό ΜΕΒ για να πάρει 50% έκπτωση στο πρόγραμμά σας συν τέσσερις μήνες δωρεάν. Μόνο για περιορισμένο χρόνο. Τώρα, πίσω στο επεισόδιο.
Meb: Υπάρχει ένα θέμα για το οποίο μιλάμε στο βιβλίο που είναι κοντά και αγαπητό στην καρδιά μου, το οποίο είναι το συνταξιοδοτικό σύστημα στις ΗΠΑ, το οποίο είναι λίγο περίπλοκο. Και καθώς σκεφτόμαστε την ώθηση, ποιος πιστεύετε ότι είναι ο καλύτερος τρόπος για να ξεκινήσετε πραγματικά από το μηδέν ή να μετακινηθείτε σε ένα μέρος όπου θα μπορούσαμε πραγματικά να βοηθήσουμε τους περισσότερους ανθρώπους; Επειδή πιστεύω ότι είναι υπέροχο που κάνουμε τους πάντες να επενδύσουν, αλλά όλο αυτό το χάσμα πλούτου και εισοδήματος θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει μια μικρή ώθηση. Ποιος το κάνει ιδιαίτερα καλά ή ποιες ιδέες πιστεύετε ότι θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμες;
Καθ. Thaler: Λοιπόν, το πιο σημαντικό πράγμα που θα μπορούσαμε να κάνουμε είναι να δημιουργήσουμε ένα καθολικό σχέδιο 401K. Η κλήση ενός συνταξιοδοτικού προγράμματος μετά την πρόβλεψη σε κάποιο σκοτεινό νομοσχέδιο είναι απλώς μια περίεργη αμερικανική, αλλά το μεγαλύτερο πρόβλημα στη συνταξιοδοτική αποταμίευση αυτή τη στιγμή είναι κάτι σαν το 40% των εργαζομένων δεν έχουν πρόγραμμα εξοικονόμησης συνταξιοδότησης με βάση τον εργοδότη. Και έχει αποδειχτεί ότι αυτός είναι ο μόνος τρόπος που σώζουν οι άνθρωποι της μεσαίας τάξης. Κάποτε ήταν, υπήρχαν δύο τρόποι, ήταν αυτός και η εξόφληση της υποθήκης. Και η σκάλα έχει φύγει από τη μόδα. Στη γενιά των γονιών μου, στόχος κάθε οικογένειας ήταν να εξοφλήσει το στεγαστικό δάνειο το συντομότερο δυνατό. Και μερικές φορές όταν γινόταν εύκολη η αναχρηματοδότηση, αυτό το είδος εξαφανιζόταν. Και ένα από τα τρομακτικά πράγματα που βλέπω στον ορίζοντα είναι ότι πολλοί άνθρωποι στα 60 τους έχουν πολλά χρέη στεγαστικών δανείων. Και εδώ είναι μια δωρεάν οικονομική συμβουλή.
Εάν είστε άνω των 40 ετών, λάβετε ένα στεγαστικό δάνειο 15 ετών και εξοφλήστε το, τα επιτόκια είναι χαμηλά αυτή τη στιγμή. Απλώς αναχρηματοδοτήστε το. Μην βγάλετε άλλα χρήματα, βάλτε τα σε 15ετή υποθήκη και μετά ξεχάστε τα. Θα με ευχαριστείς σε 15 χρόνια. Δεν θα είμαι εδώ, αλλά στείλτε μια επιταγή στα εγγόνια μου. Έτσι, να βρείτε έναν τρόπο για να αποταμιεύουν οι άνθρωποι σε μικρές επιχειρήσεις. Αυτό είναι κάτι που η κυβέρνηση Ομπάμα ήθελε να περάσει, δεν μπόρεσε να το περάσει από το Κογκρέσο. Και τώρα ορισμένες πολιτείες το έχουν εφαρμόσει, συμπεριλαμβανομένου του Ιλινόις, όπου έπαιξα έναν μικροσκοπικό ρόλο βοηθώντας το Όρεγκον της Καλιφόρνια. Υπάρχουν μερικά άλλα, αλλά αυτό θα έπρεπε να είναι ομοσπονδιακό. Το Ηνωμένο Βασίλειο το κάνει πολύ καλά. Και έχουν ουσιαστικά ένα εθνικό σχέδιο καθορισμένων εισφορών. Ήταν αυτόματη εγγραφή, περίπου το 90% του κόσμου είναι σε αυτό. Ξεκίνησαν πολύ χαμηλά και σταδιακά αύξησαν τα ποσοστά. Αυτό δεν είναι δύσκολο και θα πρέπει να είναι διαθέσιμο σε όλους.
Meb: Και το αστείο είναι ότι αν μιλάς με ανθρώπους σε άλλες χώρες, όπως η Σουηδία για παράδειγμα, έχεις δώσει το βιβλίο σου, αλλά και την Αυστραλία. Και η Αυστραλία έχει, είναι ουσιαστικά μια αυτόματη συνεισφορά 10%. Κάθε Αυστραλός που ξέρω το λατρεύει απόλυτα. Και έχουν, εννοώ, μια τεράστια σύνταξη από τώρα, όπου οι άνθρωποι έχουν έναν τόνο περιουσιακών στοιχείων στη σύνταξη. Και είναι τόσο τρελό για μένα που έχεις… κάθε άτομο με το οποίο έχω μιλήσει είναι υπέρ αυτής της ιδέας. Τώρα, αυτό μπορεί απλώς να είναι το σύμπαν μου και να μην κάνω παρέα με πάρα πολλούς πολιτικούς, αλλά είναι μπανά για μένα το ότι δεν μπορούσαμε να καταλάβουμε κάτι τέτοιο και να το βάλουμε σε πολιτική, επειδή έχετε μια αυτοματοποιημένη συνταξιοδότηση όπου συνεισφέρετε, Λειτουργεί στο παρασκήνιο φαίνεται σαν ο πιο προφανής τρόπος να περιοριστεί μέρος αυτού του χάσματος πλούτου στις ΗΠΑ και ποιος θα μπορούσε ενδεχομένως να είναι εναντίον αυτού;
Καθ. Thaler: Κάποια στιγμή καταφέραμε να βάλουμε μια μικρή πρόβλεψη σε ένα νομοσχέδιο που αναθεώρησε τις συντάξεις. Ενθάρρυνε τις εταιρείες να υιοθετήσουν την αυτόματη εγγραφή, λένε περισσότερα αύριο. Και η ενθάρρυνση ήταν ότι αν είχαν αυτά τα δύο πράγματα και ένα ταίριασμα, τότε δεν χρειαζόταν να συμπληρώσουν μια ενοχλητική φόρμα που να αποδεικνύει ότι δεν έδιναν πάρα πολλά από τα οφέλη στους μεσίτες υψηλών αμοιβών. Και αυτό ήταν ένα δικομματικό νομοσχέδιο και είχε την υποστήριξη μετριοπαθών Ρεπουμπλικανών και αυτοί έχουν εξαφανιστεί. Τώρα λοιπόν στις ΗΠΑ, αν ήθελαν οι Δημοκρατικοί, οι Ρεπουμπλικάνοι είναι εναντίον και το αντίστροφο. Είναι ένα εντελώς δυσλειτουργικό σύστημα.
Meb: Να τι κάνουμε, σπρώχνουμε. Και από τις δύο πλευρές, τους αφήνουμε να πιστεύουν ότι είναι δική τους ιδέα και λέμε, "Εδώ, μπορείτε να δουλέψετε ο ένας τον άλλον" επειδή αυτό ελέγχει κάθε πλαίσιο. Δίνει σε άτομα με χαμηλό εισόδημα… Άρα δεν είναι πλέον αναγκαστικά συνδεδεμένο με την απασχόληση. Έχετε λοιπόν την επιλογή, αν δεν είστε εργοδότης, υπάρχει μια κυβερνητική επιλογή. Και είπατε ότι υπάρχουν κάποια κράτη που το κάνουν, αλλά τέλος πάντων. Ακροατές, θέλετε να το πραγματοποιήσετε, χτυπήστε με. Είμαι ανοιχτός σε κάποιες ιδέες. Είχατε μια ενδιαφέρουσα άποψη για το κομμάτι της Σουηδίας, και αυτό είναι κάπως άσχετο, αλλά για την πρόκληση της παρόμοιας επιλογής σε αυτό το σημείο όπου υπάρχει η προεπιλογή που για πολλές εταιρείες είναι σαν την ημερομηνία στόχου της Vanguard, αλλά σας δίνουν μια συγκεκριμένη ποσότητα επιλογής. Και αυτό μου θυμίζει, παρεμπιπτόντως, τον παλιό Joel Greenblatt όταν είχε τις μετοχές της μαγικής φόρμουλας, μπορούσαν να κάνουν δύο πράγματα. Μπορούσαν είτε να επιλέξουν αυτά που έτρεχε μόνο ο υπολογιστής είτε να διαλέξουν αυτά που ήθελαν. Και όταν διάλεγαν, έκαναν πάντα χειρότερα. Αλλά η Σουηδία, έδειξε τόσες πολλές προκαταλήψεις, την προκατάληψη της χώρας καταγωγής, επιλέγουν το ταμείο τεχνολογίας που τα πήγε καλά. Οπότε θα σχεδιάσετε την αμερικανική. Λένε, «Κύριε καθηγητά, θα σας αφήσουμε να βοηθήσετε να επιλέξετε αρχιτέκτονα», πώς θα το συνδυάζατε; Ποια θα ήταν τα βασικά του τρόπου με τον οποίο θα το ρυθμίζατε;
Καθ. Thaler: Νομίζω ότι τα κεφάλαια για την ημερομηνία-στόχο είναι αρκετά καλά. Κάτι άλλο, ήταν τρελό στην κυβέρνηση του Τζορτζ Μπους. Ο κόσμος το ξεχνά αυτό, αλλά προσπαθούσε να αποκτήσει ένα μερικώς ιδιωτικοποιημένο μέρος της κοινωνικής ασφάλισης. Και την ίδια στιγμή που το έκανε αυτό, το τμήμα εργασίας του αρνήθηκε να πει ότι υπήρχε μια συνετή επένδυση ως χρεοκοπία εκτός από μια αγορά χρήματος. Έτσι, μέρος της διακυβέρνησής του λέει, «Θέλουμε όλοι να επενδύσουν σε μετοχές» και ένα άλλο μέρος λέει, «Όχι, εάν χρεώνετε άτομα σε κάποιο αμοιβαίο κεφάλαιο, αυτό πρέπει να είναι η χρηματαγορά». Έτσι, τελικά, πήραν αυτά τα κατάλληλα επενδυτικά οχήματα προεπιλογής και τα στοχευμένα κεφάλαια είναι πλέον η πιο δημοφιλής επιλογή και νομίζω ότι διαφέρουν ως προς τις διαδρομές ολίσθησης και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής. Και προφανώς, οι χρεώσεις ποικίλλουν, αλλά αυτή η δομή έχει πολύ νόημα και εμποδίζει τους ανθρώπους να κάνουν πράγματα που είναι ανόητα όπως να αγοράζουν υψηλά και να πουλάνε χαμηλά, τα οποία οι άνθρωποι έχουν τη συνήθεια να κάνουν.
Meb: Αυτό είναι ενδιαφέρον. Από την πλευρά της αγοράς χρήματος, εάν κοιτάξετε πραγματικά τις αποδόσεις μετρητών, την αγορά χρήματος ή βραχυπρόθεσμα ομόλογα, ακόμη και τα δεκαετή ομόλογα μετά τον πληθωρισμό τα τελευταία 100 χρόνια στις ΗΠΑ και στη συνέχεια τα συγκρίνετε με μια παγκόσμια αγορά χαρτοφυλάκιο, μετοχές, ομόλογα, πραγματικά περιουσιακά στοιχεία με συνδυασμό μετρητών ή ομολόγων, μπορείτε πραγματικά να αποκτήσετε ένα λιγότερο ασταθές, χαμηλότερο χαρτοφυλάκιο ανάληψης μετά τον πληθωρισμό, εάν συμπεριλάβετε μερικά από αυτά λόγω ορισμένων περιόδων όπου ο πληθωρισμός ήταν προβληματικός. Έτσι, ακόμη και σε επίπεδο μετρητών, εταιρικό επίπεδο του δημόσιου ταμείου, μπορείτε να προβάλετε ένα επιχείρημα, και το έχουμε δοκιμάσει αυτό, κανείς δεν συμφωνεί μαζί μου, αλλά εδώ βρισκόμαστε, είναι εάν επενδύσετε πραγματικά μέρος από αυτό, καταλήγετε σε χαρτοφυλάκιο χαμηλότερου όγκου. Αυτά για ένα άλλο podcast. Αυτό που μόλις αναφέρατε σχετικά με την ημερομηνία-στόχο των κεφαλαίων, την αγορά υψηλών, τις χαμηλές πωλήσεις, θα σας κάνω μια ιδέα. Αυτό είναι σαν το "Shark Tank". Θα μου βάλεις το καπέλο συμπεριφοράς σου. Και αυτή ήταν μια ιδέα που έκανα πριν από μερικά χρόνια και το συμπέρασμα ήταν ότι δεν θα έπρεπε ποτέ να την προωθήσω γιατί θα με μηνύσουν. Αυτή ήταν η συμβολή του Jason σε μένα.
Καθ. Thaler: Ο Ιάσονας είναι σοφός.
Meb: Ναι. Έτσι είπα, «Κοίτα, τρέχουμε 12 ETF. Και δυσκολεύομαι γιατί ανταλλάσσονται δημόσια με το να βλέπω ανθρώπους να πλένονται μέσα και έξω με βάση την απόδοση και το πώς τα πάνε». Και είπα, «Κοιτάξτε, θέλω να δημιουργήσω ένα ταμείο και αυτό θα πρέπει να είναι ένα αμοιβαίο κεφάλαιο λόγω του τρόπου με τον οποίο το συζητάμε και λέμε ότι πρόκειται να επενδύσει. Δεν έχει σημασία σε τι πρόκειται να επενδύσει κανείς, παγκόσμιο χαρτοφυλάκιο, μετοχές, πολλαπλούς παράγοντες, οτιδήποτε. Ωστόσο, θα έχει και την ποινή και την ανταμοιβή. Άρα θα έχει ένα κλείδωμα 10 ετών. Και αν πουλήσετε το αμοιβαίο κεφάλαιο το πρώτο έτος… Και το αμοιβαίο κεφάλαιο θα είναι εξαιρετικά χαμηλή προμήθεια, 25 μονάδες βάσης ή κάτι τέτοιο. Ίσως και λιγότερο. Πουλάτε το ταμείο το πρώτο έτος, θα πληρώσετε ένα τέλος 10%, ίσως 5%, εντάξει; Αλλά ένα διόδιο. Και μειώνεται πάνω από 10 χρόνια. Οπότε μόλις φτάσεις στα 10 χρόνια, δεν είναι τίποτα. Να λοιπόν το πέναλτι. Ωστόσο, εδώ είναι το καρότο. Αυτή η ποινή δεν πάει στον διαχειριστή, πηγαίνει στους μετόχους ως μέρισμα. Επιβράβευση λοιπόν για την παραμονή». Τι πιστεύετε για την ιδέα; Το ονομάζω το ταμείο για πάντα. Καλό, τρομερό;
Καθ. Thaler: Μου αρέσει. Θα επενδύσω. Όπως είπα, θα εξαρτηθεί λίγο από το πώς θα επενδύσετε, αλλά μου αρέσει αυτή η δομή. Και όπως γνωρίζετε, είμαι συνεργάτης σε μια εταιρεία διαχείρισης χρημάτων και έχουμε θεσμικούς επενδυτές και αμοιβαία κεφάλαια.
Αλλά με τα θεσμικά όργανα, πάντα διαπιστώνω ότι όταν κάποιος μας απέλυε, ήταν σχεδόν πάντα ακριβώς τη λάθος στιγμή.
Meb: Η ακαδημαϊκή βιβλιογραφία σας υποστηρίζει.
Καθ. Thaler: Σωστά. Η έρευνα δείχνει ότι αυτό είναι κοινό και δεν ήταν μόνο οι πελάτες Fuller και Thaler.
Και πάντα έλεγα στους πελάτες: «Κοιτάξτε, χρειαζόμαστε υπομονετικούς επενδυτές. Και αν δεν είστε υπομονετικοί, δώστε τα χρήματά σας σε κάποιον άλλο».
Meb: Η αναλογία που μου αρέσει να δίνω στους ανθρώπους, ιδιαίτερα όταν μας δυσκολεύουν, και συνήθως είναι αυτός ο ορίζοντας δύο έως τριών ετών. Θα σου δώσουν ένα χρόνο γιατί τους αρέσεις. Το δεύτερο έτος, αρχίζουν να ιδρώνουν, πάλι, την πίεση από το αφεντικό τους. Τρίτη χρονιά, αν είσαι εκεί, έφυγες. Αλλά λέγαμε, οι άνθρωποι θα σας καλέσουν ή δεν θα σας καλέσουν καν και θα σας απολύσουν επειδή: «Ε, κοίτα, έχεις υποαποδόσεις τα τελευταία τρία χρόνια. Πρέπει να πουλήσουμε». Μηδέν άνθρωποι, και έχουμε σχεδόν 100,000 επενδυτές, με έχουν καλέσει ποτέ και μου είπαν: «Ξέρεις τι, Meb, έχεις ξεπεράσει τόσο πολύ τα τελευταία τρία χρόνια, πρέπει να πουλήσουμε γιατί αυτό δεν είναι σχετικό με τις προσδοκίες. ” Μηδέν. Αυτό το πλαίσιο και από τις δύο πλευρές, θεωρητικά, θα πρέπει να είναι ίσο λέγοντας: "Αυτό είναι πολύ καλό σε σχέση με..."
Καθ. Thaler: Είχαμε λοιπόν έξυπνους θεσμικούς επενδυτές που έβγαλαν χρήματα από το τραπέζι επειδή οι αποδόσεις ήταν τόσο υψηλές. Το σέβομαι αυτό.
Meb: Εννοώ, λοιπόν, ο κοινός τρόπος για να γίνει αυτό είναι η απλή επανεξισορρόπηση του στόχου, η οποία σας οδηγεί αυτόματα εκεί ή αυτό που θα αποκαλούσαν ορισμένοι προηγούμενοι καλεσμένοι του podcast όπως βαθμονόμηση ή υπερβολική εξισορρόπηση, αλλά εξακολουθούν να έχουν το σχέδιο εκ των προτέρων. Εντάξει. Λοιπόν, είστε… μη διστάσετε να πάρετε το ταμείο για πάντα και να το ξεκινήσετε. Απλώς θέλω να δω κάποιον να το κάνει. Ο Τζέισον είπε στην πραγματικότητα ότι υπήρχε κάποιος στη δεκαετία του '90 που το δοκίμασε. Και νομίζω ότι είπε ότι τους μήνυσαν στη λήθη επειδή οι επενδυτές ήθελαν πιθανώς να πάνε να αγοράσουν μερικές μετοχές τεχνολογίας, αλλά είναι στη λίστα υποχρεώσεων. Εντάξει. Ένα από τα πράγματα που θα έλεγαν οι άνθρωποι, συμπεριλαμβανομένου εμένα, και το θίξατε λίγο στο βιβλίο είναι, και μου αρέσει να πειράζω δημόσια τους πολιτικούς στο Twitter όταν λένε τα τρελά πράγματα που αγαπούν να κάνουν και στις δύο πλευρές του διαδρόμου , για τα προσωπικά οικονομικά. Λέω ότι ένας από τους λόγους που αυτό είναι τόσο δύσκολο και περίπλοκο είναι ότι δεν το διδάσκουμε καθόλου στο σχολείο. Νομίζω ότι το 12% των γυμνασίων διδάσκει οποιαδήποτε μορφή προσωπικής χρηματοδότησης. Ποια είναι η άποψή σας για αυτό; Είναι μια αξιόλογη προσπάθεια; Είναι αδύνατο; Πώς πιστεύετε ότι πρέπει να το κάνουμε; Υπάρχουν βέλτιστες πρακτικές;
Καθ. Thaler: Θα έλεγα ναι, αξίζει τον κόπο και ναι είναι αδύνατο. Νομίζω λοιπόν ότι η μαθηματική εκπαίδευση στο γυμνάσιο είναι απελπιστική. Και γιατί στον κόσμο ξοδεύουμε ένα χρόνο διδάσκοντας στους ανθρώπους τριγωνομετρία; Πότε είναι η τελευταία φορά που χρησιμοποιήσατε τριγωνομετρία;
Meb: Είμαι μηχανικός και ποτέ.
Καθ. Thaler: Πιστεύω λοιπόν ότι μπορούμε σίγουρα να αντικαταστήσουμε την τριγωνομετρία με άλλα πράγματα. Τα στατιστικά στοιχεία και η διδασκαλία στους ανθρώπους πώς να χρησιμοποιούν ένα υπολογιστικό φύλλο θα ήταν πιο χρήσιμα. Και νομίζω ότι θα ήταν καλό να διδάσκετε στους ανθρώπους κάποια βασικά πράγματα, όπως σχετικά με τον ανατοκισμό και ούτω καθεξής. Ωστόσο, δεν πρόκειται να δημιουργήσει εξελιγμένους καταναλωτές. Ο λόγος για αυτό είναι ότι ό,τι είναι αυτό που μάθατε στο λύκειο, το 99% το ξεχάσατε. Και απλά σκεφτείτε πόσα θυμάστε από το μάθημα βιολογίας του γυμνασίου ή τη χημεία ή οτιδήποτε άλλο. Η απόδειξη είναι ότι η εκπαίδευση πρέπει να είναι έγκαιρη. Έτσι, αυτό που θα έβαζα στη χρηματοοικονομική παιδεία ή όπως αλλιώς θέλουμε να το ονομάσουμε στο γυμνάσιο θα ήταν πράγματα που θα είναι σχετικά άμεσα, κρατώντας έναν προϋπολογισμό, ζώντας μέσα σε έναν προϋπολογισμό, χρησιμοποιώντας πιστωτική κάρτα, άνοιγμα τραπεζικού λογαριασμού, αποφυγή τελών υπερανάληψης, πραγματικά βασικά πράγματα. Στεγαστικά δάνεια σταθερού έναντι μεταβλητού επιτοκίου, δεν χρειάζεται.
Τώρα, 10 χρόνια αργότερα, ίσως να είναι έτοιμοι να αγοράσουν ένα σπίτι. Τώρα θα ήταν πολύ καλό να έχουμε ένα δωρεάν μάθημα στο κολέγιο της τοπικής κοινότητας για όσους αγοράζουν για πρώτη φορά σπίτι. Δείτε πώς να σκεφτείτε τη μεγαλύτερη επένδυση που πρόκειται να κάνετε ποτέ. Εδώ είναι ένα τρομακτικό γεγονός. Όταν οι άνθρωποι αγοράζουν ένα σπίτι, δεν κάνουν σχεδόν καθόλου αγορές για στεγαστικά δάνεια. Είναι πολύ σύνηθες να λένε στον κτηματομεσίτη, «Ξέρεις κάποιον μεσίτη στεγαστικών δανείων;» και μετά να κάνει ό,τι λέει ο ενυπόθηκος μεσίτης. Αυτή η απόφαση…προφανώς, το μέγεθος της υποθήκης θα καθορίσει πόσο δαπανηρή είναι, αλλά σίγουρα μπορεί να είναι χιλιάδες δολάρια. Θα μπορούσε να είναι δεκάδες χιλιάδες τόσο ως προς τις αμοιβές όσο και ως προς τα επιτόκια. Δεν μπορούμε να λύσουμε το πρόβλημα μέσω της εκπαίδευσης, γι' αυτό πρέπει να το λύσουμε με αρχιτεκτονική επιλογής.
Έτσι, ένα από τα πράγματα για τα οποία μιλάμε στο βιβλίο είναι αυτό που ονομάζουμε έξυπνη αποκάλυψη.
Αυτή τη στιγμή έχουμε χαζή αποκάλυψη.
Επομένως, υπάρχουν κάθε είδους νόμοι για το τι πρέπει να αποκαλύψετε. Και το μεγαλύτερο μέρος είναι σαν τους όρους χρήσης σε έναν ιστότοπο. Οι όροι του Facebook είναι περίπου 250 σελίδες, με μονό διάστημα. Η εικασία μου είναι ότι δεν υπάρχει κανένας στη γη, κανένα άτομο που να έχει διαβάσει όλες αυτές τις 250 σελίδες, συμπεριλαμβανομένου του δικηγόρου στο Facebook γιατί θα υπάρχουν 50 δικηγόροι, ο καθένας θα γράφει ένα συγκεκριμένο μέρος. Αυτό είναι απλά ηλίθιο. Τι είναι η έξυπνη αποκάλυψη; Η έξυπνη αποκάλυψη θα έκανε τα πάντα αναγνώσιμα από μηχανή. Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι όταν ψωνίζατε για ένα στεγαστικό δάνειο, κάθε πτυχή κάθε υποθήκης ήταν διαθέσιμη σε μορφή αναγνώσιμη από μηχανή. Στη συνέχεια, θα μπορούσατε να απευθυνθείτε σε έναν διαδικτυακό προμηθευτή στεγαστικών δανείων που θα μπορούσε να ψωνίσει για εσάς με έξυπνο τρόπο, ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που ψωνίζετε αεροπορικά εισιτήρια. Οποιοσδήποτε μαθητής της όγδοης τάξης μπορεί να βρει τη φθηνότερη πτήση μεταξύ Σικάγο και Νέας Υόρκης, αλλά ακόμη και ένα Σικάγο MBA θα δυσκολευτεί να βρει την καλύτερη υποθήκη. Δεν υπάρχει κανένας λόγος για τον οποίο δεν μπορούμε να κάνουμε τις αγορές για μια υποθήκη τόσο εύκολες όσο οι αγορές για έναν ενάγοντα. Απλώς πρέπει να κάνουμε τα δεδομένα που θα γίνουν.
Meb: Και αυτό οδηγεί σε λίγο αυτό το θέμα του παραγώγου του nudge, το οποίο εσείς, μιλώντας για το βιβλίο και νόμιζα ότι ήταν τόσο ακριβές που λέγεται sludge και πιθανότατα δεν ήταν πιο σχετικός τομέας για τους περισσότερους ακροατές αυτού του podcast. χάνω τελείως το μυαλό μου για αυτό. Θα έλεγα κανονικά για αυτήν την εποχή του χρόνου, επειδή έχουν επεκταθεί και επεκταθεί όπως και ο κόσμος των φόρων στις ΗΠΑ, που είναι πιθανότατα ο πιο περίπλοκος. Το κάνω αυτό κυριολεκτικά για να ζήσω, να επενδύσω και να οικονομήσω, και πιθανότατα μου χρειάζονται τρεις μέρες για να συνδυάσω τα πράγματα με λογικό τρόπο. Πείτε μας λίγα λόγια για τους φόρους, τη λύση σας, τις ιδέες σας, πώς πρέπει να το κάνουμε.
Καθ. Thaler: Εδώ είναι ένα γεγονός. Εάν βρίσκεστε στη Σουηδία, λαμβάνετε ένα μήνυμα κειμένου που λέει: «Πιστεύουμε ότι οι φόροι σας φέτος, σας χρωστάμε 2000 κορώνες. Εάν συμφωνείτε, πατήστε 1 και τα χρήματα εμφανίζονται στον τραπεζικό σας λογαριασμό." Αυτό είναι. Τώρα, στις ΗΠΑ, μπορούμε να το κάνουμε αυτό για το 90% από εμάς τους φορολογούμενους. Όχι για εσάς και για μένα, αλλά για όποιον υποβάλλει μια τυπική έκπτωση, η οποία είναι τώρα 90% και δεν έχει εξωτερικό εισόδημα, έχει όλα τα νούμερα, ακόμη και τα επενδυτικά πράγματα, η Vanguard τους στέλνει πληροφορίες. Γιατί να πρέπει… Εννοώ, δεν επιβαρύνομαι με τους δικούς μου φόρους, αλλά μάλλον ξοδεύω σε μια μέρα απλά ετοιμάζω όλα τα πράγματα για να τα δώσω στον λογαριασμό μου. Να λοιπόν πόσο κακό είναι το σύστημά μας.
Ένας από τους συναδέλφους μου, ο Austin Goolsby, είχε την ιδέα ότι θα έπρεπε απλώς να στείλουμε στους ανθρώπους το αντίστοιχο, μήνυμα κειμένου, να στείλουμε στους ανθρώπους μια προσυμπληρωμένη φορολογική δήλωση. Θα μπορούσαν να το στείλουν την 1η Φεβρουαρίου. Δείτε πώς πιστεύουμε ότι θα πρέπει να είναι η φορολογική σας δήλωση και να συνδεθείτε στο διαδίκτυο κάντε κλικ στο Ναι. Αν συμφωνείτε, τελειώσατε. Αντίθετα, αυτό το νομοσχέδιο δεν ψηφίστηκε ποτέ. Ο Όστιν υπηρέτησε για λίγο ως πρόεδρος των συμβούλων του Ομπάμα, αλλά δεν μπορούσε να το βρει πουθενά. Γιατί; Επειδή σε αυτό, ένα μπλοκ H&R εμπόδισε, αντ 'αυτού το Κογκρέσο ψήφισε έναν νόμο για την κάμψη της IRS για την αποστολή επιστροφών σε άτομα που είχαν εκ των προτέρων πληθυσμό. Και σε αντάλλαγμα, οι εταιρείες προετοιμασίας φόρου υποσχέθηκαν δωρεάν επιστροφές για οποιονδήποτε είναι επιλέξιμο, αλλά καλή τύχη να πάρει μία από αυτές. Και μετά τι θα σε χρεώσουν να κάνεις; Η δήλωση κατάστασης, η οποία έδειξε το λογισμικό τους, το κόστος για να το κάνουν αυτό είναι σαν να κάνετε κλικ σε ένα πλαίσιο.
Meb: Δεν υπάρχει καμία εταιρεία που να περιφρονώ περισσότερο από την TurboTax και την Intuit. Ακροατές, μπορείτε να βρείτε πολλές από τις ατάκες μου στο Twitter σχετικά με αυτό όλα αυτά τα χρόνια. Και φαίνεται, πάλι, ένα από αυτά τα περίεργα ακούσια ή εσκεμμένα…και είμαι βέβαιος ότι η Intuit συμμετέχει στο μπλοκ ανθρώπινου δυναμικού, αλλά όπου θα ωφελούσε κυριολεκτικά εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπους και την κυβέρνηση, όχι μόνο με χρήματα, αλλά με τον χρόνο και τον χρόνο και Υπάρχουν μόνο μερικά μικροσκοπικά, ειδικά ενδιαφέροντα που παρεμποδίζονται και είναι κάπως σαν… Δεν νομίζω ότι κανείς συμφωνεί με τον τρόπο που είναι, αλλά έχετε ακούσει για την εταιρεία που ονομάζεται Main Street;
Καθ. Thaler: Οχι.
Meb: Θα σας αρέσει αυτό. Είχαμε τον ιδρυτή στο podcast μερικές φορές. Υπήρξαν ένα από τα μεγάλα πλοία πυραύλων της Silicon Valley τα τελευταία δύο χρόνια. Αυτό που κάνουν είναι… αυτό είναι από την εταιρική πλευρά. Έτσι, εάν είστε μια εταιρεία με πιθανώς συνήθως έως 500 υπαλλήλους, πάνω από 500. Πιθανότατα έχετε έναν οικονομικό διευθυντή ή μια ομάδα από αυτούς, αλλά ορισμένοι από αυτούς δεν έχουν. Λένε, "Κοιτάξτε, μάλλον δεν εκμεταλλεύεστε..." Υπάρχουν περίπου πέντε βασικά, αλλά τώρα το έχουν επεκτείνει σε 50 ή 100 εκπτώσεις φόρου που θα μπορούσατε να είστε. Και έτσι λένε, "Θα ελέγξουμε τις δηλώσεις σας δωρεάν και στη συνέχεια θα υποβάλουμε αίτηση και θα λάβουμε αυτές τις εκπτώσεις φόρου για εσάς." Και νομίζω ότι η μέση εταιρεία εξοικονομεί περίπου 50 ή 70 γραμμάρια ετησίως. Έχουν αποταμιεύσει τα τελευταία δύο χρόνια. Είναι πολύ πάνω από 100 εκατομμύρια δολάρια για τις εταιρείες. Ετσι…
Καθ. Thaler: Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Είναι στις ειδήσεις σήμερα. Υπάρχει νέα πίστωση φόρου παιδιού. Τώρα, για τους περισσότερους ανθρώπους, εάν είναι επιλέξιμοι, μια επιταγή θα αρχίσει να εμφανίζεται στον τραπεζικό λογαριασμό τους, αρκεί να υποβάλουν δήλωση και να την κάνουν ηλεκτρονικά και να έχουν τραπεζικό λογαριασμό. Τώρα, ας υποθέσουμε ότι δεν βγάζετε αρκετά χρήματα για να υποβάλετε φορολογική δήλωση, αλλά έχετε παιδιά, καλά, δεν λαμβάνετε επιταγή αν δεν πάτε σε κάποιον ιστότοπο και συμπληρώσετε μια φόρμα που είναι μόνο στα αγγλικά και καλύτερα να έχετε τραπεζικό λογαριασμό ή θα αρχίσουν να στέλνουν επιταγές. Έτσι, δυσκολεύουμε τους ανθρώπους που χρειάζονται περισσότερο αυτά τα χρήματα. Αυτό είναι ένα τρελό σύστημα. Και ένα πράγμα που χρειαζόμαστε σε αυτή τη χώρα είναι ότι όλοι θα πρέπει να έχουν το δικαίωμα σε έναν δωρεάν λογαριασμό όψεως, χωρίς υπερανάληψη, απλώς μια χρεωστική κάρτα και ένα μόνιμο ηλεκτρονικό μέρος όπου μπορείτε να στείλετε χρήματα. Και οι άνθρωποι που δεν το έχουν αυτό έχουν χάσει κάθε είδους πληρωμές τόνωσης επειδή η κυβέρνηση δεν ξέρει πού να τους στείλει τα χρήματα.
Meb: Ναι. Και έτσι όπως ο σχεδιασμός, είτε σκόπιμα είτε όχι καταλήγει σε μια τελική λύση που δεν είναι βέλτιστη για τους ανθρώπους που αναμφισβήτητα τη χρειάζονται περισσότερο, κάτι που είναι πραγματικά απογοητευτικό.
Καθ. Thaler: Το θέμα με την αρχιτεκτονική επιλογής είναι ότι είναι πολύ σημαντικό, αλλά είναι μια εκ των υστέρων σκέψη. Έτσι, όποιος σχεδίασε αυτήν την έκπτωση φόρου σκέφτηκε, εννοώ ότι ήταν σκόπιμα ότι τα άτομα που δεν χρειάζεται να υποβάλουν φορολογική δήλωση εξακολουθούν να είναι επιλέξιμα. Αυτό δεν ήταν αλήθεια. Άρα δεν επιτρεπόταν να έχετε αρνητικό φόρο. Εντάξει? Άρα αυτό είναι καλό. Θα δώσουμε στους γονείς χρήματα για να τους βοηθήσουμε να ασχοληθούν με τα παιδιά τους. Δεν πρέπει να είναι ότι δεν το αποκτάτε αν δεν βγάζετε αρκετά χρήματα. Αυτός είναι ένας τρελός τρόπος να διοικείς τον κόσμο. Άρα είναι καλό. Ζήτω. Χαίρομαι που το ξεφορτώθηκαν. Αλλά τότε, εντάξει, τώρα ας σκεφτούμε πώς θα φέρουμε αυτά τα χρήματα σε αυτούς τους ανθρώπους. Και θα σου αρέσει αυτό, Μεμπ. Κάποιος έφτιαξε μια πύλη για το IRS για να το διαχειριστεί αυτό. Ξέρεις ότι ήταν; Διαίσθηση.
Meb: Ω Θεέ μου. Κάνεις τις παλάμες μου να ιδρώνουν εδώ πέρα. Ω θεε μου. Ανδρας. Δεν μπορώ ούτε αυτή τη στιγμή. Στο κεφάλι μου ήμουν σαν τη Western Union. Ήμουν σαν, «Τι είναι το pony express; Σαν ποιο είναι το χειρότερο δυνατό;» Και μετά πήγες κοντά μου. Με πιάνει μια μικρή κατάθλιψη μερικές φορές με την κυβέρνησή μας ή απλά όπως τα ιδρύματα γενικά που έχουν πολλή από αυτή τη λάσπη ή τα κίνητρα είναι κάπως μπερδεμένα. Δεν μπορώ να σκεφτώ πουθενά περισσότερο από αυτό από τη λαχειοφόρο αγορά όπου υπάρχουν πολιτείες και πολιτικοί που λένε: "Αυτό είναι εκπληκτικό γιατί έχουμε έναν τόνο εσόδων". Αλλά αναμφισβήτητα, κοιτάξτε, είναι μια πρόκληση γιατί, κοιτάξτε, είναι ένας κόσμος ελεύθερης επιλογής. Έχεις τις γρατσουνιές. Τα λάτρεψα ως παιδί, αλλά καταλήγει να είναι, αναμφισβήτητα, και αν δεις τη διαφήμιση και οτιδήποτε άλλο, κάπως αρπακτικό. Έτσι, μερικές φορές αισιοδοξώ ότι υπάρχουν λύσεις ιδιωτικής αγοράς, υπάρχουν ορισμένες εταιρείες στις ΗΠΑ που στοχεύουν τώρα αυτή τη λαχειοφόρο αγορά που βασίζεται σε αποταμιεύσεις που είναι δημοφιλής σε άλλες χώρες σε όλο τον κόσμο. Πώς σκέφτεστε…και μπορείτε να σχολιάσετε ελεύθερα για την πλευρά του λαχείου, αλλά αυτού του είδους η δημόσια και ιδιωτική υιοθέτηση των ιδεών σας; Γνωρίζω ότι πολλές χώρες, συμπεριλαμβανομένων των Η.Π.Α., έχουν ξεκινήσει οργανώσεις συμπεριφοράς και τύπου ώθησης. Η μία ή η άλλη πλευρά, πιστεύετε, ήταν πιο ανοιχτή ή δεκτική σε αυτό που όλοι προτείνατε;
Καθ. Thaler: Νομίζω ότι υπάρχουν καλά και κακά στον δημόσιο τομέα και στον ιδιωτικό τομέα. Και μιλούσα απλώς για το πώς θα έπρεπε όλοι να έχουν πρόσβαση σε έναν δωρεάν λογαριασμό όψεως, χωρίς κόκαλα. Τώρα, κάποιοι στα αριστερά πιστεύουν ότι αυτό πρέπει να το διαχειρίζεται το ταχυδρομείο. Νομίζω ότι είναι τρομερό. Τώρα, υπάρχουν χειρότερα πράγματα. Θα μπορούσε να χορηγηθεί από το DMV.
Meb: Αν έχεις πάει ποτέ στην Καλιφόρνια της Καλιφόρνια, Θεέ μου.
Καθ. Thaler: Υπάρχουν, λοιπόν, χειρότερες ιδέες από το να πάει το ταχυδρομείο στον τραπεζικό τομέα, αλλά υπάρχουν πολλές κακές συμπεριφορές στον ιδιωτικό τομέα. Ένα από τα κατοικίδια ζώα μου είναι ότι μπορείτε να εγγραφείτε με ένα κλικ, αλλά για να διαγραφείτε, πρέπει να υποστείτε βασανιστήρια. Και το βίωσα πρόσφατα αυτό, αλλάξαμε τον τρόπο που παίρνουμε τηλεοπτικά σήματα από τον έναν πάροχο στον άλλο και η εγγραφή στον νέο ήταν εύκολη, το ξεσκαρτάρισμα του παλιού ήταν βασανιστήριο. Δεν θα μπορούσατε να το κάνετε online. Έπρεπε να τηλεφωνήσεις. Και ήμασταν με αυτόν τον άλλο πάροχο για 20 χρόνια. Έτσι το πρώτο πράγμα που θέλουν να μάθουν είναι η απάντηση σε κάποια ερώτηση ασφαλείας. Και το ερώτημα ήταν ποιο είναι το αγαπημένο μου εστιατόριο. Τώρα, σκέφτομαι, «Εντάξει, ποιο ήταν το αγαπημένο μου εστιατόριο πριν από 20 χρόνια;» Η γυναίκα μου αργότερα καλεσμένοι, ήταν πιθανότατα το Charlie Trotter, το οποίο ήταν ένα διάσημο εστιατόριο που ήταν κλειστό εδώ και 15 χρόνια επειδή ο Charlie πέθανε δυστυχώς. Αλλά πώς πρέπει να θυμάμαι την απάντηση που έδωσα σε αυτήν την ερώτηση πριν από 20 χρόνια; Και μπόρεσα να τους πω ποιος ήταν ο αριθμός λογαριασμού μου και με χαρά μου πάρουν τα χρήματά μου χωρίς να επιβεβαιώσουν ότι ξέρω ποιο εστιατόριο ήταν το αγαπημένο μου πριν από 20 χρόνια. Εδώ είναι μια συμβουλή. Τελικά βγήκα από αυτό. Μου πήρε μιάμιση ώρα. Τελικά το ξεμπέρδεψα ζητώντας να μιλήσω με έναν προϊστάμενο και λέγοντάς τους ειλικρινά, όπως αποδεικνύεται, ότι σχεδίαζα να γράψω ένα άρθρο σχετικά με τη δυσκολία να βγω από ένα τέτοιο συμβόλαιο και ως εκ θαύματος… Δεν ήξεραν ποιος ήμουν, αλλά από θαύμα… Προφανώς, δεν ήξεραν ποιος ήμουν γιατί δεν ήξερα ποιο ήταν το αγαπημένο μου εστιατόριο, αλλά τα πράγματα έγιναν καλύτερα μετά από αυτό. Τώρα, κανείς δεν χρειάζεται να ξέρει αν γράφετε ή όχι ένα op-ed. Μη διστάσετε λοιπόν να χρησιμοποιήσετε αυτό το κόλπο, αν μπείτε σε ένα από αυτά τα ατελείωτα… Η χειρότερη περίπτωση από αυτό, πολλά γυμναστήρια έχουν αυτήν την παγίδα. Άκουσα για ένα γυμναστήριο που, κατά τη διάρκεια του COVID, απαιτούσε από τους ανθρώπους να εμφανίζονται στο γυμναστήριο για να σταματήσουν το κάπνισμα. Πέτα τους στη φυλακή.
Meb: Αυτό είναι ένα καλό παράδειγμα του like, κοιτάξτε, χρειάζεστε ακόμα προστασία στις ελεύθερες αγορές και τον καπιταλισμό και έχοντας κάτι σαν… είναι σαν το κουμπί αυτόματης κατάργησης εγγραφής στα email, πείτε, "Κοιτάξτε, πρέπει να δώσετε εντολή για ένα προϊόν ή μια υπηρεσία. ” Αν ο καταναλωτής δεν το θέλει, σαν να έφυγε. Και περιστασιακά, βλέπετε μερικές διασκεδαστικές λύσεις ιδιωτικής αγοράς. Υπάρχει λοιπόν μια εταιρεία που ονομάζεται Do Not Pay. Ξέρεις αυτό;
Καθ. Thaler: Οχι.
Meb: Κύριε καθηγητά, σας δίνω τώρα κάθε είδους σπουδαίες παρέες. Αυτή η εταιρεία, επειδή το αναφέρατε στο βιβλίο… Υπάρχουν περίπου 10 διαφορετικά πράγματα που κάνουν, αλλά ένα από τα αγαπημένα μου είναι ότι υπάρχει μια πιστωτική κάρτα που θα εγγραφεί για δωρεάν δοκιμές και θα ακυρωθεί αυτόματα, ώστε να μην χρεωθείτε ποτέ για την πλήρη πράγμα. Και υπάρχουν περίπου 10 άλλα πράγματα που έχουν που είναι φιλικά προς τον καταναλωτή. Ονομάζεται donotpay.com και πήραν και μια εφαρμογή. Άρα είναι καλό. Νομίζω ότι το καλύτερο από όλο αυτό το επεισόδιο είναι ότι όλοι πρέπει να μετακομίσουμε στη Σουηδία, ένα καταπληκτικό συνταξιοδοτικό σύστημα και όλοι είναι ευχαριστημένοι εκεί, παρεμπιπτόντως, παρόλο που πληρώνουν μερικούς από τους περισσότερους φόρους στον κόσμο, νομίζω. Δεν ήμουν ποτέ.
Καθ. Thaler: Η Σουηδία είναι υπέροχη, αλλά μπορεί να θέλετε όπως το χειμωνιάτικο μέρος στη Meioca ή κάτι τέτοιο γιατί είναι λίγο θλιβερό εκεί το χειμώνα.
Meb: Είμαι σκιέρ, οπότε θα ήταν αντικρουόμενο. Αλλά συμφωνώ μαζί σου. Ας τελειώσουμε με μερικά ακόμα. Φίλε, θα μπορούσα να περάσω όλη μέρα κουβεντιάζοντας για μερικές από αυτές τις ιδέες. Κοιτάτε πίσω από την πρώτη δημοσίευση του βιβλίου, υπήρξε κάποιου είδους εφαρμογή από αναγνώστες ή ιδρύματα ορισμένων από τις ιδέες σας που ξεχώρισαν, καλώς ή κακώς, σχετικά με τον τρόπο εφαρμογής τους, ορισμένες από τις σκέψεις, με μεγάλη επίδραση ή απλά ιδιόρρυθμο για το οποίο μιλάτε στο βιβλίο;
Καθ. Thaler: Ένα πράγμα που αναφέραμε στο βιβλίο, αυτό με κάνει χαρούμενο, ένας πρώην μαθητής μου ξεκίνησε μια από τις εταιρείες της μετοχής για τις οποίες μόλις λέγαμε. Η εταιρεία του ονομάζεται Tally. Και αυτό που κάνει είναι ότι βοηθά τους ανθρώπους που έχουν πολλά χρέη πιστωτικών καρτών. Και εδώ είναι το επιχειρηματικό μοντέλο. Παίρνετε κάποιον που έχει 20,000 $ σε χρέος πιστωτικής κάρτας, απλωμένο σε τέσσερις κάρτες, ο Τάλι θα του δανείσει τα 20 ευρώ. Και ας πούμε ότι πληρώνουν 20% κατά μέσο όρο σε αυτές τις κάρτες, τους δανείζουν τα 20 grand, αυτό το 16%, μπορεί να δανειστεί με 13%. Φτιάχνω όλους αυτούς τους αριθμούς. Και μετά του δίνουν την άδεια να πληρώσει όλους τους λογαριασμούς της πιστωτικής κάρτας εγκαίρως και τους βοηθούν να αρχίσουν να κλείνουν. Επειδή οι άνθρωποι που έχουν όλο αυτό το χρέος πιστωτικών καρτών, όχι μόνο ζουν πέρα από τις δυνατότητές τους, που είναι το πρώτο τους πρόβλημα, αλλά δεν αντιμετωπίζουν έξυπνα. Δεν εξοφλούν πρώτα τον υψηλότερο τόκο, τείνουν να πληρώνουν ανάλογα με το πόσα οφείλουν. Λατρεύω λοιπόν αυτή την εταιρεία και το γεγονός ότι ήταν ένας τύπος που πήρε το μάθημά μου με κάνει χαρούμενο. Ακόμα καλύτερα, ήταν ελεγκτής. Έτσι, αρμπιτράζ το σύστημα, οι φοιτητές στο περίπτερο του Πανεπιστημίου του Σικάγο Business School, υπάρχει ένα σύστημα υποβολής προσφορών για τις τάξεις και η τάξη μου ήταν πολύ ακριβή. Έτσι απλά ήρθε και κάθισε στο πίσω μέρος. Κάποιοι καθηγητές δεν το επιτρέπουν. Πιστεύω ότι αν είναι πρόθυμοι να έρθουν και να ακούσουν και δεν είναι ενοχλητικοί, αφήστε τους να μπουν. Οπότε περισσότερα εύσημα σε αυτόν. Μπορεί να είναι καλός καλεσμένος στην εκπομπή σας. Μπορείτε να βρείτε το όνομά του στο βιβλίο.
Meb: Εκτιμώ το γεγονός ότι. Κάτι τέτοιο… Το λέω με αγάπη στους οπαδούς μας, επειδή είμαι επενδυτής αξίας στην καρδιά. Οποτεδήποτε ένας από τους ακόλουθούς μας, και ιδιαίτερα ακόμη και στην επιχείρησή μας, όπου λένε να κάνουμε κάτι και εγώ λέω, «Κοίτα, είμαι ένα φτηνό κάθαρμα στην καρδιά. Όταν κάνεις κάτι τέτοιο, τον έλεγχο, το εκτιμώ. Όχι το αντίστροφο. Άρα είναι φοβερό. Θα το ελέγξουμε.
Καθ. Thaler: Μερικοί από τους καλύτερους μαθητές μου υπήρξαν ελεγκτές.
Meb: Κοιτάξτε, όταν άρχισα για πρώτη φορά να μαθαίνω για κάποιες ιδιορρυθμίες συμπεριφοράς και πέρασα από πολλά από τα σχολικά βιβλία και τα βιβλία τα τελευταία 20 χρόνια, τα ονόματα που όλοι θα αναγνωρίζαμε και θα εντόπισα πολλά από τα εμπόδια συμπεριφοράς και απλώς την καλωδίωση που έχουμε. Το νούμερο ένα είναι μάλλον η υπερβολική αυτοπεποίθηση. Αλλά καθώς κοιτάζετε πίσω στη δική σας προσωπική ζωή, καθώς σκέφτεστε να εφαρμόσετε ωθήσεις και να τις συνειδητοποιήσετε, υπάρχουν για εσάς κάποιοι σε προσωπικό επίπεδο που πιστεύετε ότι ξεχωρίζετε πραγματικά όσον αφορά τα πράγματα που έχετε κάνει; Σε λατρεύω να αστειεύεσαι ότι εσύ, ποιος ήταν; Ο άντρας σε περιέγραφε ως τον τεμπέλη έμπιστο. Ήταν σωστό; Πήρα το σωστό άτομο;
Καθ. Thaler: Ναι. Είναι ο άνθρωπος. Και λέει ότι η τεμπελιά είναι το καλύτερο μου προσόν.
Meb: Ορίστε.
Καθ. Thaler: Και ισχυρίζεται ότι είναι ο καλύτερός μου φίλος. Ο καλύτερός σου φίλος λοιπόν λέει ότι η τεμπελιά σου είναι το καλύτερο σου προσόν. Ορίστε λοιπόν. Σκεφτείτε τι λένε οι εχθροί μου.
Meb: Έχουμε μια συνεχή μάχη μεταξύ της γυναίκας μου και εμένα. Είμαι διαβόητη κράτηση πτήσης της τελευταίας στιγμής και της αρέσει να το κάνει έξι μήνες νωρίτερα. Και έχω πλήρη επίγνωση της έρευνας που δείχνει, «Γεια, πληρώνεις τώρα, απολαμβάνεις τη σιγουριά, τις διακοπές στο μέλλον», αλλά είμαι πολύ σκληρός και τρελαίνεται τελείως. Αλλά στη σπάνια περίπτωση που αλλάζουν τα σχέδια και δεν είχαμε κάνει κράτηση, λέω: «Κοίτα, μερικές φορές κοίτα την αναβλητικότητα ή την τεμπελιά μου, ό,τι θέλεις να πεις, μερικές φορές βγαίνει σε καλό». Δεν της αρέσει αυτό. Δεν ακούει το podcast.
Καθ. Thaler: Ένα από τα πράγματα για τα οποία μιλάμε σε αυτή την έκδοση του βιβλίου είναι η γενική συμβουλή ότι δεν πρέπει να ασφαλίζετε μικροπράγματα. Το λέμε μην ασφαλίζεις τα μικροπράγματα. Και πάρτε μεγάλες εκπτώσεις. Μην αγοράζετε ασφάλεια ταξιδιού. Η ασφάλιση ταξιδιού είναι μια πλήρης παρέκκλιση. Εξακολουθούν να πωλούν ασφάλιση ταξιδιού ακόμη και για πτήσεις που επιστρέφονται πλήρως. Τι ασφαλίζεις; Προτείνουμε να δημιουργήσετε έναν νοητικό λογαριασμό, ίσως έναν πραγματικό λογαριασμό, λογαριασμό ταμιευτηρίου όπου κάθε φορά που δεν αγοράζετε την επέκταση της εγγύησης, παίρνετε αυτά τα χρήματα και τα βάζετε σε έναν δικό μου λογαριασμό. Θα υπάρχουν πολλά χρήματα εκεί μέσα.
Meb: Ασφαλίζετε το περιθώριο κέρδους των αεροπορικών εταιρειών επειδή προσαρμόζονται… ας πούμε ότι είναι στην οθόνη ολοκλήρωσης αγοράς και είναι σε κάθε ένα τώρα όπου δεν μπορείτε καν να κάνετε check out μέχρι να βεβαιωθείτε ότι δεν θέλετε να αγοράσετε μερικά μίλια. Αυτό είναι το μεγάλο γιατί είναι το κόστος των μιλίων. Πράγματι, πρέπει να κάνετε μισή επιταγή όχι, δεν θέλω ασφάλιση ταξιδιού σε κάθε κράτηση, κάτι που είναι επιθετικό, αλλά μου αρέσει η ιδέα σας γιατί θα έκανα πολλές οικονομίες μόνο σε αυτές τις πτήσεις. Κύριε καθηγητά, ήσασταν εξαιρετικά ευγενικοί με το χρόνο σας σήμερα. Αυτό ήταν τόσο διασκεδαστικό. Ακροατές, ρίξτε μια ματιά στο βιβλίο, "Nudge: The Final Edition.» Ευχαριστούμε πολύ που ήρθατε σήμερα μαζί μας.
Καθ. Thaler: Ευχαριστώ, Μεβ. Ωραία να σου μιλήσω.
Meb: Στους ακροατές του podcast, θα δημοσιεύσουμε σημειώσεις εκπομπής στη σημερινή συνομιλία mebfaber.com/podcast. Αν σας αρέσει η εκπομπή, αν τη μισείτε, στείλτε μας σχόλια στο feedback@themebfabershow.com. Μας αρέσει να διαβάζουμε τις κριτικές. Δείτε μας στο iTunes και εγγραφείτε στην εκπομπή οπουδήποτε υπάρχουν καλά podcast. Ευχαριστώ για την ακρόαση, φίλοι, και την καλή επένδυση.
- 000
- 100
- 11
- 2020
- 2021
- 39
- 9
- πρόσβαση
- Λογαριασμός
- Λογιστήριο
- Υιοθεσία
- Πλεονέκτημα
- Διαφήμιση
- συμβουλές
- συμβούλους
- Θυγατρικών
- αερογραμμή
- αεροδρόμια
- Όλα
- app
- Apple
- εφαρμογές
- Απρίλιος
- διαιτησία
- αρχιτεκτονική
- ΠΕΡΙΟΧΗ
- γύρω
- Ενεργητικό
- έλεγχος
- austin
- Australia
- συγγραφείς
- Αυτοματοποιημένη
- Τράπεζα
- Τράπεζες
- Βασικά
- Μάχη
- ΚΑΛΎΤΕΡΟΣ
- βέλτιστες πρακτικές
- Μεγαλύτερη
- Νομοσχέδιο
- Δισεκατομμύριο
- Γραμμάτια
- βιολογία
- δικομματικός
- Κομμάτι
- Ομολογίες
- Βιβλία
- Κουτί
- παραβίαση
- μεσίτης
- μεσιτεία
- μεσίτες
- χτίζω
- Κτίριο
- τσαμπί
- επιχείρηση
- επιχειρηματικό μοντέλο
- αγορά
- Εξαγορά
- Καλιφόρνια
- κλήση
- καπιταλισμός
- ο οποίος
- Μετρητά
- Λογοκρισία
- CFO
- πρόεδρος
- πρόκληση
- αλλαγή
- χρέωση
- φορτισμένα
- Κάρολος
- έλεγχος
- Τρεχούμενος λογαριασμός
- Ολοκλήρωση Αγοράς
- έλεγχοι
- χημεία
- Σικάγο
- αρχηγός
- παιδί
- αξιώσεις
- πελάτες
- κλειστό
- λέσχη
- Συνιδρυτής
- κωδικός
- Κολλέγιο
- Κοινός
- κοινότητα
- Εταιρείες
- εταίρα
- Χημική ένωση
- εμπιστοσύνη
- Συνέδριο
- συμβουλευτικές
- καταναλωτής
- Καταναλωτές
- περιεχόμενο
- σύμβαση
- Συνομιλία
- Συμβούλιο
- χώρες
- Ζευγάρι
- Covidien
- Crash
- δημιουργία
- μονάδες
- πιστωτική κάρτα
- Συντελεστές
- καμπύλη
- ημερομηνία
- παραβιάσεων δεδομένων
- ημέρα
- συμφωνία
- μοιρασιά
- Χρεωστική κάρτα
- Χρέος
- Δημοκράτες
- Υπηρεσίες
- DID
- έχασαν τη ζωή τους
- μέρισμα
- δολάρια
- Δούκας
- Οικονομικός
- Οικονομικά
- Εκπαίδευση
- ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ
- υπαλλήλους
- εργασία
- τελειώνει
- μηχανικός
- Αγγλικά
- Περιβάλλον
- περιουσία
- ETFs
- Ευρώπη
- Συμβάν
- έκθεση
- οικογένεια
- Μόδα
- FAST
- Ομοσπονδιακός
- Αμοιβές
- Εικόνα
- Τελικά
- χρηματοδότηση
- οικονομικός
- των χρηματοπιστωτικών υπηρεσιών
- fintech
- Εταιρείες Fintech
- Φωτιά
- Εταιρεία
- Όνομα
- πρώτη φορά
- πτήση
- Πτήσεις
- Συγκέντρωση
- μορφή
- μορφή
- Προς τα εμπρός
- ιδρυτής
- Πλαίσιο
- Δωρεάν
- πλήρη
- διασκέδαση
- κεφάλαιο
- χρήματα
- αστείος
- μελλοντικός
- χάσμα
- General
- Γεώργιος
- Δίνοντας
- Παγκόσμιο
- καλός
- Κυβέρνηση
- εξαιρετική
- Group
- Grow
- Ανάπτυξη
- Επισκέπτης
- καθοδηγήσει
- γυμναστήριο
- χάκερ
- κεφάλι
- Τίτλοι
- εδώ
- Ψηλά
- ιστορία
- Αρχική
- ξενοδοχεία
- Σπίτι
- Πως
- Πώς να
- hr
- HTTPS
- Εκατοντάδες
- ιδέα
- Ταυτότητα
- Ιλλινόις
- εικόνα
- Επίπτωση
- Συμπεριλαμβανομένου
- Εισόδημα
- βιομηχανία
- πληθωρισμός
- πληροφορίες
- Ίδρυμα
- Θεσμική
- θεσμικοί επενδυτές
- ιδρυμάτων
- ασφάλιση
- τόκος
- Επιτόκια
- Internet
- συνέντευξη
- Intuit
- επενδύοντας
- επένδυση
- επενδυτής
- Επενδυτές
- IP
- Διεύθυνση IP
- IRS
- IT
- iTunes
- φυλακή
- Δουλειά
- ενταχθούν
- τήρηση
- παιδιά
- εργασία
- laptop
- γέλιο
- ξεκινήσει
- Νόμος
- Του νόμου
- Δικηγόροι
- οδηγήσει
- μάθει
- μάθηση
- Led
- Επίπεδο
- Περιωρισμένος
- Λίστα
- Ακούγοντας
- λογοτεχνία
- δάνειο
- τοπικός
- Μακριά
- λαχείο
- αγάπη
- μεγάλες
- Κατασκευή
- άνδρας
- διαχείριση
- αγορά
- αγορές
- Ταίριασμα
- μαθηματικά
- Θέματα
- μιμίδιο
- μιμίδια
- Μνημόσυνο
- εκατομμύριο
- μοντέλο
- χρήματα
- διαχείριση χρημάτων
- μήνες
- Υποθήκη
- Δημοφιλέστερα
- μετακινήσετε
- ονόματα
- Κοντά
- Νέα Υόρκη
- νέα
- αριθμοί
- Ομπάμα
- προσφορά
- Αξιωματικός
- Καλά
- διαδικτυακά (online)
- Op-ed
- ανοίξτε
- Γνώμη
- Απόψεις
- Επιλογή
- τάξη
- Όρεγκον
- ΑΛΛΑ
- Άλλα
- πανδημία
- Χαρτί
- γονείς
- εταίρος
- Πληρωμή
- πληρωμές
- σύνταξη
- People
- επίδοση
- Προσωπικά Οικονομικών
- προοπτική
- σχεδιασμό
- το podcast
- podcasts
- πολιτική
- Πόνυ
- Δημοφιλής
- Πύλη
- χαρτοφυλάκιο
- τύπος
- χυτρα
- ιδιωτικός
- Προϊόν
- Κέρδος
- σχέδιο
- προστασία
- Ψυχολογία
- δημόσιο
- του δημόσιου τομέα
- ποιότητα
- Τιμές
- Αναγνώστης
- Ανάγνωση
- πραγματικά περιουσιακά στοιχεία
- ακίνητα
- λόγους
- κανονισμοί
- ξανανοίγω
- Ρεπουμπλικάνοι
- έρευνα
- εστιατόριο
- Εστιατόρια
- λιανική πώληση
- έμπορος λιανικής
- συνταξιοδότηση
- Επιστροφές
- έσοδα
- αντιστρέψει
- ανασκόπηση
- Κριτικές
- Κίνδυνος
- Ρομπέν των Δασών
- τρέξιμο
- τρέξιμο
- S & P 500
- ένα ασφαλές
- πώληση
- οικονομία
- Σχολείο
- Σχολεία
- Επιστήμη
- ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
- Οθόνη
- Χρεόγραφα
- ασφάλεια
- πωλούν
- αίσθηση
- Υπηρεσίες
- εξυπηρετούν
- σειρά
- Μερίδια
- πλοία
- Καταστήματα Λιανικής
- Κοντά
- Κοιλάδα του πυριτίου
- Απλούς
- ΕΞΙ
- Μέγεθος
- small
- έξυπνος
- So
- Μ.Κ.Δ
- λογισμικό
- Λύσεις
- SOLVE
- ταχύτητα
- δαπανήσει
- Δαπάνες
- ΧΟΡΗΓΟΥΜΕΝΟΙ
- Spotify
- διάδοση
- Υπολογιστικό φύλλο
- άνοιξη
- Εκκίνηση
- ξεκίνησε
- Κατάσταση
- Μελών
- στατιστική
- κίνητρο
- στοκ
- αποθέματα
- δρόμος
- Φοιτητής
- μελέτες
- Μελέτη
- μήνυσε
- καλοκαίρι
- προμήθεια
- υποστήριξη
- Υποστηρίζει
- επιτήρηση
- Έρευνες
- Sweden
- σύστημα
- ομιλία
- στόχος
- φόρος
- φορολογική πίστωση
- Φόροι
- Διδασκαλία
- tech
- λέει
- Τέξας
- Τα Βασικά
- Το μέλλον
- Σκέψη
- απειλές
- ώρα
- τόνος
- Θέματα
- τροχιά
- Διαπραγμάτευσης
- ταξίδι
- ταμείο
- tv
- Τουίτερ
- μας
- Uk
- αποκαλύπτω
- ένωση
- Παγκόσμιος
- πανεπιστήμιο
- Πανεπιστήμιο του Σικάγου
- Ενημέρωση
- us
- Χρήστες
- αξία
- Οχήματα
- Εναντίον
- VPN
- VPN
- W
- Πλούτος
- Ιστοσελίδα : www.example.gr
- εβδομάδα
- Τι είναι
- Ο ΟΠΟΊΟΣ
- Wi-Fi
- άνεμος
- παράθυρα
- εντός
- εργαζομένων
- λειτουργεί
- κόσμος
- παγκόσμιος
- γραφή
- έτος
- χρόνια
- Βελτιστοποίηση
- YouTube
- μηδέν