Введение
Мы часто говорим об эволюции с точки зрения конкуренции, как о выживании наиболее приспособленных. Но если это так, то откуда взялось широко распространенное (и вызывающее всеобщее восхищение) стремление помогать другим, даже ценой для себя? В этом эпизоде Стефани Престон, профессор психологии и руководитель лаборатории экологической нейронауки Мичиганского университета, рассказывает об эволюционных, неврологических и поведенческих основах альтруизма с нашим новым соведущим, астрофизиком и автором Жанна Левин.
Послушай Подкасты Apple, Spotify, Подкасты Google, Брошюровщик, TuneIn или ваше любимое приложение для подкастинга, или вы можете транслировать его из Quanta.
Запись
ЖАННА ЛЕВИН: Если вы слушаете этот подкаст, скорее всего, вы человек. И есть вероятность, что в какой-то момент, хотя бы раз в жизни, вы действовали с полным и полным пренебрежением к себе, ставя потребности других превыше всего. Но почему?
Мы часто говорим об эволюции с точки зрения конкуренции и выживания сильнейших. Зачем кому-то жертвовать на благотворительность, сдавать кровь или бежать в горящее здание, чтобы спасти другого? Какой эволюционной цели служит это самоотверженность? И существует ли биология альтруизма?
Я Жанна Левин, и это «Радость почему», подкаст от Quanta Magazine где я по очереди со своим соведущим, Стив Строгац, изучая некоторые из самых интересных исследований в области математики и естественных наук на сегодняшний день.
[Играет тема]
В этом выпуске мы говорим со Стефани Престон о биологической основе альтруизма и о том, почему вас это должно волновать. Стефани — профессор психологии и руководитель лаборатории экологической нейронауки Мичиганского университета. Она исследует эволюционные причины эмоций, сочувствия и принятия решений у разных видов.
В 2002 году она и знаменитый приматолог Франс де Ваал написала основополагающую работу об эмпатии животных, а в 2022 году она написала книгу под названием Альтруистическое стремление: почему мы стремимся помогать другим. Стефани, как здорово, что ты с нами. Добро пожаловать.
СТЕФАНИ ПРЕСТОН: Большой. Спасибо, что ты у меня есть.
ЛЕВИН: Мы рады поговорить на эту тему. Я думаю, что мы все, наверное, на каком-то уровне знакомы с понятием альтруизма, но как вы его определяете как ученый?
ПРЕСТОН: Ага. Я определяю это как помощь другому за текущую цену для себя. И очень важно учитывать эти текущие затраты, потому что все, что является эволюционно адаптивным, в долгосрочной перспективе принесет некоторую выгоду, осознаете вы это или нет.
ЛЕВИН: Итак, отличаете ли вы альтруизм от бескорыстия, сопереживания, морали? Это просто связанные термины?
ПРЕСТОН: Все они определенно взаимосвязаны, но имеют немного разные значения и способы их понимания. Эмпатия больше похожа на разделение эмоций других. Это может происходить на сознательном или бессознательном уровне, когда вы улавливаете эмоции другого человека, когда обращаете внимание на то, что он чувствует.
Это может вызвать у вас желание быть альтруистом. Если вы наблюдаете за кем-то, кто расстроен, это может заставить вас почувствовать себя немного расстроенным или активировать ту часть вашего мозга, которая обрабатывает переживания, независимо от того, осознаете вы это или нет. И это мотивирует вас что-то сделать с их состоянием, чтобы смягчить этот негативный эффект.
Итак, сочувствие может привести к альтруизму, но часто люди делают что-то для другого, даже не пройдя через это сочувствие. И вот что Альтруистическое побуждение около. Именно так мы развили это стремление к заботе в ситуациях, которые очень похожи на ситуацию с беспомощным потомством, адаптивным образом и способствующим нашему репродуктивному успеху.
ЛЕВИН: И отличаете ли вы это от самоотверженности, или вы бы сказали, что они довольно взаимозаменяемы?
ПРЕСТОН: Это слово я предпочитаю не использовать, потому что люди хотят знать, действительно ли оно бескорыстно? Поскольку некоторые люди хотят тратить много времени на разговоры о том, существует ли такая вещь, как истинный альтруизм? И под этим они подразумевают «по-настоящему бескорыстный», как будто у вас нет шкуры в игре, и это не может вам помочь. Возможно, это даже навредит вам и принесет только пользу другому человеку.
Но если вы думаете о биологической линзе, все имеет некую адаптивную ценность как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе. И редко бывают случаи, когда мы действительно делаем что-то для другого и умираем, пытаясь. Но обычно есть какая-то польза. Ты делишься со мной; Я поделюсь с вами позже. Я помогаю тебе; это заставляет меня чувствовать себя хорошо. Это часть того, как мозг и тело эволюционировали, чтобы помочь. Это действительно приятно, и это не должно быть плохо. Это действительно удивительная конструкция нервной системы, которая помогает нам всем становиться лучше и чувствовать себя лучше, отказываясь от чего-то ради другого.
Поэтому я бы не хотел это принижать. Но иногда, если люди говорят о самоотверженности, они даже не хотят, чтобы вам было хорошо. Разве не хорошо, что наше общество так ценит благотворительность? Итак, я думаю, что все это позитивно, тогда как тот, кто беспокоится о самоотверженности, видит в них негатив.
ЛЕВИН: Считаете ли вы, что мы как вид действительно альтруистичны?
ПРЕСТОН: О, конечно. Ага. От крошечных до огромных способов, каждый день. Я думаю, что мы являемся частью социального вида, который зависит от альтруизма, который помогает нам сохранять координацию и приносит нам все преимущества, необходимые для выживания в этой жизни.
ЛЕВИН: Уникальны ли мы в проявлении альтруизма среди видов? Это то, что мы разделяем с другими млекопитающими? Или даже другие виды, не являющиеся млекопитающими?
ПРЕСТОН: Да, это совсем не уникально. В книге и в моей работе с Франсом де Ваалем мы много говорили об этом. Пожалуй, уникальным является то, как люди хотят сидеть и думать об этом, или они могут очень долго размышлять о плюсах и минусах. Вероятно, это не то, что делает другой вид.
Но моя книга, Альтруистическое побуждениеРечь идет о том, что у нас есть общая нейробиологическая система с другими видами, особенно с другими млекопитающими, что эволюционировал, чтобы заботиться о потомстве. Вы видите кого-то уязвимым; им нужна немедленная помощь; это помощь, которую ты умеешь оказывать. И особенно если вы связаны с ними или знакомы с ними, у вас просто появляется инстинкт прыгнуть и помочь.
Инстинктивная форма альтруизма, которую мы наверняка разделяем с другими видами. И они даже проявляют альтруизм у немлекопитающих. У муравьев можно даже увидеть альтруизм. Мы пока не уверены, что механизм в мозге тот же. Итак, интересно поразмышлять над животным миром.
ЛЕВИН: Да, я помню историю о рабочем муравье, который должен был кормить муравья-солдата, который биологически развился и оказался неспособен прокормить себя.
ПРЕСТОН: Да, их вид зависит от такого рода помощи в очень строгой иерархической структуре. И это имеет смысл для этих видов, как и для пчел, потому что вы на самом деле больше связаны с другими особями. Итак, постоянно доказано, что инклюзивная приспособленность, которую называют, когда у нас общие гены, делает альтруизм разумным и адаптивным. Потому что, если я помогу вам и у нас общие гены, я помогу тем генам, которые у нас общие, и, следовательно, поведение сохраняется в генной линии. И это верно как для людей, так и для пчел и муравьев.
ЛЕВИН: Можете ли вы объяснить феномен возвращения потомства и как это связано с вашей работой?
ПРЕСТОН: Ага. В начале своей карьеры я провёл некоторую работу с моногамными полёвками — видами, которые спариваются, а затем вместе заботятся о своих детенышах. Самки и самцы остаются связанными с одним и тем же партнером. Итак, людей заинтересовала нейробиология этого явления. И оказывается, что в процессе спаривания высвобождается своего рода каскад гормонов и происходят изменения в мозгу. Беременность также меняет гормональный фон вашего мозга и тела.
И эти гормоны побуждают нас хотеть защищать членов нашей семьи и заботиться о них. Так спаривающиеся самцы защищают логово от злоумышленников. И самки забирают детенышей, которых они родили, когда они оказываются изолированными, или слышат эти пронзительные звуки бедствия, которые мы, возможно, даже не слышим, но они могут это слышать. Итак, существует инстинктивная реакция поиска. И это касается не только беременных женщин. Они могут получить самцов или самок, которые еще не спаривались, для выполнения поискового ответа.
ЛЕВИН: Вы упомянули этот каскад гормонов. Существуют ли постоянные неврологические изменения в мозге в результате действия этих гормонов или они временны на время, пока гормоны выявляются?
ПРЕСТОН: Вероятно, это и то, и другое. Например, у грызунов наблюдается сверхсильная потребность в поиске детенышей, которые почти не могут привыкнуть. Они будут делать это снова и снова часами только потому, что это активируется этими гормонами и это так важно на этой стадии развития. Так что действительно интенсивная реакция со временем может ослабнуть. У них есть очень интересные исследования, где рожавшая самка сталкивается с двумя камерами. У одного есть кокаин, у другого щенок, и они выберут щенка.
ЛЕВИН: (смех) Мы уверены, что им нравится кокаин?
ПРЕСТОН: Мы уверены, что на самом деле им нравится кокаин, потому что они проводят исследования именно по этому поводу при зависимости. Но у них есть и другие исследования на людях. Человеческие отцы не проходят через процесс рождения, но они также меняются под влиянием опыта. Итак, они проводят эксперименты, в которых вы слышите детский плач или вам приходится реагировать на горе. А мужчины-отцы реагируют более эмпатически телом и поведением, чем те, кто не являются отцами.
Получив такой опыт, вы уже не сможете от него отказаться. И ваш мозг привык к такому поведению, когда оно уместно, и к тому, как это делать правильно. Таким образом, вам не всегда нужно полагаться на инстинкт, если у вас есть система, чтобы знать, что делать.
ЛЕВИН: Кое-что из этого звучит противоречиво классическому представлению эволюционной биологии, согласно которой все просто об эгоистическом выживании. Я думаю, вы хорошо объяснили, почему в долгосрочной перспективе будет существовать эволюционное давление, требующее такого рода эволюции, чтобы быть альтруистической и защищать молодняк. Видите ли вы разницу между представлениями старой гвардии об эгоизме в эволюционной теории и вашими?
ПРЕСТОН: Да, я думаю, они уже давно знали, что такие вещи, как связь с индивидуумом, делают альтруизм разумным и это может происходить у разных видов, или что может быть разумно отдать что-то одному, когда можно получить подарок обратно. Они называют это взаимностью. «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой» — это то, что работает и в животном мире, и в людях.
Но я думаю, что уникально здесь то, что эти особенности объединяются таким образом, что способствуют поведению по отношению к совершенно незнакомым людям. Возьмем пример героического спасения. Если вы видите горящее здание или кто-то падает в стремительную воду, ваше личное участие сопряжено с большим риском, и мы называем их героями почти специально потому, что они помогли незнакомцу.
ЛЕВИН: И мы поражены этими историями. Мы поражены.
ПРЕСТОН: Точно. И именно поэтому они замечательны. У нас есть убеждения о том, кто и когда нам следует вмешаться, и многие люди, которые понимают это, Медаль Карнеги за героизм фактически умирают во время процесса. Но у вас есть встроенная система, которая: Они уязвимы; они не могут помочь себе; помощь должна прийти немедленно; и я знаю, что делать. Я предсказываю, что смогу это сделать.
Ваш мозг действительно хорошо делает прогнозы относительно двигательного поведения. Сможет ли ваш поступок дойти до них вовремя? Достаточно ли у тебя сил, чтобы поднять их? Сможете ли вы выбраться до того, как пожар достигнет катастрофического уровня? Итак, ваш мозг делает эти прогнозы очень быстро, и ему не требуется вся эта сознательная обработка. Итак, многие исследователи человека хотят думать, что мы можем проявлять альтруизм только потому, что мы очень умны. Но я думаю, что мы разделяем эту нервную систему и ее возможности с другими видами. И это не обязательно должно быть осознанно обдумано.
ЛЕВИН: Это так интересно. Вы говорили о том, что стремление к альтруизму может быть в некотором смысле частью нашего старого мозга, нашего дочеловеческого мозга. Можете ли вы конкретно рассказать о том, какие части мозга задействованы?
ПРЕСТОН: Конечно. Есть определенные области мозга, которые, как мы знаем, участвуют в переходе к уходу. Например, на полосатое тело, богатое рецепторами дофамина и окситоцина, влияет процесс ухода за детенышами и спаривания — и, кстати, кокаина. Вещи, к которым вы хотите приблизиться, потому что предсказываете, что это будет полезно.
Вы приближаетесь к потомству, потому что предсказываете, что оно заставит вас чувствовать себя хорошо, или вы даете кому-то, потому что предсказываете, что это заставит вас чувствовать себя хорошо. И для этого вам на самом деле не нужно сознательное осознание. Если они проводят исследования мозга людей, а вам разрешают сделать что-то более абстрактное — пожертвовать деньги на благотворительность — у вас все равно задействована та же самая область мозга.
У разных видов есть сходство в вовлечении такой области мозга, как полосатое тело. Кроме того, гипоталамус похож на крошечную старую структуру, которая участвует в гормональных сдвигах в эти периоды. И, конечно же, ваша кора может вмешаться. У вас может быть префронтальная активность, о которой мы обычно осознаем, но это не обязательно. Я думаю, это ключ.
ЛЕВИН: Полагаю, вы не можете провести сканирование мозга, пока кто-то бежит в горящее здание, но можете ли вы сказать, есть ли способ сделать вывод, находятся ли эти области в конфликте или как одна побеждает другую?
ПРЕСТОН: Да, это потрясающий вопрос. Миндалевидное тело на самом деле является поворотной точкой в этой системе «приближение-избегание». Итак, у грызунов миндалевидное тело активируется, а затем вызывает реакции избегания, такие как страх и бегство, если у вас нет привычки, гормонов на борту и неподходящих условий. А если вы боитесь стремительной воды, потому что не умеете плавать, ваша миндалевидное тело переключится на систему избегания, и вы не захотите прыгать в нее.
Но если условия подходящие, и у вас есть гормоны, или вы связаны с человеком, вы чувствуете себя в безопасности, вы думаете, что сможете выполнить действие вовремя, тогда миндалевидное тело проецируется на другие области, которые затем производят мотивацию подхода. Итак, в любом случае участвует миндалевидное тело. Оно включается не только во время страха. Он также задействован в такой системе эмоционального подхода.
ЛЕВИН: Интересный. Я помню, как слышал, как вы рассказывали о герое метро, где у молодого человека случился эпилептический припадок, и он упал на путях метро в Нью-Йорке. Я должен позволить вам рассказать остальную часть истории. Это так убедительно.
ПРЕСТОН: Да, это действительно потрясающая история. У молодого человека случился припадок, и все на платформе были свидетелями этого, они знали, что у него серьезный медицинский кризис. Итак, молодой человек падает на рельсы, а Уэсли Отри - мужчина, который стоит там со своими двумя маленькими дочерьми, и поезд приближается, и он за долю секунды принимает решение, которое легко могло бы положить конец его жизни.
Он прыгнул, и, как мы говорим, его мозг может предсказать, что у него нет времени вытащить человека, даже если бы он был достаточно силен, чтобы это сделать, потому что поезд приближается слишком близко. Что он делает, так это расправляет молодого человека между путями, ложится на него сверху и говорит ему: «Все будет хорошо», а затем удерживает его. И вот поезд проезжает мимо них, оставляя всего лишь сантиметр свободного пути.
Поэтому он принял очень быстрое, но в то же время очень точное решение, что они поместятся под поезд, что, по их мнению, может быть связано с его опытом работы в ограниченном пространстве. Он работал на подводных лодках и участвовал в профсоюзных строительных работах. Но с рациональной точки зрения это была ужасная идея, и он легко мог покончить с собой.
Он был со своими двумя маленькими дочерьми, так что его общая физическая форма, скорее всего, ухудшилась, а не улучшилась. Но эта двигательная система на самом деле сделала очень точный прогноз, и это предпосылки, которые действительно похожи на беспомощного ребенка, потому что молодой человек действительно не мог помочь себе в этой ситуации, и все это знали. Это не было похоже на осуждение, как мы могли бы вынести приговор кому-то, кто, по нашему мнению, несет ответственность за его тяжелое положение, и тогда мы не уверены, хотим ли мы ему помочь. Это немедленно, и мы уверены, что им нужна наша помощь, и мы думаем, что сможем это сделать.
ЛЕВИН: Итак, вот отличный пример физической моторной подготовки, о которой вы говорили. Вы говорили, что это может не иметь смысла с типичной эволюционной точки зрения, поскольку его дети были там, и что его защита их будет сильнее, а его собственное выживание важно для них. Но в то же время, как ни странно, это, похоже, связано с идеей о влиянии всех этих гормонов, родительских гормонов или гормонов заботы.
Интересно еще и то, что хотя другие люди этого не делали, все пришли в ужас. Итак, в человеческом мозге есть что-то такое, что заставляет нас беспокоиться, даже если мы не можем действовать.
ПРЕСТОН: Верно, и это компонент эмпатии. То, как наш мозг обрабатывает эмоции и боль других людей, зависит от активации областей нашего мозга, где мы чувствуем эмоции и боль. И поэтому, нравится нам это или нет, нам трудно наблюдать, как кто-то другой испытывает боль. Возможно, люди научились довольно хорошо менять направление своего внимания, отводя взгляд, оправдывая себя постфактум, если они не хотят помочь или не могут вмешаться. Но это действительно тяжело, если ты вынужден смотреть, как кто-то страдает или получает травму.
ЛЕВИН: Мы скоро вернемся.
[Перерыв для вставки рекламы]
ЛЕВИН: Добро пожаловать обратно в «Радость почему».
Вы также обсудили такие вещи, как эффект внутри-группы и аут-группы, который связан с тем, насколько сильно люди испытывают боль по отношению к кому-то другому. Не могли бы вы немного разобрать для нас эффект «своей/чужой группы»?
ПРЕСТОН: Ага. Так, например, вы можете поместить кого-нибудь в сканер мозга, а затем, скажем, вы уколете палец иглой, и это будет больно. Эти области, такие как передняя поясная извилина и передняя островковая часть, представляют собой области, которые представляют чувство боли, субъективную негативную эмоцию всего этого. И они загорятся, когда вам будет больно. Но если вы увидите, скажем, на видео, или уколете чей-то палец иглой, то эти области тоже загорятся. Это как бы доказательство того, что мы разделяем эмоции других людей, потому что мы используем те же области мозга, которые мы используем, чтобы чувствовать боль, чтобы обрабатывать боль других людей.
Но затем учёные сделали интересные вещи, показывая вам боль кого-то похожего на вас или кого-то отличного от вас. В одном из ранних исследований были лица китайцев и лиц некитайцев, или они были — они из вашей футбольной команды или из футбольной команды противника. Вы можете создавать свою/чужую группу разными способами, но пока вы выделяете эту особенность в данный момент, у людей на самом деле значительно снижается общая болевая реакция мозга на чужую группу.
И это не значит, что мы решили не помогать им, потому что они из другого лагеря. На самом деле похоже, что ваш мозг не реагирует в одинаковой степени.
Итак, сегодня в мире, в политике, существует множество сил, которые полагаются на эти внутригрупповые предубеждения. И поэтому, если мы хотим уменьшить некоторые из них, нам нужно выяснить причину этого, и моя модель эмпатии сосредоточена на этом внимании. Мы не хотим уделять столько внимания кому-то, кто не из нашей группы, особенно если мы не хотим быть вовлеченными в боль.
ЛЕВИН: Как вы думаете, есть ли смысл в идее о том, что мы можем получить прививку от своего рода эмпатической боли, часто подвергаясь насилию, даже если это такое тривиальное явление, как насилие по телевидению?
ПРЕСТОН: Определенно. В качестве примера: они провели исследования, в которых вы берете кого-то, кто является анестезиологом, который зарабатывает на жизнь уколами боли, и заставляете их смотреть видео, где кто-то другой получает иглу, и у них значительно снижается реакция. Потому что они не только видели это много раз, но и знают, что у этого есть положительная цель.
Итак, мы знаем, что ваш мозг может привыкнуть к опыту, а также он меняется в зависимости от цели ситуации. Если они подчеркивают тот факт, что вы враги в контексте, вы получите гораздо более бурную реакцию, но если они подчеркивают, мы с вами разные, но у нас есть кое-что общее, что мы разделяем. , тогда ваш ответ будет более сочувственным. Поэтому, я думаю, нам нужно работать над общей человечностью, которую мы все разделяем.
ЛЕВИН: Считаете ли вы, что мы можем сделать что-то как культура, как общество, чтобы увеличить потенциал альтруизма, набор руководящих принципов или философию, которые сделают наше общество навсегда лучше?
ПРЕСТОН: Да, это потрясающий вопрос. В конечном счете, мы глобальное общество, хотим мы так думать или нет. Мы все зависим друг от друга в вопросах товаров и услуг, энергии и продуктов питания. А те люди, которые страдают на другом конце света, кажутся далекими. И мы мало что о них знаем. Мы мало что знаем об их борьбе. Мы мало что знаем о том, какова их повседневная жизнь. Мы просто слышим, что есть проблема.
Но ваш мозг эволюционировал для непосредственности. Ваш мозг эволюционировал так, чтобы человек находился прямо перед вами, и вы могли видеть страдания и чувствовать, что можете чем-то помочь.
Поэтому я думаю, что для того, чтобы ситуация стала лучше, нам нужно больше знакомиться с людьми из других культур, понять, чем они похожи на нас, и насколько мы взаимозависимы в этом глобальном обществе, и что мы можем сделать, чтобы этому помочь. кажется эффективным?
Вы не действуете, если не думаете, что способны и что это сработает, это то, что ваш мозг очень неявно рассчитывает. Итак, если кто-то просит вас пожертвовать на какое-то дело, и вы думаете, что ситуация безнадежна, то у вас не будет вдохновения действовать. Итак, должны быть способы участия людей, которые кажутся выполнимыми и достижимыми.
ЛЕВИН: Есть ли способы, с помощью которых мы можем научно проверить некоторые из этих теорий в таком большом масштабе?
ПРЕСТОН: На этот счет уже есть некоторые исследования. У них есть узнаваемый эффект жертвы: если вы наблюдаете за одним человеком в кризисе, вы с большей вероятностью пожертвуете деньги, чем если бы это была абстрактная группа. Или вы с большей вероятностью пожертвуете деньги группам, к которым вы имеете какое-то отношение, чем тем, которые вам незнакомы. Мы знаем, что люди отдают больше, когда они лучше понимают ситуацию, и многие исследования показывают, что люди чувствуют самоэффективность и с большей вероятностью будут действовать, когда думают, что это сработает.
И есть много исследований по эффекту свидетеля, который является обратным, что мы не помогаем - когда мы думаем, что не мы те, кто собирается спасти положение, кто-то другой, вероятно, должен это сделать, и я Я беспокоюсь о том, что произойдет, если я отвечу. Сейчас я работаю над тем, как использовать рассказы людей, которые не похожи на нас, чтобы получить эмоциональное понимание того, каково быть на месте другого человека.
ЛЕВИН: И как эта работа выполняется с научной точки зрения? Вы смотрите на мозг и гормоны?
ПРЕСТОН: Так, например, есть исследование, показывающее, что если вы прочитаете историю чужой группы с гораздо более подробной информацией, вы с большей вероятностью сочувствуете их тяжелому положению. В этих политических контекстах защита людей усиливается. Если вы занимаетесь искусством, вы можете обойти защитную стену интересными и приятными способами и чувствовать себя в безопасности. Люди все еще учатся, и их мозг развивает понимание ситуации других людей, что очень важно для понимания и сопереживания их тяжелому положению и желания помочь.
ЛЕВИН: Как, по вашему мнению, эти исследования альтруизма и сочувствия могут повлиять на такие вопросы, как мораль или даже система правосудия или пенитенциарная система?
ПРЕСТОН: Ага. Я думаю, что многие люди изучают человеческую мораль, и большая часть этих исследований посвящена сознательным решениям, которые мы принимаем, скажем, о том, куда выделить финансирование, или кому помочь, или действовать или не действовать в ситуации, когда кто-то находится в беде. опасность. Но для меня самое важное то, что без этого базового механизма чувства эмоций других людей, взаимозависимости и необходимости помогать друг другу просто для выживания, я не думаю, что у вас может быть мораль.
Или это как мораль без зубов, да? Это то, что наполняет мораль смыслом и важностью в нашей жизни. Некоторые люди, например, хотят утверждать, что сочувствие – это плохо, что мы принимали бы более правильные решения и помогали бы большему количеству людей, если бы не использовали сочувствие.
Но для меня это невозможно разделить, потому что, если бы у вас изначально не было сочувствия, не было бы причин заботиться о том, скольким людям вы помогли. И я понимаю, что иногда нужно выйти за рамки этого эмоционального притяжения и сделать рациональный выбор относительно того, куда должна направляться международная помощь. Но, в конечном счете, мы бы вообще не стали оказывать такую помощь, если бы не этот базовый строительный блок, который у нас есть общий с другими видами.
ЛЕВИН: Это заставляет меня задуматься, как бы это выглядело, если бы мы продолжали развиваться как более альтруистичные животные? Как бы мы выглядели для этого будущего, более альтруистического вида? И как бы они выглядели для нас? Они могут быть потрясены тем, что мы считаем моральным и справедливым.
ПРЕСТОН: Это интересная вещь в истории, не так ли? На протяжении истории вы можете оглянуться назад и сказать: «То, что мы делали тогда, было ужасно. Сейчас мы этого не делаем». Но тогда люди будущего будут смотреть на то, что мы делаем сейчас, и ужасаться, а мы считаем это совершенно нормальным.
На днях кто-то рассказал мне историю о том, как учителям в государственной школе разрешили проявлять физическую агрессию, когда они были недовольны учениками. И мы были бы потрясены, если бы сейчас кто-нибудь швырнул кого-нибудь на доску. Их бы немедленно уволили. Но в то время считалось разумной игрой держать детей в узде.
Итак, история говорит нам, что то, что мы считаем моралью, не является совершенно объективным и находится под влиянием культуры и наших убеждений, которым мы учимся у окружающих нас людей. Но для меня идеальным в будущем было бы понимание общей человечности людей во всем мире, включая другие виды и включая саму природу. Полезно, если вы думаете о природе как о обладающей внутренней ценностью. Вы помогаете беженцам из другой страны, если думаете о них как о людях, обладающих общей человечностью, и вы легко можете оказаться в такой же ситуации.
ЛЕВИН: Итак, что, с вашей точки зрения, остается в этом исследовании альтруизму? Что должно быть сделано?
ПРЕСТОН: Я думаю, что у нас есть несколько действительно фундаментальных прикладных проблем, которые необходимо решить в реальном мире. Я думаю, что на данный момент у нас есть большой опыт, и мы знаем, когда люди чувствуют сочувствие, когда они хотят помочь. Но мы не видим этого в эти кризисные времена, ни на глобальном, ни на местном уровне, в нашей собственной партийной политике в Америке.
Для меня утопическим видением было бы то, что люди смогут, наконец, увидеть человечность в людях разных культур, рас и ситуаций, так что мы хотим чувствовать себя взаимосвязанными и хотим понять, что, если мы будем работать вместе, каждый сможет выживать.
И я даже хочу, чтобы то же самое применялось к животным и окружающей среде. В период климатического кризиса нам необходимо думать о том, что сама окружающая среда имеет самостоятельную ценность. Даже счастье людей выше, когда они проводят время на природе, а окситоцин у людей высвобождается, когда они смотрят в глаза своим собакам, и поэтому они являются частью этой переплетенной системы, о которой мы знаем, но пока не совсем эффективно применяем. и это будет моей мечтой на будущее.
ЛЕВИН: Я думаю, что идея применить исследования альтруизма к нашему пониманию того, как вдохновить людей более активно участвовать в борьбе с климатическим кризисом, действительно весьма увлекательна. Итак, как нам это сделать?
ПРЕСТОН: Вы совершенно правы. Климатический кризис — это почти идеальный пример того, чего не следует делать, если вы хотите, чтобы люди чувствовали альтруизм, основанный на сочувствии, потому что это абстрактно. Это далеко от нас. Проблема кажется такой огромной. Мы не думаем, что можем что-то с этим поделать. Мы не уверены, что делать. Мы не совсем понимаем, как это работает. Большую часть времени люди сходятся во мнении, что Земля большая, красивая и постоянная. Оно обладает постоянством и силой и заботится о нас. И это не вдохновит на альтруистическую помощь.
Мы провели исследования, в которых отделили людей, которые склонны думать о Земле как об уязвимой, от тех, кто по своей природе не считает Землю уязвимой. И люди действительно хотят помочь больше, когда считают это уязвимым. В прошлом слишком многое было сосредоточено на страхе. И страх имеет свое место. Новое исследование показывает, что иногда бывает полезно бояться. Но если у вас есть эта любовь и признательность, и вы понимаете всю уязвимость, хрупкость и красоту вместе взятые, тогда люди действительно захотят действовать.
ЛЕВИН: Очаровательный. У меня есть вопрос, который мы хотели бы задать некоторым из наших гостей: что в вашем исследовании приносит вам радость?
ПРЕСТОН: Мне действительно нравится первоначальный источник моих исследований, который посвящен изучению других видов. Я просто думаю, что другие виды бесконечно интересны, потому что между ними так много общего, но иногда случается что-то действительно сумасшедшее, что вы узнаете о видах, особенно немлекопитающих, чего вы не знали или что действительно заставляет вас подумайте еще раз обо всех возможных способах, которыми нервная система может влиять на поведение.
Как муравьи: они могут освободить пойманного муравья из-под куска рыболовной проволоки. И они будут очень усердно работать, чтобы освободить этого пойманного в ловушку муравья. Они не просто выполняют механические двигательные действия. Они как будто проходят мимо, их друг оказывается под этим куском проволоки, и они упорно трудятся, пока не смогут его вытащить. Крысы будут делать то же самое в клетках. И мы надеемся, что люди сделают это в ситуации, когда они почувствуют, что могут что-то с этим поделать.
Поэтому меня действительно интересуют общие черты самого мозга. И поэтому мне нравится узнавать об этом все больше и больше. Потому что куда ни глянь, везде одно и то же, а есть немного другое, верно? Вот почему нас называют Лаборатория экологической нейронауки, потому что мозг другого вида состоит в основном из тех же частей. Но всегда есть небольшие изменения в генетическом коде, специфических рецепторах или местах расположения рецепторов, которые изменяют поведение, адаптируя его к окружающей среде этого вида. То, насколько изобретательна природа, действительно может меня очаровать.
ЛЕВИН: Наукой заниматься весело.
ПРЕСТОН: Со своего стула, да, это так. Так кажется.
ЛЕВИН: Мы говорили со Стефани Престон об эволюционной, неврологической и поведенческой основе альтруизма. Стефани, большое спасибо, что присоединились к нам сегодня.
ПРЕСТОН: Спасибо, что ты у меня есть. Это было такое удовольствие.
[Играет тема]
ЛЕВИН: «Радость почему» — это подкаст от Quanta Magazine, редакционно независимое издание, поддерживаемое Фондом Саймонса. Решения Фонда Саймонса о финансировании не влияют на выбор тем, гостей или другие редакционные решения в этом подкасте или в Quanta Magazine.
«Радость почему» продюсирует PRX Продакшнс. Производственная группа — Кейтлин Фолдс, Ливия Брок, Женевьева Спонслер и Меррит Джейкоб. Исполнительный продюсер PRX Productions — Джоселин Гонсалес. Морган Чёрч и Эдвин Очоа оказали дополнительную помощь. От Quanta MagazineДжон Ренни и Томас Лин обеспечивали редакционное руководство при поддержке Мэтта Карлстрома, Сэмюэля Веласко, Ноны Гриффин, Арлин Сантаны и Мэдисон Голдберг.
Наша музыкальная тема взята из APM Music. Джулиан Лин придумал название подкаста. Оформление эпизода создано Питером Гринвудом, а наш логотип — Джейки Кинг и Кристиной Армитидж. Особая благодарность Колумбийской школе журналистики и Берту Одом-Риду из Cornell Broadcast Studios.
Я ваша ведущая, Жанна Левин. Если у вас есть какие-либо вопросы или комментарии к нам, пожалуйста, напишите нам по адресу [электронная почта защищена]. Спасибо за прослушивание.
- SEO-контент и PR-распределение. Получите усиление сегодня.
- PlatoData.Network Вертикальный генеративный ИИ. Расширьте возможности себя. Доступ здесь.
- ПлатонАйСтрим. Интеллект Web3. Расширение знаний. Доступ здесь.
- ПлатонЭСГ. Углерод, чистые технологии, Энергия, Окружающая среда, Солнечная, Управление отходами. Доступ здесь.
- ПлатонЗдоровье. Биотехнологии и клинические исследования. Доступ здесь.
- Источник: https://www.quantamagazine.org/how-did-altruism-evolve-20240215/
- :имеет
- :является
- :нет
- :куда
- ][п
- $UP
- 2022
- a
- в состоянии
- О нас
- об этом
- выше
- АБСТРАКТ НАЯ
- точный
- достижимый
- через
- Действие (Act):
- активировать
- активированный
- активирующий
- деятельность
- на самом деле
- Ad
- адаптивный
- наркомания
- дополнительный
- влиять на
- После
- снова
- против
- агрессивный
- помощь
- Все
- облегчать
- выделять
- разрешено
- почти
- уже
- причислены
- изменения
- альтруистический
- всегда
- пораженный
- Америка
- среди
- an
- и
- животное
- животные
- Другой
- муравей
- любой
- все
- кроме
- приложение
- Apple
- прикладной
- Применение
- признательность
- подхода
- соответствующий
- МЫ
- ПЛОЩАДЬ
- области
- спорить
- около
- Искусство
- Искусство
- AS
- спросить
- спрашивающий
- Помощь
- At
- внимание
- увеличивать
- автор
- знать
- осведомленность
- прочь
- Baby
- назад
- Плохой
- основной
- в основном
- основа
- BE
- красивая
- Бьюти
- , так как:
- становиться
- было
- Пчелы
- до
- начинать
- поведение
- поведенческий
- поведения
- не являетесь
- убеждений
- польза
- Преимущества
- Лучшая
- между
- предубеждения
- большой
- больший
- биология
- рождение
- Немного
- Заблокировать
- кровь
- доска
- тело
- связанный
- книга
- изоферменты печени
- Мозг
- мозги
- Ломать
- приносить
- Приносит
- вещания
- барсук
- Строительство
- встроенный
- сжигание
- но
- by
- садки
- исчисляет
- призывают
- под названием
- пришел
- Лагерь
- CAN
- Может получить
- не могу
- способный
- Пропускная способность
- заботится
- Карьера
- каскад
- случаев
- тематическое исследование
- катастрофический
- Привлекайте
- Вызывать
- определенный
- Кресла
- шансы
- изменение
- изменения
- изменения
- Благотворительность
- Дети
- китайский
- выбор
- Выберите
- церковь
- Город
- климат
- климатический кризис
- Закрыть
- Co-Host
- кокаин
- код
- Columbia
- сочетании
- как
- приход
- Комментарии
- Общий
- неотразимый
- конкурс
- полный
- компонент
- Условия
- конфликт
- Минусы
- сознательный
- Рассматривать
- считается
- последовательно
- строительство
- контекст
- контексты
- продолжающийся
- способствовать
- согласованный
- Cornell
- правильно
- кора
- Цена
- может
- страны
- курс
- сумасшедший
- кризис
- Скрещенный
- Культура
- культуры
- Текущий
- день
- дня в день
- de
- решать
- решение
- Принятие решений
- решения
- Защита
- оборонительные сооружения
- определять
- определенно
- Степень
- демонстрировать
- демонстрирует
- Это
- зависимый
- в зависимости
- зависит
- Проект
- подробный
- развивать
- Развитие
- DID
- Умереть
- различный
- трудный
- направлять
- обсуждается
- обсуждающий
- отображать
- отдаленный
- различие
- выделить
- бедствие
- проблемных
- do
- выполнимый
- приносит
- не
- Собаки
- дело
- жертвовать
- сделанный
- Dont
- вниз
- мечта
- управляемый
- в течение
- Рано
- земля
- легко
- Экологический
- редакционный
- Эдвин
- эффект
- Эффективный
- фактически
- или
- еще
- Еще
- эмоция
- эмоциональной
- эмоции
- эмпатии
- Сопереживание
- закончился
- враги
- энергетика
- занятый
- достаточно
- Окружающая среда
- эпизод
- особенно
- Даже
- Каждая
- каждый день
- все
- все члены
- многое
- эволюция
- развивается
- эволюционировали
- точно,
- пример
- возбужденный
- захватывающий
- выполненный
- исполнительный
- исполнительный продюсер
- опыт
- Впечатления
- Эксперименты
- опыта
- Объяснять
- объяснены
- Исследование
- подвергаться
- Экспозиция
- Глаза
- сталкиваются
- лица
- факт
- Водопад
- прославленный
- знакомый
- фамильярность
- семья
- далеко
- увлекательный
- Избранное
- страх
- Особенность
- Особенности
- кормление
- чувствовать
- чувствуя
- для многих туристов
- человек
- ошибка
- женский пол
- женщин
- фигура
- в заключение
- палец
- Для пожарных
- уволили
- Во-первых,
- Рыбалка
- соответствовать
- фитнес
- внимание
- питание
- Что касается
- принудительный
- Войска
- форма
- Год основания
- Устои
- хрупкость
- Бесплатно
- друг
- от
- передний
- fun
- финансирование
- будущее
- игра
- генетический
- получить
- получает
- получающий
- подарок
- Дайте
- данный
- дает
- Отдаете
- Глобальный
- ГЛОБАЛЬНО
- Go
- цель
- будет
- хорошо
- товары
- большой
- Лиственный лес
- Грифон
- группы
- Группы
- Гости
- руководство
- руководящий
- было
- происходить
- Жесткий
- Есть
- имеющий
- he
- слышать
- слух
- помощь
- помог
- помощь
- помогает
- здесь
- Герой
- Герои
- высший
- Выделите
- выделив
- очень
- его
- сам
- его
- история
- имеет
- С надеждой
- кашель
- ЧАСЫ
- Как
- How To
- HTML
- HTTPS
- огромный
- человек
- Человечество
- Людей
- Опт
- болит
- i
- идея
- идеальный
- идеи
- идентифицируемый
- if
- Изображениями
- немедленная
- немедленно
- Влияние
- значение
- важную
- in
- неспособный
- включают
- В том числе
- включительно
- действительно
- независимые
- individual
- лиц
- повлиять
- влияние
- информация
- свойственный
- вливания
- внушать
- вдохновленный
- Умный
- интенсивный
- взаимосвязано
- заинтересованный
- интересный
- Мультиязычность
- вмешиваться
- в
- обратный
- исследует
- вовлеченный
- участие
- изолированный
- IT
- ЕГО
- саму трезвость
- Джекоб
- John
- присоединение
- присоединяясь к нам
- журналистика
- радость
- Прыгать
- подскочили
- всего
- Юстиция
- Сохранить
- Основные
- Дети
- Вид
- виды
- Король
- Королевство
- Знать
- известный
- лаборатория
- большой
- больше
- новее
- Lays
- вести
- УЧИТЬСЯ
- изучение
- наименее
- уход
- оставил
- объектив
- позволять
- уровень
- уровни
- ЖИЗНЬЮ
- легкий
- такое как
- Вероятно
- лин
- линия
- Listening
- мало
- Живет
- жизнью
- в местном масштабе
- места
- логотип
- Длинное
- много времени
- долгосрочный
- дольше
- посмотреть
- выглядит как
- искать
- серия
- любят
- ниже
- машины
- сделанный
- журнал
- сделать
- ДЕЛАЕТ
- Создание
- человек
- многих
- много людей
- мат
- математике
- матовый
- может быть
- me
- значить
- смысл
- значения
- механизм
- основным медицинским
- упомянутый
- Заслуга
- Мичиган
- может быть
- модель
- момент
- деньги
- моральный
- мораль
- БОЛЕЕ
- Морган
- самых
- мотивация
- Мотор
- много
- Музыка
- my
- имя
- повествовательный
- натуральный
- естественно
- природа
- Необходимость
- нуждающихся
- потребности
- отрицательный
- негативах
- нервный
- неврологический
- неврология
- Новые
- New York
- Нью-Йорк
- нет
- "обычные"
- понятие
- сейчас
- цель
- наблюдать
- наблюдающий
- время от времени
- происходить
- ОЧОА
- of
- .
- oh
- Старый
- старший
- on
- консолидировать
- ONE
- те,
- только
- or
- заказ
- оригинал
- Другое
- Другое
- наши
- себя
- внешний
- внешнюю
- за
- собственный
- боль
- аппетитный
- часть
- партнер
- части
- проходит
- мимо
- ОПЛАТИТЬ
- платить
- Люди
- народный
- ИДЕАЛЬНОЕ
- в совершенстве
- возможно
- период
- периодов
- постоянный
- постоянно
- сохраняется
- человек
- личного
- перспектива
- Питер
- фаза
- явление
- БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ
- философия
- физический
- Физически
- выбирать
- кусок
- Стержень
- Часть
- Платформа
- Платон
- Платон Интеллектуальные данные
- ПлатонДанные
- Играть
- играет
- пожалуйста
- удовольствие
- Подкаст
- Подкастинг
- Точка
- Точка зрения
- политический
- политика
- положительный
- возможное
- потенциал
- предсказывать
- прогноз
- Predictions
- предпочитать
- беременность
- подготовка
- давление
- довольно
- Простое число
- Принципы
- вероятно
- Проблема
- проблемам
- процесс
- Процессы
- обработка
- производит
- Произведенный
- производитель
- Производство
- производство
- Профессор
- проектов
- способствует
- доказательство
- PROS
- для защиты
- защищенный
- обеспечивать
- при условии
- Психология
- что такое варган?
- Публикация
- цель
- положил
- Полагая
- Квантовый журнал
- вопрос
- Вопросы
- САЙТ
- быстро
- вполне
- скачки
- редко
- скорее
- Рациональный
- достигать
- доходит до
- Читать
- реальные
- реальный мир
- реализовать
- на самом деле
- причина
- причины
- Получать
- рецептор
- взаимность
- уменьшить
- беженцев
- районы
- Связанный
- относится
- выпустил
- публикации
- соответствующие
- полагаться
- замечательный
- помнить
- представлять
- требовать
- спасать
- исследованиям
- исследователи
- Реагируйте
- ответ
- ответ
- ответы
- ответственный
- ОТДЫХ
- результат
- поиск
- награждение
- Богатые
- правую
- Снижение
- Run
- Бег
- безопасный
- то же
- Сохранить
- сообщили
- поговорка
- Шкала
- сканирование
- испуганный
- Школа
- Наука
- Ученый
- Ученые
- посмотреть
- видя
- казаться
- кажется
- видел
- видит
- Захват
- выбор
- самоотверженность
- смысл
- отдельный
- служить
- Услуги
- набор
- Поделиться
- общие
- разделение
- она
- Смены
- должен
- показывать
- показ
- показанный
- сторона
- существенно
- аналогичный
- одинарной
- сидеть
- ситуация
- обстоятельства
- Кожа
- немного
- немного отличается
- небольшой
- умный
- So
- Футбольный
- Соцсети
- Общество
- некоторые
- Кто-то
- удалось
- иногда
- звуки
- Источник
- пространства
- Говоря
- особый
- конкретный
- конкретно
- тратить
- Spotify
- положение
- Область
- оставаться
- Шаг
- По-прежнему
- Истории
- История
- незнакомец
- прочность
- строгий
- сильный
- Структура
- Бороться
- Студенты
- исследования
- студии
- Кабинет
- субъективный
- успех
- такие
- страдание
- супер
- поддержка
- Поддержанный
- Предположим,
- Убедитесь
- выживание
- выживать
- система
- системы
- взять
- принимает
- Говорить
- говорили
- говорить
- переговоры
- учителя
- команда
- сказать
- говорят
- говорит
- временный
- Тенденцию
- срок
- terms
- ужасный
- тестXNUMX
- чем
- спасибо
- благодаря
- который
- Ассоциация
- Будущее
- мир
- их
- Их
- тема
- сами
- тогда
- теория
- Там.
- следовательно
- Эти
- они
- задача
- вещи
- Think
- мышление
- этой
- Томас
- те
- хоть?
- Через
- время
- раз
- крошечный
- титулованный
- в
- сегодня
- вместе
- заявил
- слишком
- топ
- тема
- Темы
- Всего
- к
- треков
- Train
- переход
- ловушке
- правда
- по-настоящему
- пытается
- Получается
- tv
- щипать
- два
- типичный
- В конечном счете
- под
- понимать
- понимание
- незнакомый
- союз
- созданного
- Университет
- Мичиганский университет
- если не
- разблокирован
- до
- на
- us
- использование
- используемый
- через
- обычно
- ценностное
- Наши ценности
- Против
- очень
- Жертва
- Видео
- Видео
- Вид
- насилие
- видение
- уязвимость
- Уязвимый
- от
- стена
- хотеть
- желая
- законопроект
- Смотреть
- Вода
- Воды
- Путь..
- способы
- we
- WebP
- добро пожаловать
- ЧТО Ж
- были
- Что
- Что такое
- когда
- в то время как
- будь то
- , которые
- в то время как
- КТО
- зачем
- широко
- широко распространена
- будете
- Победы
- Провод
- без
- свидетелем
- удивляться
- Word
- Работа
- работать вместе
- работник
- работает
- работает
- Мир
- беспокоиться
- хуже
- бы
- Да
- еще
- йорк
- являетесь
- молодой
- ВАШЕ
- ваш
- себя
- зефирнет