Епізод # 309: Ендрю Горовіц, Горовіц і компанія, "Я думаю, ми починаємо бачити трохи того, що відбувається, коли хвиля піде"

Епізод #309: Ендрю Горовіц, Горовіц і компанія, “Я думаю, що ми трохи починаємо бачити те, що відбувається, коли приплив згасає»

Гість: Ендрю Горовіц є президентом і засновником Horowitz & Company, зареєстрованого радника з питань інвестицій. З кінця 1980-х років він розпоряджається грошима індивідуальних і корпоративних клієнтів і взяв свої знання, отримані з десятирічного досвіду управління фінансами та інвестиціями, щоб створити низку інвестиційних стратегій. Він також є ведучим подкасту Disciplined Investor.

Дата запису: 4/14/2021

спонсор: Побітовий – Bitwise 10 Crypto Index Fund є найбільшим у світі криптоіндексним фондом. Він володіє диверсифікованим портфелем криптоактивів, включаючи біткойни, ефіріум і активи DeFi. Акції фонду торгуються під тикером «BITW» і доступні через традиційні брокерські рахунки. Акції можуть торгуватися з премією або дисконтом до вартості чистих активів (NAV). Для отримання додаткової інформації: www.bitwiseinvestments.com

Час роботи: 1:12:14

Щоб прослухати епізод # 309 на iTunes, натисніть тут

Щоб прослухати епізод # 309 на Stitcher, натисніть тут

Щоб прослухати епізод # 309 на кишенькових акторах, натисніть тут

Щоб прослухати епізод № 309 у Google, натисніть тут

Щоб транслювати епізод # 309, натисніть тут

Коментарі чи пропозиції? Пишіть нам Зворотній зв'язок@TheMebFaberShow.com або зателефонуйте нам, щоб залишити голосову пошту за адресою 323 834 9159

Зацікавлені у спонсорстві епізоду? Надіслати Джастіну електронною поштою за адресою jb@cambriainvestments.com

Основна інформація: У серії 309 ми вітаємо нашого гостя Ендрю Горовіца, президента та засновника Horowitz & Company і ведучого подкасту «Дисциплінований інвестор».

У сьогоднішньому епізоді ми почнемо з інвестиційної основи Ендрю. Ми говоримо про компроміс між активним управлінням і ETF як з акціями, так і з облігаціями. Потім ми обговорюємо вплив потоків коштів на акції та чуємо, що Ендрю думає про поточні оцінки.

Завершуючи роботу, ми говоримо про важливість допомоги клієнтам у довгостроковому інвестиційному горизонті.

Все це та багато іншого в серії 309 з Ендрю Горовіцем з Horowitz & Company.

Посилання з епізоду:

• 0: 43 - Вступ
• 1:21 – Вітаємо нашого гостя, Ендрю Горовіца
• 5:51 – Чи впливають вуса чоловіка на ефективність управління активами?
• 6: 30 - Дисциплінований інвестор
• 7:38 – Інвестиційна рамка Андрія
• 11:13 – Основна філософія побудови портфеля розподілу Ендрю
• 16:04 – Неефективні сфери інвестування відносно фіксованого доходу
• 24:36 – Як потоки можуть змінити склад класу активів
  25: 28 - спонсор: Побітовий
• 26:18 – Погляд Андрія на ринок у постпандемічному світі
• 30:36 – Чи впливають суспільні настрої на прийняття рішення Ендрю?
• 35:47 – Колекціонування та поява NFT
• 38:01 – Думки про коефіцієнт CAPE як індикатор пульсу ринку
• 41:00 – Короткі продажі та їх роль у стратегії Андрія
• 45:01 – Розрізнення між шортінгом і хеджуванням
• 46:52 – Погляди Ендрю щодо інвестування, які інші інвестори можуть не поділяти
• 49:12 – Фільтрування позицій вашого портфеля за тим, інвестують менеджери у власні кошти чи ні
• 51:48 – Демократизація та децентралізація торгівлі
• 54:22 – нещодавній вибух інтересу до ARK і ажіотаж навколо майбутніх секторів
• 55:42 – Люди купують те, що хотіли б купити
• 58:02 – Навчання клієнтів щодо узгодження їхніх часових горизонтів та інвестиційних цілей
• 1:04:19 – Зведення до мінімуму бажання фіксувати час на ринку та усунення емоційних реакцій
• 1:05:55 – Що в голові в Ендрю, коли він дивиться на горизонт?
  1:10:13 – Його найбільш пам’ятна інвестиція
• 1:10:39 – Дізнайтеся більше про Ендрю; thedisciplinedinvestor.com

Стенограма епізоду 309:

Meb: сьогоднішній епізод спонсорує Bitwise. Більше про них ви почуєте далі в епізоді.

Привітальне повідомлення: Ласкаво просимо на «Meb Faber Show», де основна увага приділяється тому, щоб допомогти вам розвивати та зберегти свій капітал. Приєднуйтесь до нас, коли ми обговорюємо ремесло інвестування та відкриваємо нові та прибуткові ідеї, щоб допомогти вам стати багатшими та мудрішими. Краще інвестування починається тут.

Жінка: Меб Фабер є співзасновником і директором з інвестицій Cambria Investment Management. Через галузеві норми він не обговорюватиме жодні кошти Cambria в цьому подкасті. Усі думки, висловлені учасниками подкасту, є виключно їхніми власними думками і не відображають думку компанії Cambria Investment Management або її філій. Для отримання додаткової інформації відвідайте cambriainvestments.com.

Meb: Привіт, друзі. Сьогодні для вас ще один чудовий епізод. Наш гість – президент і засновник Horowitz & Company та ведучий подкасту «Дисциплінований інвестор». У сьогоднішньому шоу ми почнемо з найкращого способу приготування стейка, а потім перейдемо до інвестиційної основи нашого гостя. Ми говоримо про компроміс між активним управлінням, ETF, ми говоримо про акції та облігації та обговорюємо вплив потоків коштів на акції та те, що наш гість думає про поточну ринкову оцінку. Отже, ми зупиняємося, ми говоримо про важливість допомоги клієнтам у довгострокових інвестиційних горизонтах і про те, як ви можете це зробити. Будь ласка, насолоджуйтеся цією серією з Ендрю Горовіцем з Horowitz & Company. Андрій, ласкаво просимо на шоу.

Ендрю: Гей, Меб, дякую, що прийняв мене. Як поживаєш?

Meb: Де ми знайдемо вас тут у середині квітня? Скоро податковий день або старий податковий день...

Андрій: Старий.

Меб: …не травневий податковий день 2021 року. Де ти?

Ендрю: Я перебуваю в сонячній Південній Флориді, де ми, здається, відкриті для бізнесу, і всі переїжджають з будь-якої іншої точки світу в Маямі, Південну Флориду, Форт-Лодердейл. Ресторани тут вийшли з-під контролю, а вулиці переповнені. Це справді дивовижна річ. Я спілкуюся з багатьма моїми друзями по всій країні, ви, звичайно, на Заході, це справді вражає різниці.

Меб: Ви звучите як мер Маямі, справді спантеличений Флоридою. Тобі краще бути обережним, що ти просиш. Ви будете оточені купою венчурних капіталістів, які всі стікаються до Маямі. Тому краще будьте обережні, це може закінчитися так.

Ендрю: Мене непокоїть сюди всі жителі Нью-Йорка. Я приїхав з Нью-Йорка в 1987 році. Я був, знаєте, всезнайком, я знав усе про все. Що знають ці жителі Флориди? Вони сидять на сонці, і їхні мізки смажать від занадто великої кількості пінья-колади. правильно? І я був таким, поки не зрозумів: «Зачекай, насправді немає великої різниці, крім погоди». У 87 році це було набагато менш бізнес-орієнтоване місце в Південній Флориді, але ми спостерігаємо великий наплив, і те, що відбувається, полягає в тому, що, як ви, мабуть, знаєте, ціни на житло шалені. Ви виставляєте будинок на ринок, і на нього відразу п’ять завищених ставок. А якщо не переборщити, то майже образливо. Продажі човнів зашкалюють. Ви знаєте, ви спускаєтеся по річках, а я великий човняр і рибалка. Ми з тобою говорили про риболовлю. Ти збираєшся сюди прийти, так? Насправді я підготував для вас вашу котушку.

Меб: То що це означає? Який стиль? Ви, хлопці, займаєтеся тролінгом за... прямо в офшори? Ти йдеш глибоко? Що ти ловиш?

Ендрю: Отже, поєднання цього сезону зараз – це риба-вітрильник і тунець, який виходить на Багамах. У вас жовтоперці. Вітрильник прямо зараз, а також пелагічні види почнуть надходити. Це махі-махі. Ми проїжджаємо приблизно 10 миль на махі-махі, 8 миль, знаходимо кілька бур’янів і займаємося риболовлею на мечах приблизно в 20 милях у зоні смерті від 1,800 до 2,000. Отже, свого роду комбо.

Meb: Мені подобається ваша соціальна гра, тому що вона розповідає про катання на човнах. Який твій найкращий рецепт стейка? Як ти до цього ставишся?

Ендрю: Тож я щойно закінчив 55-денне витримане в сухому стані реберне око, яке після того, як я його розрізав, я переніс його в sous vide, а потім зробив дві речі. Я кидаю на нього трохи диму, потім обсмажую його дуже гарячим за допомогою факела, а потім кладу в чавунну сковороду з невеликою кількістю ваг’ю, тобто високоякісного стейкового жиру, який складається з жиру та беконного жиру. , часник, і просто швидко обсмажте його, просто дайте йому постояти кілька хвилин і дайте йому згорнутися.

Meb: Тут, на Західному узбережжі, 10:00. Ви вже мене зголодніли. Вибачте вегетаріанців, які слухають, але ви знаєте. Я давно пробую експерименти sous vide. Мені здається, що близько половини вийшло добре, приблизно чверть — це щось виняткове, найкраще, що ви коли-небудь мали. А приблизно чверть для мене – це взагалі катастрофа. Мовляв, це просто…

Андрій: Справді?

Meb: Так. Ну, я, як правило, не особливо вимогливий кухар. Отже, я трохи у сфері, але мені це подобається. Ми отримали Anova.

Ендрю: О так, це те, що в мене є, Anova також. Якщо ви встановите її на 130 градусів, якщо вам подобається середньої просмаженості, а потім висушіть її, пом’якшіть, а потім покладіть на гриль на 2 хвилини, 3 хвилини на гарячий гриль, у вас все в порядку. Ви не можете насправді... Це важко зіпсувати. Чим товщі, тим краще в су-віді.

Meb: Ми провели старий експеримент, коли найняли дослідника даних на Upwork, щоб він пішов і переглянув усі сайти рецептів у світі. З цим хлопцем все закінчилося…

Андрій: Справді?

Meb: Ну, тому що, ви знаєте, дивіться, я квант, і тому моя теза була, слухачі, якщо ви ще не чули про це, є старий пост, ми дамо посилання на нього в примітках до шоу, він називається щось на зразок найкращих рецептів у світі. Більшість із цих сайтів рецептів мають безліч рецептів і рейтинги, але немає способу сортувати їх, ранжувати, а потім, звісно, ​​не між сайтами. Тому ми взяли топ-10 сайтів. Це було як «Нью-Йорк Таймс», food.com, біда, біда, а потім ми ранжували їх за 5-зірковим рейтингом і за кількістю оглядів, з тезою: якщо у вас є 10,000 5 відгуків і рейтинг 1 зірок, це, мабуть, хороший рецепт. А рецепти, за винятком XNUMX% найпопулярніших, ймовірно, повторюють більшість кулінарів. І тоді, якщо у вас є одна зірка, це, мабуть, сміття, і ми їх ранжували, і є список у… Ми приготували їх багато. Це багато закусочних, лазанья, мак і сир, печиво. Але в будь-якому випадку я надішлю його вам.

Ми повинні поговорити про інвестування в якийсь момент сьогодні. У мене є теза, і давайте подивимося, чи можете ви зважити або виправити мою тезу, що кожен менеджер активів, і це стосується чоловіків, а це в будь-якому разі 95% менеджерів активів, недостатньо жінок, але чоловіків, які були Менеджери активів у своїй кар’єрі досягли найкращих результатів, я думаю, Ель-Еріан, Білл Гросс, коли вони мали вуса. А у вас на обкладинці книжки були хворі вуса. Це правда? Це ваша максимальна продуктивність?

Андрій: Тоді це було непогано. Мені було досить добре. правильно? Я все одно залишив би трохи тут, щоб переконатися, що не зніму його повністю. Але я коротко розповім вам про ту книжку «Інвестор дисципліни», яку я написав у 06-му, 07-му або близько того, що на обкладинці сталося те, що я багато років мав вуса, знаєте, просто вуса. Я нічого про це не думав. І, начебто, якщо ти колись це голиш, ти відчуваєш, що у тебе такі великі губи. Ну, я пішов підводне плавання з дітьми, і мені довелося поголитися, тому що я погано запечатував маску. Насправді я був у Кюрасао. А потім вони кажуть: «Гей, тату, знаєш що? Ти набагато краще виглядаєш без вусів. Залиште вуса». Я кажу: «Добре, добре». Ну, а тим часом книга виходить у світ, і я вже зробив для неї всю обкладинку, і я ніби… не подумав про це, аж через два місяці, коли раптом отримав увесь примірник назад і всі фінали, і я питаю: «Ми повинні це змінити?» Вони кажуть: «Занадто пізно». Гаразд.

Meb: Мені це подобається. Я пам’ятаю, що є відома історія моєї сім’ї, коли я був маленьким малюком, а мій старий був довгим вусом і носив ганчірку. У нього був один, він подивився вниз і сказав: «Меб, мені його поголити чи залишити?» І я сказав: «Поголіться». Він поголив його. І я сказав: «Добре, одягни це знову. Дай мені подивитися». Я намагався порівняти це, не знав, що це щось, що можна просто… як, я думав, що це схоже на, знаєте, зірвати, як, з коміксів чи щось подібне. У будь-якому випадку, нам доведеться провести обговорення ефективності. Давайте поговоримо про інвестування. Який у вас фреймворк? Ви знаєте, ви OG подкастер. Ми як би друга хвиля. Ви займаєтеся цим набагато довше, ніж ми, і також керуєте грошима. Як ви думаєте про світ у Horowitz? Який ваш підхід, структура?

Ендрю: Я роблю це з 2007 року, коли вийшла книга. І, знаєте, наразі наша структура є, начебто, багатостороннім підходом. Але в основному ми дотримуємося, як ми це називаємо, перевіреного та вірного підходу до розподілу активів. У цьому немає нічого надзвичайно захоплюючого. Це просто робить роботу. правильно? Вам не потрібен відбійний молоток, коли у вас є, можливо, зубило, якщо вам не потрібно ним користуватися. Отже, світ еволюціонував багато років тому. Я маю на увазі, що я роблю це з 1990 року, до ETF, до того, як було справжнє розуміння того, що таке взаємні фонди. Ви можете назвати пайовий фонд фондом зростання, але насправді це був фонд цінності. Пам'ятаєте ті дні, чи не так? Ви можете сказати, що це фонд зростання та доходу, тоді це був дійсно високодохідний фонд, поки ми нарешті не почали розбиратися, що це таке.

І тоді ми багато займалися розподілом активів. Я дуже чітко пам’ятаю, як використовував сучасну теорію портфоліо з програмним забезпеченням Ibbotson, і це був приблизно рік, я був настільки захоплений, добре, давайте перенесемо це сюди, давайте перемістимо це туди. Давайте, ви знаєте, покладемо сюди ще 1% і подивимося на межі ефективності та спробуємо придумати те, що було ідеальним, поки я не зрозумів, що я роблю? Який сенс у всьому цьому? Ви знаєте, якщо ми не зрозуміємо це зовсім правильно, це буде в розумному діапазоні правильного, ви знаєте, якщо ефективна границя трохи вище або трохи нижче, це все одно історично, тому це не точка.

Нам потрібно поєднати обидві концепції традиційного розподілу активів, використовуючи деякі з цих методологій диверсифікації, а не диверсифікацію заради диверсифікації, а заради ідеї, ви знаєте, щоб я назвав це своїм квітником, де, якщо у вас є квітник у Флориді, Нью-Йорку, де б це не було, ви знаєте, ви садите певні квіти на літо чи на зиму, але ви не хочете садити ці квіти, як імпатієнс, які з’являються і виглядають красиво влітку, а потім просто відмирають взимку. Ви хочете мати вічнозелені рослини, ви хочете мати троянди, геліконію, ви хочете мати тюльпани, ви хочете мати, можливо, деякі з тих інших різноманітних однорічних і багаторічних рослин, які з’являються, щоб щось цвіло у вашому саду в будь-який час. І ми точно не знаємо, коли це буде.

Ви знаєте, я дізнався, що протягом десятиліть, про які ми не знаємо, чи цінність може раптово перевищити нізвідки, і чи буде це справді так протягом тривалого періоду часу, чи ми матимемо ситуацію, коли іноземні ринки…? І я знаю, що ти великий фанат EM і іноземних ринків, чи це буде виконавець, який дійсно протримається деякий час? І я не хочу робити зовнішню ставку на якусь конкретну сферу. Отже, як справді хороший приклад, минулого року, коли я бачив оцінки, до пандемії, не знаючи про пандемію, коли я бачив оцінки та поширення значення для зростання, зокрема, на стороні великої капіталізації та середньої кепки, я сказав: «Знаєш що? Ми хочемо трохи схилятися до вартості, не відмовляючись від нашої орієнтації на зростання».

Що ж, це насправді не дуже добре спрацювало з точки зору того нахилу чи такого нахилу до вартості до 2020 року. Але до кінця 2020 року і до 2021 року, я маю на увазі, ми будемо на світлові роки попереду. Отже, це як би перевертається і провалюється, але ми не відмовилися від ядра, тому що якби ми це зробили, ми були б справді в поганій формі, коли, знаєте, у вас була 20% різниця, 25% різниця, просто в минулого року з великою капіталізацією вартості проти зростання. Отже, ми беремо це до уваги, а потім поєднуємо це з іншими речами, такими як альтернативні активи, товари, мала, середня, велика, внутрішня та міжнародна нерухомість. Отже, начебто, зробіть портфоліо залежним від будь-якої стійкості до ризику та часового горизонту для нашого клієнта, який підходить для них.

Meb: Мені подобається аналогія з квітником. Більшість інвесторів спокушають саме такий вид оптимізації та впевненості, чого вони думають, що вони хочуть, і витрачають багато часу на напруження, хвилювання, турбуючись про оптимальний розподіл, тоді як насправді, як ми всі знаємо, майбутнє невизначене. І навіть якщо у вас є уявлення, ви знаєте, це випливає з досвіду сільського господарства про те, коли, можливо, буде збирати врожай у світі, природа часто має власне слово щодо часу та того, яким буде шлях. Поговоріть зі мною трохи про ядро, що це насправді означає? Це 60/40? Яка початкова точка і рухи м’язів? І сміливо заглиблюйтеся в гілки різних супутників, навіть якщо ви так думаєте.

Ендрю: Отже, я маю на увазі, з точки зору ядра, ми розглядаємо його як приклад, давайте просто попрацюємо на стороні внутрішнього капіталу на секунду, ядро ​​це, ви знаєте, базовий всесвіт Russell 1000. І ми дуже просто розділимо це навпіл, вартість проти зростання. І це не зовсім… знаєте, ви можете використовувати факторинг та інші методології. Ми, начебто, ходили вперед і назад, щоб це зробити. Ми бачимо, що якщо ми можемо сказати: «Добре, ми хочемо бути основою для великої, малої, середньої капіталізації, залежно від клієнта», тож немає жодної відправної точки як такої, яка б говорила: «Добре, ми за ціною 60/40 для всіх клієнтів». У вас є діапазон, ми просто спростимо, від одного до п’яти, один – консервативний, п’ять – агресивний у жанрі розподілу активів, диверсифікації, так? Настільки агресивний у форматі розподілу активів не є 100% акцій. правильно? Знаєте, це не так працює. Таким чином, ми можемо мати 80% або 75% акцій, що відповідає не лише внутрішнім і міжнародним, а й доданню нерухомості та розгляду деяких товарів, як такого роду компонент проти фіксованого доходу.

Отже, ми спочатку починаємо з того, добре, де ми хочемо бути з точки зору нашого великого розподілу прямо зараз? Напевно, я б сказав близько 55% в акціях. Ми бачимо, що оцінки речей зараз трохи завищені та трохи перебувають у стадії ейфорії. Отже, що нам робити далі? По-перше, я думаю, що я поділився цим з вами, і я знаю, що ви дійсно великий шанувальник ETF з багатьох вагомих причин. Про це немає питань. Однак ми дивимося на ефективні ринки. І чим ефективніший ринок, тим більше ми схиляємося до ETF. Отже, якщо ми можемо отримати хороші ціни, якщо ми знаємо підґрунтя бухгалтерського обліку, якщо ми розуміємо, що не буде жодних коливань у валютних питаннях, наприклад. Отже, ми дотримуємося внутрішньої сторони речей, як правило, з ETF. І ми шукаємо найнижчу вартість, але ви на один-два бали з кожного боку від чогось.

Однак, коли справа доходить до інших сфер світу для акцій, як, наприклад, EM певною мірою, а також, можливо, розвинених, або навіть міжнародних SMID, наприклад, малих компаній середньої капіталізації, ми вважаємо, що є перевага для менеджерів взаємних фондів, незважаючи на те, що ціна вища, і я знаю, що люди кажуть: «Боже, я заплачу більше грошей». Але я кажу їм: «Слухайте, якби ви заробляли, і я мав якимось чином гарантувати, що ви можете заробляти 25% на рік, але менеджер збирається стягувати з вас 12%, ви б сказали мені: «О, Я не плачу ці 12%?» Немає." Отже, справа в тому, що ви повинні дивитися на те, що таке чистий прибуток, звичайно, у всіх різних сферах, а також ризик і прибуток з поправкою на ризик.

Але ми любимо, для неефективних ринків, використовувати пайові фонди. Фактично, ми провели дослідження, яке, я думаю, надіслав вам півтора року тому або близько того, можливо, два роки тому, розглядаючи, зокрема, всесвіт фіксованого доходу, який є відносно неефективним ринковим фіксованим дохід, дивилися на ETF у всіх видах різних категорій, дивилися на взаємні фонди в тих самих категоріях, робили трирічні ковзні прибутки, робили низку різних факторів просідання, і ми постійно придумували знову і знову, для більшості секторів, незалежно від того, чи це сфера сміттєвих облігацій, чи облігації нижче інвестиційного рівня, високоякісні облігації чи лише державні облігації, корпоративні облігації, короткотермінові облігації, майже кожного разу ми приходили до з тієї причини, що взаємні фонди виграють на довгостроковій основі та протягом цих різноманітних періодів. Тому ми вважаємо за краще, щоб наш фіксований прибуток, здебільшого, був у взаємних фондах, які активно управляються.

Меб: Ми хотіли б думати або сказати, що ми незалежні від структури. Ви знаєте, там так багато різних структур. І в багатьох випадках існують структури, які абсолютно не підходять для певних класів активів і стратегій. Мовляв, ви ніколи не побачите облігацій катастрофи в ETF з поважної причини, або ви не повинні. Але також ви бачите області, де вони доречні, але це спричиняє інші проблеми, будучи неправильним словом, але про що слід знати. Ви знаєте, величезні надходження в ARK були б гарним прикладом, у структурі, де, можливо, якби вони керували взаємним фондом, вони могли б закрити його за допомогою ETF, це проблематично.

Ви згадали цікавий коментар, який, на мою думку… І, до речі, фіксований прибуток, хороший приклад чесності щодо цього полягає в тому, що податкові пільги та фіксований дохід у структурі ETF набагато менші для фіксованого доходу, ніж для акцій. Отже, у вас немає такого важеля. Але ви зробили цікавий коментар щодо неефективності фіксованого доходу. Я відчуваю, що більшість учасників вважали б фіксований дохід досить ефективним. Але які сфери, на вашу думку, більш неефективні? Це кредитна та корпоративна сторона? Це сміття? Це певні підходи?

Ендрю: Це не просто ETF, це ще й пасив. Отже, пасивна сторона речей, правда? І загалом, коли ми говоримо про ETF, ми говоримо про пасивне інвестування. Отже, ось приклад, і я можу вам це розповісти, тому що я спілкувався з багатьма менеджерами саме в періоди, коли відбувається значне зниження оцінки облігацій через якісь зовнішні події. Ось, наприклад, подивіться, що сталося приблизно в березні. Що ж, усі продають, і коли вони продають ETF, ETF не каже: «Хм, які облігації я збираюся продати?» Вони повинні продавати відповідно до відсотка вартості, яку потрібно продати відповідно до індексу, чи не так? Тому вони просто продаються, і деякі з цих облігацій можуть бути менш ліквідними.

І ось що відбувається з іншого боку, менеджери взаємних фондів, начебто, облизують свої позиції та кажуть: «Зачекайте секундочку, це нижча вартість, значна можливість для мене тут. Я можу купити це, тому що я можу, начебто, стригти і плести трохи більше з тим, як ми структуровані. Давайте зробимо це, тому що тут є позитивна можливість». У той час як ETF, вони мають більш вимушену вимогу продавати відповідно до ліній індексу порівняно з менеджером взаємного фонду. Тож я думаю, що є справді хороша можливість. Тож це дійсно потенціал неефективності ціноутворення. Коли є надходження в ETF на стороні облігацій, вони просто повинні купити. Вони просто купують, особливо якщо у них є певна сума готівки, яку вони можуть утримувати за дорученням.

Тому їм просто потрібно продовжувати купувати і купувати і купувати. Це щось на зразок ФРС, яка просто довільно купує облігації на 120 мільярдів доларів. Чи справді нам потрібно купувати більше облігацій Apple, IBM тощо? Ось що відбувається з багатьма фондами корпоративних облігацій. І я думаю, що є перевага, хоча й незначна, ця невелика перевага, особливо в моменти, коли є сумніви. Я маю на увазі, що у нас були певні, я б назвав, міні-крахи, але цього року у нас були деякі цікаві кроки щодо облігацій, які, я думаю, взаємні фонди справді змогли заробити.

Meb: Ви знаєте, коли ви говорите про пасивне індексування, то, безперечно, є… ми довго обговорювали це щодо недоліків, методології, ви знаєте, є хороші моменти про це. І великий рух м’язів 50 років тому підштовхнув більшість представників галузі до зниження гонорарів загалом. І, як ви згадали, все, що дійсно має значення, це чистий прибуток, включаючи, знаєте, ризик і все, після всіх зборів і податків. Але в цілому це був великий поштовх, який був позитивним для інвесторів. Але проблема з індексуванням, те, що ми називаємо брудним секретом індексування, і це стосується навіть не лише ринкової капіталізації, це може бути індекс бразильської малої капіталізації або будь-який інший підхід, заснований на правилах, де це розкривається, вони часто отримують першість. І ви бачите, що це дуже реальна вартість. У S&P це, ймовірно, лише пара базисних пунктів, але в деяких товарних індексах та інших є вчені, які кажуть, що це може бути сотні базисних пунктів.

І старий відскок Рассела є класичним прикладом. Це ніби ви знаєте, що, ймовірно, входить і що, ймовірно, виходить. А хедж-фонди та високочастотні трейдери торгували цим цілий день. Тож ми любимо казати, що для кількісної людини або людини, яка базується на правилах, чудово, якщо у вас є якісь правила чи індекс. І всі кошти з GameStop були чудовим прикладом минулого року. Ви можете побачити недоліки необхідності додавати сюди деякі з цих речей, де акули збираються кружляти, і це спричиняє деякі проблеми, які ви згадали.

Ендрю: Те ж саме відбувається, я думаю, з хедж-фондами, ви знаєте, з їхніми квартальними 13 заявками щодо кожного типу: «О, подивіться на цього хлопця, він купив усі ці акції за цей період», чого ми не робимо. знаю, якщо він продав це все, «але він нібито купив усі ці акції, я теж це куплю». Це на квартальній основі, і це дивлячись назад. Тепер у вас є інвестори ARK і Кеті Вуд, і все, що там відбувається з її прозорістю. І я думаю про себе: «Це прозорість?» На початку, ймовірно, для багатьох людей це було привабливо для розуміння, навчання та всіх чудових речей, які були, знаєте, щоб переконатися, що є спілкування, і те прекрасне, що стоїть за цим, щоб зробити це рівні умови гри для індивідуального інвестора.

Однак, коли ви досягнете такого розміру, який ми маємо зараз, і ви почнете бачити всі угоди на регулярній основі щодня, скільки людей просто використовують це або для того, щоб виступити на передовій, або для того, щоб отримати можливість, знаючи, що, наприклад, , скажімо, Tesla піднялася, і вона перевищила поріг у 10%, який вони поставили для того портфеля, який вони оголосили, і тепер давайте просто скажемо, що це 11%, і ви скажете: «Зачекайте секундочку, їй доведеться продати це, а тепер спробуйте по-справжньому перейти до цієї дії?» І мені цікаво, чи справді прозорість інколи є такою чудовою річчю, тому що вона може, насправді, запропонувати багато поведінки, яка може бути поганою, і потенційно може атакувати будь-яку сторону, правильно, довго чи коротко, будь-яким способом подивитися на це. І який з того сенс? Я просто не дуже розумію, що відбувається.

Ця ситуація з ARK, я вважаю, є дійсно хорошим тривожним сигналом, коли у вас зосереджені позиції, люди накопичуються, я думаю, що насправді немає різниці між тим, що сталося тут, і тим, що сталося з SoftBank, до речі. Вони подумали, знаєте що, ми можемо продовжувати приватно інвестувати в компанію, як WeWork, і продовжувати змінювати оцінку просто за рахунок притоку грошей від себе. Отже, вони почали купувати й продовжували купувати за вищими цінами. І тоді була надія на IPO цієї речі за сміховинною оцінкою, де всі кажуть: «Ого, подивіться на все це». Але саме вони самі висували оцінки. І ми бачимо, що відбувається, незалежно від того, чи це масова купівля вугілля, що сталося з GameStop, де іншій стороні довелося купувати позиції, щоб компенсувати свій ризик, вірно, і це просто підвищувало його, і, звичайно, не кажучи про короткий відсоток і все таке. І те, що тут сталося, полягає в тому, що ми починаємо дуже відкрито бачити, що відбувається, і нещодавнє падіння… як звали Хван, тигра?

Meb: Archegos. Так, це був сімейний офіс.

Ендрю: До речі, я думаю, що це був Архегос. Так я їх називаю. Гаразд? Велике его, хлопці. Вони в основному використовували свою силу, щоб просто підняти оцінки. На жаль, їх спіймали, тому що вони не змогли витончено вийти після того вторинного контракту на 3 мільярди доларів від Viacom, який розбив все до лайна, не кажучи вже про позиціонування Morgan Stanley у цьому та те, що зробив Goldman перед продажем. Але справа в тому, що мені цікаво, який вплив має індексація на оцінки та як базове натискання кнопок, яке ми маємо на можливості натиснути його на вашому телефоні, щоб просто купити, купити, купити, купити, і не дивлячись на щось більше, ніж, добре, це рухається вгору, я думаю, що це добре. Не дивлячись на оцінки, як це впливає на ринок та всесвіт індексування, особливо з огляду на прозорість, яка зараз відбувається, що викликає у всіх запаморочення щодо таких компаній, як Tesla, і я не хочу бачити про це ненависті, але давайте чесно кажучи, оцінки цих акцій є трохи сумнівними.

Meb: Яка дивна історія була в тому сімейному офісі. Ви знаєте, я постійно... Для студента історії я відчуваю, що наразі на ринках мене нічого не здивує, але це не означає, що я нічого не читаю, а просто хитаю головою і просто питання, наприклад, що в світі думають або роблять деякі люди? І це повертається… Є стара цитата Еда Сейкоти, яку я перефразовую, але це таке: «Кожен отримує від ринків те, що хоче». І вони розігрують власні драми, коли деякі люди насправді отримують задоволення від втрати грошей з певних причин і вчиняють дуже дивну поведінку. Мовляв, головне правило цієї гри — не втрачайте всі свої фішки, тому що тоді ви більше не зможете грати. І яка це була дивна історія. Не знаю.

Андрій: Дуже дивно. І, як я вже сказав, він сам створив власну бульбашку оцінки. І ви повинні задатися питанням, де це відбувається інакше, у великих місцях, на більших територіях або навіть на невеликих територіях цього, і які наслідки для всіх тих компаній, які надають йому всі ці кредити, не виконуючи належної обачності, окрім факту що хлопців із Credit Suisse просто звільняють?

Меб: Так, я маю на увазі, що це відбувається на такому мікрорівні з великими наслідками, але також діє на досить макрорівні, тобто ця концепція потоків, зміна складу класу активів і величезних класів активів. Для цього потрібно набагато більше потоків, але в чомусь крихітному, як-от індустрія, будь то космічні акції, конкретні акції чи крихітна область, це можуть бути бразильські технології з малою капіталізацією. Мовляв, є якась певна сума грошей, через яку це піде нанівець. І намагаючись пам’ятати про це, ви знаєте, я думаю, або принаймні усвідомлюю, що потоки мають великий вплив. А коли вони змінюються, відбувається навпаки. І це може статися, як ми бачили з Archegos, досить швидко. Ви знаєте, це не те, що обов’язково має відбуватися протягом п’яти років. Мовляв, це може статися мало не за одну ніч.

Повідомлення від спонсора: А тепер коротко від нашого спонсора. Bitwise 10 Crypto Index Fund є першим і найбільшим у світі криптоіндексним фондом. Маючи майже мільярд доларів активів, Bitwise 10 Crypto Index Fund пропонує диверсифікований доступ до 10 найбільших криптоактивів, включаючи біткойни, Ethereum та активи DeFi, що швидко розвиваються. Bitwise 10 Crypto Index Fund був створений експертами, щоб допомогти фінансовим консультантам та іншим професійним інвесторам розподіляти криптовалюту. Фонд щомісяця балансує, тому він залишається в курсі динамічного ринку криптовалют. Акції Bitwise 10 Crypto Index Fund зараз торгуються під тикером BITW. Акції можуть торгуватися в основному зі змінними преміями та/або дисконтами до вартості цього активу. Для отримання додаткової інформації відвідайте сайт www.bitwiseinvestments.com і позначку BITW. А тепер повернемося до шоу.

Що ще буде у 2021 році? Ви спілкуєтеся з багатьма людьми, багатьма інвесторами, як виглядає місцевість? Ви бачите, що після пандемії все виглядає нормально та сумно, чи світ подекуди виглядає трохи дивним?

Ендрю: Це цікаво, тому що ми знаємо про цей роздвоєний ринок. Ми бачимо це нерівномірне відновлення. І я не хочу говорити як один із тих, хто тут говорить, але справа в тому, що насправді відбувається те, що ми маємо трильйони доларів стимулів і маємо низькі процентні ставки. І у нас є люди, які кажуть: «Знаєте що? Я хочу взяти все в свої руки прямо зараз, тому що я не хочу опинитися в ситуації, коли мені доведеться на когось покладатися в майбутньому». Я поділюся з вами тим, що гроші, які, як я бачу, починають надходити від перевірок стимулів, програм ДПП, все ще... люди все ще отримують величезні суми грошей від ДПП. І, знаєте, такі люди, як мій перукар, щойно отримали 20 тисяч. Я питаю: «Як ти це зробив?» "Не знаю. Я зайшов на якийсь веб-сайт і натиснув кілька кнопок, а через три дні вони надіслали мені чек». Я сказав: «Ну, це дуже добре. І знаєте, що ви будете робити з цими грошима?» Що ж, я трохи інвестую в компанію, але більше також шукатиму, знаєте, можливості для інвестування.

Тож я думаю, що багато людей кидають рушник на думку про те, що оцінка взагалі має значення, що мене трохи нервує. І я бачу, що ми починаємо бачити трохи більше, оскільки три хедж-фонди вибухнули лише цього року, чи не так? Мені здається, ми трохи починаємо бачити, що відбувається, коли приплив зникає, чи не так? Коли приплив, вода виглядає чудово, купайтеся, все добре. Хоча цей приплив закінчився, у нас на дні розбиті пивні пляшки, банки, мотлох і всяке лайно на дні моря. І справа в тому, що ми, начебто, починаємо помічати, як це починає трохи пожвавлюватися, оскільки ми починаємо розтягуватися з оцінками. Зараз очікується продовження величезних можливостей заробітку. Ви повинні задатися питанням, чи будуть якісь нормативні акти, які з’являться чи ні. Порушення технологій – це велика тема, яка зараз актуальна.

І скільки ще стимулів ми можемо прийняти, не порушивши грошей? Ви знаєте, ми досягаємо ще 2.2 трильйона доларів на додаток до 1.9 трильйона доларів на вершині 500 мільярдів доларів. Я пам’ятаю, я думаю, що це був, я не знаю, який це був рік, але коли Джордж Буш випустив, наприклад, пакет стимулів у 200 мільйонів доларів, ми сказали: «Так, це чудово». Ви знаєте, і зараз ми маємо цифри, які приголомшують, і ФРС, я не знаю, що з ФРС. Я не знаю, чи Пауелл просто любить сидіти перед мікрофоном, знову і знову повторюючи свою історію про тимчасову інфляцію, і ми дозволимо цьому статися. Але якщо ви щось знаєте про ФРС, вони змінять свій наратив у цій історії, оскільки їм потрібно продовжувати накачування. Зараз на ринках дуже сильно впливає той факт, що ми маємо низькі відсоткові ставки, тому що, як ви знаєте, ви використовуєте модель ціноутворення та дивитесь на моделювання дисконтованої оцінки, безризикова норма прибутку є важливим компонентом цей процес, так?

Отже, де ми маємо процентні ставки до 1.8%, 2%, 2.2% на 10 років, 2-річні починають зростати вище? Ви знаєте, що буде? Що ж, вони почнуть дивитися на виправлення кривої прибутковості або, можливо, на фіксацію найвищих кінцевих ставок. І тоді ми опинилися в ситуації, коли я, начебто, починаю відчувати, що ми знову Японія з 80-х, 90-х років. Тому я думаю, що оцінки дуже розтягнуті. Ймовірно, вони можуть продовжувати рухатися ще трохи. Я вважаю, що захоплення електромобілями певною мірою виправдане. Але багато компаній беруть участь у цьому, і ми починаємо бачити, що всесвіт SPAC справді з’являється, як вони, і ця Coinbase отримує смішні оцінки через останні шість місяців із доходом. Розумно для них зробити прямий список прямо зараз. Є регіони по всьому світу, де вам доводиться дивуватися, як вони досягають історичних максимумів за досить поганого економічного фону.

Але ми бачимо коротку дюрацію облігацій, тому що ми не хочемо мати довгі, обмежені терміни погашення, трохи, можливо, проміжні, але насправді дотримуємося більш короткої сторони. Я хочу поділитися з вами тим, що я чув, як багато людей запитують: «Гей, це кінець циклу і чи все так добре, як це буде?» Хоча це середній інвестор, тоді як усі на телебаченні кажуть: «Гей, це лише третій інінг усього цього». І, знаєте, я вважаю, що, як ви помітили, за межами США зараз є кращі оцінки, ніж у США, за винятком, можливо, деяких технологічних імен, які продовжують домінувати.

Меб: Говорити про великі цифри – це такий виклик, тому що ви згадали про трильйони, мені було весело… Я не знаю, чи це було опитування у Твіттері, чи просто твіт, де я сказав: «Будь чесним», я подумав, «слухачі» , читачі, — подумав я, — чи знаєте ви, що приходить після трильйонів?» Мовляв, це територія, на яку ми потрапляємо: ви починаєте потрапляти в квадрильйони і все, що буде далі. Схоже, цифри такі великі, що важко... Наш мозок не здатний працювати з такими масштабами. Але так, ви згадали, що ми, безумовно, незвідана територія, і багато з цих політичних ідей, політики залишаються політиками, хто знає, що вони придумають далі. Ми говоримо про такі речі, як SPAC, і про те, що відбувається. Ви згадали, начебто, ці кишені, чи є це надлишком, чи просто симптоматичним, чи одночасним. Що ви думаєте про, наприклад, індикатори настроїв? Ви згадали про стару школу перукаря з чистки взуття 20-х років, коли люди говорять про акції. І здається, що всі говорять про те, і, можливо,...

Андрій: Усі говорять про акції.

Meb: Як це працює? Це більше схоже на колір чи він взагалі входить у ваш процес?

Ендрю: Я маю на увазі, ти маєш бути обережним у ці дні, коли у тебе є така м’яка фіскальна політика щодо стимулів і м’яка політика, а ФРС дійсно починає думати про це, я зможу подзвонити, де конкретна область...я маю на увазі, я робив це раніше. Я придумував такі речі, як ти кажеш: «Гей, знаєш що, є проблема», але зазвичай ти помиляєшся протягом року чи двох. А потім: «Добре, ось воно». Я дуже чітко пам’ятаю, що я отримував свою машину в 2015 році. Усі камердинери були, начебто, зібрані біля стійки паркувальника зі своїми телефонами, і вони робили свою справу. Я кажу: «Гей, хлопці, що відбувається?» «Ми торгуємо біткойнами». Я кажу: «О-о. Я все. Забираю свій прибуток від цієї угоди». І здебільшого, начебто, з’їхали, потримали трохи.

Але, знаєте, ми починаємо бачити, що я не думаю, що люди купують обома руками, я просто думаю, що було навпаки, і ось що відбувається. Ніхто не продає. І я думаю, що багато людей кажуть: «Знаєте, що, якщо ми зможемо пережити це…» І хоча був спалах, і він повернувся, і ще в 2007, 08, 09 роках ми побачили житло міхур і спалах, і він повернувся. У 2000 і 2001 роках ми спостерігали значне падіння на ринках, але все повернулося. А потім якось повернутися… Я думаю, що люди були дуже, я не знаю, чи їм промили мізки, чи змусили повірити, що ви знаєте що, зараз настав час купити, і імпульс продовжує рухатися. І я думаю, що дуже важко зупинити цей потяг, коли там стільки надлишку готівки та можливість для світу знову відкритися. І це, ви знаєте, хоча ми маємо цей PVSD, який є поствірусним стресовим розладом… Я не знаю, як ви, тож я тільки вчора отримав свою другу вакцинацію.

Меб: Ви добре виглядаєте для цього. Зазвичай це сінокос на наступний день.

Ендрю: Так, учора ввечері я був поганий, і зараз я трохи гарячий.

Meb: Якщо ви зволікаєте з серединою цього інтерв’ю, ми відкладемо його на пізніше.

Ендрю: І я також хворів на COVID на День батька, непогано. І навіть не питайте, чому я зробив укол, якщо він у мене був. Це ціла штука. Але, ви знаєте, про подорожі, візьміть картку, і закінчите з цим. Але я буду ділитися з вами до цього дня, незважаючи на те, що у мене було це, і я мав антитіло, навіть якщо я маю щеплення, і я збираюся зробити… Знаєте, люди десь підходять до мене, де б це не було , і вони підійшли, щоб обійняти мене, і я підняв блокатор COVID. Ти знаєш, що я маю на увазі? Я кажу: «Ми підемо? Куди ми йдемо? Ми сидимо надворі? Ми сидимо всередині?» Якщо чесно з вами, я трохи активніший, ніж, мабуть, багато людей. Знаєте, я йду в клуб, випиваю, а там люди. Але, знаєте, ви випили пару напоїв, і раптом усі стали трохи ближче. Але загалом я знаю інших людей в інших регіонах країни, які кажуть: «Знаєте що? Тримайся подалі».

Тож цей поствірусний стресовий розлад, я вважаю, цілком реальний, але він також… Тому що я знаю іншу сторону, я знаю, що як тільки у мене з’явилися антитіла, я сказав: «Давайте. Ходімо щось зробимо. Давай їсти. Давай вип'ємо. Давайте влаштуємо вечірку». І я вважаю, що багато людей справді вагаються, але їм потрібно щось робити. Ми бачили, як вони переплановують, ремонтують свої будинки, купують машини. Я маю на увазі F-150, ви коли-небудь бачили графік продажів F-150? Прямо. І ми бачимо це з потенціалом для човнів. Тут, унизу, ви не можете взяти човен. І якщо ви захочете продати свій човен, то це я отримаю… Якщо я продам свій човен прямо зараз, я отримаю прибуток від свого човна, який купив кілька років тому.

Меб: Сказав, що ніколи не володів човном.

Андрій: Правильно. правильно. Точно. правильно. Це ніби я купив човен і тепер він коштує менше грошей. Ні, мій човен коштує набагато більше грошей. Отже, я думаю, що існує цей відкладений попит, незалежно від того, чи будуть ці бурхливі 20-ті, і люди будуть безрозсудними, тому що вони можуть. Мовляв, привіт, у нас був такий передсмертний досвід, і ми хочемо піти і зробити. Отже, ви дивитесь на те, що відбувається, і людей зараз не дуже хвилює оцінка. Я не знаю, що потрібно буде зробити, щоб це змінити, але зараз, я думаю, що люди все про те, ви знаєте, що, насправді, що найгірше, що може статися звідси, і як це насправді виглядатиме в майбутньому? І вони просто готові вкласти все в біткойни, або на невелику капіталізацію, або осідлати хвилю Tesla, або підібрати SPAC і просто сказати: «Знаєте що? Це чудова ідея. Давайте, начебто, кинемо пару тисяч доларів на п’ять чи вісім таких, у простір електромобілів, або будь-що інше, що там може бути». А як щодо NFT? Це сигнал?

Меб: У мене була дисертація, що… І я квант, тому це насправді не входить у наш процес. На мій погляд, настрої – це завжди багато барв, ніж будь-що інше, але я сказав, знаєте, я вважаю, що у нас є дуже реальний шанс перевершити рекордно високі оцінки коефіцієнта CAPE, які відбулися наприкінці 90-ті, які були лише приблизно, я думаю, на 15%, 20% від теперішнього часу, у цей момент, коли відбувається цей високий цукор, свого роду, пік. Але я сказав, що мені було б цікавіше грати в це, я сказав, що США, начебто, очолили відкриття світу, і я, звичайно, сурмив про це протягом тривалого часу, але іноземні акції в що виникають, які відстали, також вириваються. Отже, я думаю, цей великий зміна вартості, який ми спостерігаємо в США, з рештою світу, що відстає на 6, 12 місяців щодо щеплень, я думаю, ви могли побачити цю ротацію. Але знову ж таки, це тільки я говорю.

NFT, ви знаєте, у цьому світі є так багато, де я характеризую себе як стороннього вболівальника або незаангажованого, зацікавленого спостерігача. Тож NFT я відношу до цієї категорії, і часто, знаєте, хтось, хто виріс під час великого буму карток і коміксів у 80-х, і бачив, як Cabbage Patch Kids і все інше стає бананом під час мого покоління, знаєте, Там у мене слабке місце для колекціонування та ідей. Отже, я буду тріпатися, щоб тримати великий палець на пульсі. Я не сумніваюся, що ви бачите багато ейфорії, манії, спекуляцій, правда, коли ви можете продати червоний піксель за 100,000 3 доларів або третій за величиною продаж мистецтва для живого художника в історії, знаєте, 68 мільйонів доларів, що завгодно це було. Але я також не хочу здаватися ненависником людей, які заробили всі гроші. Нехай Бог благословить їх, ви знаєте, ей, ви, хлопці, добре для вас, на мою думку. Але це не обов’язково те, що мене приваблює, коли йдеться про інвестиції. Отже, я не знаю. Я відчуваю, що інвестування та коментатори хочуть, щоб ви мали крайню думку щодо будь-якого способу, і я просто перебуваю десь посередині.

Андрій: Так. Чи можете ви повернутися до співвідношення CAPE на секунду?

Meb: Так. так

Андрій: Я перефразую це. Наш спільний друг, Ден Кросбі, сьогодні в Твіттері сказав щось… Я думаю, це був він. Отже, якщо я віддаю належне йому, і це був хтось інший, я прошу вибачення, але щось на тему: «Гей, тепер, коли ви отримали обидва щеплення, і ви закінчили час, коли вам потрібно чекати, і все таке, ви готові вийти, ви все ще не можете визначити час для вершин ринку на основі співвідношення CAPE», — знаєте ви. Тому я думаю, що про це нема чого говорити, це дуже цікаво. Одна з особливостей співвідношення CAPE полягає в тому, що це дійсно довгостроковий період, 10 років. Я маю на увазі, що це довго. І це середнє значення, чи не так? Отже, ви дивитеся на це і говорите: «Добре, добре, привіт, коефіцієнт CAPE, я думаю, що це хороший інструмент».

Проте, я думаю, що це просто одна з тих речей, на які ви повинні дивитися, і це виглядає як, гаразд, ця річ вище цього рівня, або співвідношення PEG, знаєте, в чотири рази, і, як, що це означає? Або співвідношення P/E, знаєте, історично високе. Ми зараз дивимося на 22-23 рази вперед, і це ціноутворення, знаєте, якщо ми маємо приблизно 180 доларів прибутку S&P, ви знаєте, це чудово, але що ще тут відбувається? І ми можемо знайти будь-яке виправдання, чому ринок переоцінений. Люди зараз дуже ліниві. Немає причин шукати, тому що якщо ви подивитеся на оцінки… Я наведу вам чудовий приклад. Акції, які ми багато разів скорочували, але не так багато, ви знаєте, заробили тут пару доларів, ніби беззбиткові, Planet Fitness.

Planet Fitness, це компанія, яка, очевидно, має франшизу та володіє всіма цими різними студіями для тренувань, і ми знаходимося на базовому… близько до того, нещодавно ми досягли найвищого рівня в Planet Fitness у той час, коли вони програвали Pelotons , до Tonal, до Mirror, щоб займатися вдома, і хоча це лише 10 доларів США, щоб приєднатися або 0 доларів США плюс 10 доларів США, я маю на увазі щось, я маю на увазі, ви повинні подумати про простір, який вони мають, кількість надлишку, назавжди, вартість вони матимуть для знезараження та стерилізації тощо. І люди, які просто ніколи не захочуть повернутися до спортзалів, тому що, я не знаю, як ви, але це здається досить гарним місцем для поширення деяких мікробів . Отже, ви повинні запитати, як це взагалі можливо з такими акціями, які близькі до історичного максимуму?

І знову ж таки круїзні лайнери, що чудово підібрати ці круїзні лайнери за такими низькими цінами, ви знаєте, ви повинні задатися питанням, що відбувається з усім цим районом. І навіть нафта, нафта — це що, 62 бакси за барель, скажімо, нещодавно це було те, що рік тому — мінус 40 доларів через те, що на них не буде попиту. Але все ж у нас є світ, який переконливо й абсолютно, судячи з усього, що я бачу, повертається до простору електромобілів, що, на мій погляд, означає, що буде менше масла з автомобілів, я думаю, це використання номер один, або, можливо, авіалінії. Але у вас більше не буде такої потреби. Отже, як ми сидимо тут при 62 доларах на нафту? Тож зараз оцінки явно суб’єктивні. І я думаю, що ми повинні погодитися з цим. І деякі з цих інших показників, на даний момент, важливо бути в курсі, але не можуть використовуватися як абсолютні моделі для того, куди ми йдемо.

Меб: Справа в тому, що ми живемо у світі нескінченного вибору, і ми говоримо про оцінки, знаєте, згадайте 99 рік. Так, фондовий ринок був дорогим, найвищим, ніж будь-коли, але це ринок акцій, але було багато областей, які були цілком нормальними, навіть насправді не мали ведмежого ринку, невелика капіталізація, добре, дивідендні акції, нерухомість, зокрема, і навіть облігації. Тоді облігації приносили, що, 4%, 5%?

Андрій: Ах, старі добрі часи.

Меб: Я думаю, що зараз багато розподільників, особливо у світі 60/40, стикаються з проблемою: вони дивляться навколо і навіть якщо кажуть, що акції дорогі, їхня початкова реакція хороша, подивіться на облігації, і облігації не кращі. Моя думка, звичайно, є багато інших місць, куди можна звернути увагу на фондовому ринку США, але особливо за кордоном. Ви згадали коротке замикання. Наскільки центральну роль це відіграє? Це те, що ви робите, економно? Це тактично? Це ви постійно… ніби ви перевіряєте компанії? Я не зацікавлений у тому, щоб коли-небудь знову отримати абонемент у спортзал, звичайно, у великій коробці. Можливо, місцевий Cross Fit або щось подібне, але традиційний тренажерний зал не має привабливості. Отже, я розумію це. Але який ваш підхід до шортінгу? Тому що це важко, це важка гра. Не знаю, чи залишилися шортселери. Якщо ви подивіться на діаграми, то всі вони вимерли.

Ендрю: Буде схожий на музей, присвячений коротким продавцям, і ми збираємося помістити туди Чаноса, нашого друга Мадді Вотерса, Карсона Блока та кількох інших хлопців. Отже, коли мова заходить про шортінг, складність у часи дуже низьких процентних ставок і коли у вас є всі ці фіскальні стимули полягає в тому, що все просто зростає. Це гігантська хвиля. Я думаю, десь приблизно, що це таке, 80%, 85% спрямованих показників акцій базується на самих основних ринках. Отже, що відбувається так: коли все йде вгору, все йде вгору, коли все падає, все падає. Однак ви можете знайти, на фундаментальній основі, ідею, що існують компанії, які мають фундаментальні недоліки і насправді не повинні мати таку ціну. Це може або не може нічого для вас зробити.

Те, що я зробив протягом останніх років, багато років тому, це я розробив структуру для технічного аналізу, яку я створив. Він базується на тому, що називається профілем ринку. І я дивлюся на обсяг і ціну, комбінуючи це кожен окремий тик. Отже, я написав кілька алгоритмів, які розглядають кожен окремий тик. І це таке: «Добре, ми за такою ціною, ми за такою ціною. Який обсяг? Чим торгували?» І що я роблю, я збираю всю цю інформацію разом, щоб зрозуміти, де та лінія на піску, що люди або купують, і продають? І коли я схемую це та використовую деякі кольори, щоб було легше для себе, я можу виглядати просто червоним, жовтим, зеленим. Я можу дивитись, що відбувається з акціями, де знаходяться точки падіння, де немає інтересу, з точки зору обсягу, історично, я ніби дивлюся на графік справа наліво, а не зліва направо. І я бачу, де є точки збою та де ці вразливі місця.

І коли я використовую це, візуально, коли ми бачимо перекидання, імпульс, і є розрив, якщо хочете, не просто традиційний розрив, а об’ємний розрив. Тож замість того, щоб дивитися на об’єм на вертикальній лінії, яка нам нічого не говорить, мої об’єми йдуть горизонтально. Він показує мені, де знаходяться обсяги на графіку для кожної ціни, яка там є. І я використовую це, щоб знайти своє коротке позиціонування, якщо це доречно. Останнім часом це було дуже схоже на те, добре, знаєте, який сенс? Отже, хоча ви можете знайти цю голку в стозі сіна та знайти чудові можливості, ви повинні бути досить вимогливими. Отже, зараз дуже важко скоротити і триматися подалі від цього.

Meb: Усі мої друзі-продавці, я характеризую їх як приємних ексцентриків. Я кажу, що для цього потрібно відкрутити гвинт. Одна справа робити це в контексті керованих ф’ючерсів, де ви торгуєте на 100 ринках і систематично, але фундаментальна сторона, це дуже складно, але на вагу золота, коли у вас є особливо довгий ведмежий ринок, який ми справді не мали з часів фінансової кризи чи з 2000 року. Але ми можемо ніколи не мати його знову. Я не знаю, останній торік, найшвидший за всю історію, найвищий за весь час до ведмежого ринку і навпаки. Отже, одного дня.

Ендрю: Отже, є що сказати про хеджування. Існує різниця між шортінгом і хеджуванням. Тож зараз ми також використовуємо довго-короткострокову стратегію, що складається з окремих акцій, її компонента, який є хеджуванням, компонент, який називається альфа-генерацією для швидкої торгівлі в чомусь і з чогось. Коли я кажу швидко, це може бути мінлива торгівля, кілька днів, кілька, знаєте, тижнів. І ми використовуємо фундаментальний кількісний екран, який ми створили, щоб придумати імена в портфоліо. Вам це буде цікаво. Що ми робимо, так це ми беремо всесвіт акцій, які відповідають певним критеріям, а потім розглядаємо такі речі, як постійність прибутків, постійність зростання доходу, високий ROE на певному рівні. Ми дивимось на зростання та розширення маржі. Ми розглядаємо певні характеристики обсягу. Гаразд.

Отже, припустимо, що ми отримуємо, я просто виберу число тут, 30 акцій, які вийшли з цього всесвіту, добре? Хоча у нас є коефіцієнт множення, ми можемо мати лише 40% розподілу на акції в цьому портфелі для цього конкретного кварталу. Ми робимо це щокварталу. Однак, скажімо, наступний квартал… Це зазвичай не відбувається так швидко. Але в наступному кварталі це буде 60 акцій. Ми можемо мати 70% чи 75%, або понад 80% акцій у портфелі, тому що ми бачимо, що коли у нас є більше акцій, які відповідають критеріям, це щось говорить нам про фон.

Наприклад, 2020 рік настав, на щастя, зі світлом на акції, тому що там просто не було оцінок. Компанії з тих чи інших причин не змогли забезпечити постійний прибуток. Таким чином, ми були дуже легкі з боку капіталу під час усього цього падіння. Нам знадобилося кілька кварталів, щоб повернутися до вищого рівня. Але що цікаво, так це те, що ми використовуємо іншу частину портфеля, можливо, для загального хеджування, щоб захистити решту портфеля. Але знову ж таки, прямо зараз, на стороні шортингу, стороні хеджування, ми використовуємо готівку як буфер. Наразі це працює краще, ніж намагатися робити ставки проти ринку, який, здається, не хоче падати.

Meb: Якщо ви подивитесь на свій підхід, ви робите це протягом деякого часу, сотні розмов, які є речі, у які ви вірите, що більшість ваших інвестиційних професіоналів не вірять або кажуть по-іншому, у що вони вірять що ти ні? Тож чи спадає вам щось на думку, коли ви говорите: «Слухай, я маю зовсім іншу точку зору порівняно з більшістю наших сучасників?»

Ендрю: Я думаю, що в моєму попередньому обговоренні взаємних фондів багато людей підтримують цей ETF, абсолютно на 100%. Я знаю, що ви дуже вірите в ETF, і я також. Але я кажу, що все ще є місце для активного управління та через взаємні фонди, у всій цій сфері, доки ми не отримаємо достатньо ETF, які є активним управлінням, які дійсно є активним управлінням, вірно, щоб ми могли це мати. Тож це велика різниця, тому що всі, я думаю, люблять говорити про низьку вартість, низьку вартість, низьку вартість. І я кажу: «Ну, справа не тільки у вартості». Знаєте, іноді важко передати це клієнту. Але як тільки вони це розуміють, вони кажуть: «О, так, це має сенс». Я думаю, що це в першу чергу.

Я думаю, інша ідея полягає в тому, що на даному етапі гри прямо зараз, коли будь-хто має справжню перевагу, вся ідея, о, це біржовий ринок. О, це коротший маркетолог, який… знаєте, вся ця смішна річ про перегляд новин і спостереження за діями опціонів, незвичайні дії опціонів, які відбуваються, і вся ця гра про те, о, ці акції підуть добре, і ви подивіться це по телевізору, це ніч. Ви знаєте, справа в тому, що зараз багато накачування, або напомпування. І я вважаю, що крахом інвестування зараз є певною мірою соціальні медіа, які я певною мірою сприймаю, але я думаю, що багато в чому це пов’язано з простою розмовою з вашою книгою, намаганням підняти все це.

Ви знаєте, ви подивіться на це з точки зору, я думаю, що ваш край лісу - це Шамат. Любиш цього хлопця, правда? Але він карнавальний гавкіт. Я маю на увазі, що він гавкіт SPAC, він жриця SPAC, первосвященик такий, яким він є. І він втягує в це багато людей на надії і не розкриваючи всіх частин, які він мав. Він був, начебто, першим ні в чому, і просто намагався це все підняти. І SEC марна в цій конкретній обставині. Отже, я думаю, що, ви знаєте, коли ми зараз дивимося на ринки, ви знаєте, приплив збирається підняти всі кораблі, зараз немає реальної переваги, як такої, немає абсолютної. Я маю на увазі деякі невеликі ділянки тут і там. Але я думаю, що багато людей вважають, що зараз у них є краща мишоловка. Але зараз не час. Я думаю, що це велика різниця.

Meb: Так, ви точно згадали, що люди говорять у своїй книзі. І один із найважливіших моментів, особливо для молодих інвесторів, але насправді це стосується будь-кого, — це розуміння стимулів і поглядів людей. Кожен, хто приходить на CNBC, кожен, хто приходить на кожен подкаст, що вони просувають і чому? І сумно усвідомити, що більшість менеджерів фондів, державних менеджерів фондів, не мають жодної копійки, інвестованої у свій власний фонд. І для мене це було усвідомлення того, що коли я вперше побачив, що я був таким, що, по-перше, це не може бути правильно. А потім я подивився на статистику й сказав: «О, добре, тепер усе має сенс. Ви повинні подивитися на світ крізь цю призму, це збільшувальне скло і сказати: «Ну, якщо цей хлопець не збирається купувати власний фонд, чому він рекламує його на CNBC?» І навіщо мені це купувати?» І тому це чудове запитання, слухачі, завжди ставити своєму раднику чи комусь іншому, коли вони намагаються вам щось продати, і спитати: «Скільки у вас є? Яка частина вашого портфоліо в цьому випадку?» І якщо вони відхилять або скажуть: «Мені незручно відповідати на це», тоді скажіть: «Ну, товчіть пісок, я піду далі, тому що якщо це недостатньо для вас, чому ви його продаєте?» є чудовим фільтром.

Ендрю: Крім того, якщо я можу кваліфікувати це трохи більше, залежно від стратегії, ви знаєте, можуть бути деякі причини, чому деякі менеджери фондів не мають своїх грошей… Я не знаю, я просто спекулюючи тут, тому що вони не мають емоційного зв’язку з фактичними інвестиціями. Тож вони можуть бути трохи розважливішими. Я не знаю, можливо, це щось з деякими фірмами. Я не впевнений. Але я згоден з вами, що, загалом кажучи, ви знаєте, кожен повинен їсти власні стейки, про що ми говорили, чи не так?

Meb: Так, я звичайно вірю, що є винятки. Я вважаю, що для людей, у яких увесь людський капітал пов’язаний із фондом, і особливо якщо це єдина стратегія, є аргумент, що вони не повинні збільшувати кредитне плече в чотири рази, інвестуючи всі свої гроші, і я це розумію. Але в середньому я вважаю, що кращою причиною, чому більшість із цих людей не інвестують у свої фонди, є те, що вони розуміють, що їхня пропозиція або сміття, або занадто дорога. Але це песиміст в мені. Отже, слухачі, вся суть, робіть домашнє завдання самі. Покупець, будьте обережні та робіть свою домашню роботу.

Андрій: Скоріше погоджуся з вами. Інша річ, яка є цікавою, це те, що ви пам’ятаєте кілька років тому, єдиною мишоловкою, єдиним куди піти, єдиною якісною інформацією в історії був Bloomberg. Така дорога, чудова інформація, 90% з неї я ніколи не використовував, і 90% з неї я ніколи не використовуватиму, до речі, правда? Отже, ви знаєте, з роками ми маємо цю демократизацію. Зараз є багато модних слів. правильно? Ми отримали DeFi, ми отримали децентралізацію, ми отримали демократизацію. Все це відбувається у світі інвестування. І набагато простіше просто сказати: «Гей, для чого мені це робити?» Я міг би просто купити це на Robinhood, послухати цього хлопця по телевізору і просто купити це на Robinhood, і я не плачу за це ні цента».

Я вважаю, що одна з найгірших речей, яка сталася, і, можливо, не найгірша, але це дуже погано, безкоштовна торгівля, яка не є безкоштовною, до речі, ви знаєте, ця безкоштовна торгівля акціями, я думаю, що вона дозволяє людям просто купують за бажанням і навіть не думають про наслідки того, що вони роблять. Ми побачили, що обсяги різко зросли. Минулого тижня було проведено, я думаю, дослідження Bank of America, яке показало, що за останні 5 місяців було більше надходжень у фонди акцій, ніж за останні 12 років. Це здається неймовірним. Отже, ви знаєте, те, що відбувається, полягає в повній купівлі, яка триває, і це чудово. Знаєш, це добре. І тому ми бачимо, як відбуваються деякі речі.

Але я згоден з вами, що потрібно розрізняти ідею довгострокового інвестування чи просто спробу полювання на єдинорога, правда, де у вас є бажання, що я купив ці акції сьогодні, зачекайте хвилинку, це не до 12% в найближчі 2 дні після покупки продаю. Раніше ми були задоволені 8% на рік. Це було не так давно, правда? Тепер ми хочемо 8%, як тиждень або місяць. І якщо ми цього не отримаємо, ми будемо раді інвестувати в Dogecoin або ми будемо раді сказати: «Знаєте що? До біса з цим», покладіть наші гроші в ARK.

Зараз я розповім вам історію. Мені зателефонував клієнт, нещодавній клієнт, і він каже: «Гей, я хочу, щоб ти обробив ще трохи моїх грошей». Частину ми передавали. Я сказав: "Добре". Він сказав: «Слухай, я отримав усі ці гроші у фондах ARK, а гроші моєї дружини знаходяться в різних місцях. Я хочу, щоб ти взяв це на себе». Я кажу: «Добре. Дозволь мені поглянути на те, що ти мав». Він був усіма цими коштами ARK. він продавав пут проти цих коштів ARK. Він робив усілякі божевільні речі з цими коштами ARK. Тому ми так і не встигли… Він сказав: «Ви знаєте, вони трохи знижуються, і, можливо, зараз не час переводити гроші». Я кажу: «Ну, як це?» «Ну, це знову підніметься. Ми будемо чекати, поки вони повернуться».

Ну, ви знаєте, що трапилося з фондами ARK і всім таким, це велике падіння, і тепер його пут-продаж колують, і поза грошима, з іншого боку від нього, правильно, у грошах, але поза грошима для нього, і він не на тій стороні цих путів, які повинні вийти. Він пише мені, каже: «Знаєш, я свої гроші не переводжу». І я сказав: «Чому це?» Він каже: «Тому що я повинен чекати, поки це повернеться. По суті, я беру позику, щоб я міг купити ці гроші і вкласти гроші, тому що я думаю, що все це повернеться». Тепер це відбувається щодня, ви знаєте, це засмучення з приводу втрат і великих коливань. І я думаю, що люди ламають собі голову, тому що вони намагаються переслідувати фонд ARK 1, фонд 2, фонд 3, фонд 4, фонд 5, тому що Кеті Вуд є якась чудотворицею, яка, якщо ви подивіться її історію в її фірмах, до речі, не такий чудотворець, добре?

І тепер вона сіла в цей потяг «Гей, я всезнаюча. У мене кришталева куля. Я знаю, що в майбутньому. Це буде криптовалюта. Це будуть електромобілі. Це будуть технології CRISPR. Я збираюся побачити всі космічні запаси». І це чудово, доки це добре, доки це дійсно грає. Але коли раптом ви починаєте відкривати лише космічний простір, я маю на увазі, скільки компаній справді займаються космосом? Шість, можливо. Скільки… знаєте, космічних подорожей з Virgin Galactic, що мені начебто подобається, у вас є Blue Origin, але це позаду, це з Amazon. Ви отримали SpaceX, тобто Tesla. Так що це все, начебто, там всередині. Крім того, у вас є кілька інших компаній, які виробляють деталі та роблять все, і, знаєте, усі імена, які ми знаємо, можливо, Boeing.

Meb: Ви хочете сказати, що Netflix не є космічною компанією? Це було в портфоліо.

Андрій: Як це було дивно? Може, у них є фільми про космос?

Меб: Так, а що ще робити в космосі? Якщо ви турист, тобі набридне довго дивитися на зірки, подивіться на Netflix і відпочиньте в космосі.

Андрій: Добре. Дуже хороша думка. У вас попереду довга поїздка. У кожного на кораблі будуть особисті облікові записи Netflix.

Меб: Є чудова цитата про те, що люди купують те, що хотіли б купити. І от, ви бачили це стільки разів із державними менеджерами фондів, де вони мають вражаючі успіхи. І у нас є твіт, який дивився на… Bogle спочатку зробив це з продуктивністю взаємних фондів над трейлінгом, я забув, що це було 5 або 10 років і як вони діяли після, і не дивно, що середня реверсія повсюдна. І ми зробили це з менеджерами фонду Morningstar десятиліття. Востаннє ми робили це, здається, у 2010 році. Я впевнений, що те ж саме буде сказано в 2020 році: скільки з них перевершили результати в наступному десятилітті? І відповідь була нуль. Мало того, що він був нульовим, вони були значно нижчими, але це лише тому, що стилі, і стратегії, і класи активів, і галузі, і активні менеджери, і час для цього теж важкий. Мовляв, мій улюблений приклад – це … CGM, де зважений за часом…

Андрій: Це було щось.

Меб: …порівняно з доходами, зваженими в доларах. І тому всі гроші, які зараз хлинули в ARK, дивіться, благослови вас Бог, якщо ви були там п’ять років тому, чудово.

Ендрю: На ринках грають багато ігор. Але послухайте, зрештою, це все ще єдине найкраще місце, ну, можливо, не єдине, але це чудове місце, щоб інвестувати свої гроші на довгі відстані, на пенсію. Мені довелося перевиховувати деяких своїх клієнтів протягом останнього року чи близько того, справді, який у вас тут часовий горизонт? Якщо ми маємо справу з 30 днями, ви, ймовірно, не ідеальний клієнт, чи не так? Якщо ви маєте справу, я просто вибираю число, 5 років, 10 років, але насправді люди думають про те, коли я піду на пенсію? Вся справа в часовому горизонті. Чим більше ви його розтягуєте, тим менше у вас волатильності. Якщо ви не дивитеся на одноденний графік S&P 500 і бачите кілька великих падінь у березні, а дивитесь щотижня чи щомісяця, це зовсім інша тварина, це все від нижнього лівого до верхнього правого кута. І ви повинні вміти пережити все це, щоб зрозуміти результат, якого ви хочете отримати від своїх інвестицій.

І це просто те, що ви будете йти в ногу плюс інфляція, фактори вартості, і матимете достатньо одного дня не тільки для того, щоб прожити все життя, але, можливо, передасте його наступному поколінню. Це досить просто. Це не повинно бути складніше. Але переорієнтація на часовий горизонт, а не на ризик, переорієнтація на часовий горизонт, я вважаю, була основним компонентом того, що ми намагалися передати нашим клієнтам цього року.

Meb: Знаєте, ви говорите про узгодження часових горизонтів із цілями інвестора. І я вважаю, що це дуже важливе, але дуже часто невідповідне очікування. Ви знаєте, під час обговорень клієнти думають у термінах днів, місяців, кварталів, кількох років, тоді як насправді ви дивитесь на їхні цілі, і вони говорять про щось 10 років, через 20 років. Як ви ведете цю дискусію з клієнтами? Будь-яка хороша історія про війну, хаки чи пропозиції, або навіть люди, які не мають порадника, як подумати про це і не підбити динамітом чи ядерною зброєю своє портфоліо, протистояти спокусі вчинити неправильно? Будь-які загальні пропозиції з досвіду?

Ендрю: Це цікаво, тому що ти згадав, знаєш, як не зіпсувати свій портфель. Ви починаєте думати про часовий горизонт, купуєте погані акції, і ви будете тримати їх назавжди, навіть якщо це погані акції, чи не так? Погане ім’я, відсутність основ, втрата грошей. Це також не добре. Отже, ви повинні бути обережними з періодом утримання для деяких речей, але усвідомте, що в диверсифікованому підході, у справді диверсифікованому підході, коли ви думаєте про те, які мої цілі тут? Якщо ви хочете грати, бажаєте пограти, і ви хочете мати можливість торгувати GameStop, або Coinbase, або, можливо, трохи біткойнів, це сюди. Покладіть це сюди, пограйте з цим, робіть те, що маєте робити. Основу того, що ви робите, ви хочете думати про довгострокову перспективу. І ви хочете подумати про річну норму прибутку від 6% до 10%, це широкий діапазон, але це розумна довгострокова, досяжна мета без урахування комісій, без урахування технологій. Це те, що ви хочете шукати в портфоліо.

І, знаєте, тому свого часу нас навчили правилу 72 і дивилися на те, як швидко подвоюються гроші. І я знаю, що ми зараз в іншому часі, але пам’ятайте, що найгірше, що ви можете сказати, це: «Цей час інший». Я не думаю, що це сильно відрізняється. Це лише моментальний знімок, коли все справді йде добре, і, як ви говорили, повернення до середнього. Отже, я думаю про часовий горизонт і вважаю, що важливо записувати речі та дивитися на те, які ваші цілі. І якщо ви маєте на меті 25 років, ви знаєте, вам не доведеться турбуватися про деякі з цих проміжних злетів і падінь, особливо коли ви вкладаєте гроші у свій портфель. Однією з найбільших проблем, які ми мали минулого року з клієнтами, що приходили, було: «Я не хочу інвестувати. Я боюся ринків. Я вийшов у березні чи квітні. Я не хочу повертатися. Я боюся», чи не так? Ви чули це, чи не так?

Отже, що ми зробили, це те, що ми створили лише одну ногу всередині, одну ногу назовні, процес усереднення вартості в доларах, який об’єднав ідею систематичного середнього значення вартості в доларах у портфоліо плюс оппортуністичне усереднення вартості в доларах. Іншими словами, тактичні, якщо хочете. Отже, ми сказали: «Знаєте що? Якщо ми не можемо знайти розумний день протягом місяця, коли був час для інвестування, тому що, можливо, було падіння, яке ми хочемо використати, ми скажемо, що 15 число — це ваш день кожного місяця, незважаючи ні на що, щоб інвестувати частина портфоліо. І коли ми виявимо інші можливості, де буде значне падіння або знижка в певному секторі, ми фактично вкладемо гроші, щоб працювати туди. Тож з часом, чи це буде 12 місяців, 6 місяців, ми почнемо вводити вас у портфоліо, однією ногою туди, однією ногою, щоб вам усе це було комфортно».

І я не можу сказати вам, скільки людей за останній рік подякували нам за те, що ми агресивно розповідали їм про цей процес, тому що в іншому випадку вони просто чекали б падіння ринку, і скільки падінь було на ринку за останній рік речовини, яка змусила б людей увійти? І інша проблема полягає в тому, що коли ви намагаєтеся це зробити, ви починаєте потрапляти в ситуацію, що, о, ринок падає. Так, я знаю, що я повинен інвестувати, але я думаю, що це впаде ще більше, чи не так? І тоді ви ніколи не отримаєте інвестицій. Ви ніколи не потрапите туди, де збираєтеся бути.

Меб: Дуже багато проблем починається з фрази: «Я просто почекаю, доки... Знаєте, я почекаю, поки ринок виправиться, або я почекаю, поки ринок знову піде вгору». Я маю на увазі, що я спілкувався з багатьма інвесторами, які інвестували, і сказав: «Я вийшов у 2009 році, щоб більше ніколи не інвестувати». І, знаєте, у нашій розмові питання, про яке ви згадали, я вважаю, що воно дуже обдумане, люди завжди запитують мене: «Гей, у мене є шматок грошей або я збираюся це зробити, я збираюся переключитися, наприклад, коли мені це зробити?» Я кажу: «Слухай, правильна відповідь така: ти взагалі маєш інвестувати зараз, сьогодні. Мовляв, це математично правильна відповідь». Психологічно кажучи, це не обов’язково найкраще для вас. І люди, вони не люблять усереднення вартості в доларах, тому що це як суміш усіх можливих результатів. Я відчуваю, що люди люблять грати в азартні ігри, робити ставки, робити ставки, їм є за що вболівати. Але це цілком розумно.

Ендрю: Але що відбувається, Меб, припустімо, що у 2009 році у вас є та особа, яка вийшла з ринку, і нарешті вона каже: «Гей, добре, я здаюся», чи не так? Вони насправді цього не відчувають. Повірте мені, вони цього не відчувають. І що станеться, ви їх залучите. Місяць чи два вони в порядку, а ринок падає. Я не знаю, чи це великий, чи малий, їхні портфелі впали на 4%, вони панікують, вони тягнуть, потім вони подвійно ніколи не повернуться на ринок. Отже, ця ідея… Я маю на увазі, що це не приголомшливо. Для вас це не нова інформація. Ця середня вартість у доларах дає їм трохи відчуття, що добре, я в цьому, але я не повністю захоплений. Це жаба на сковороді. Ви знаєте цю історію, правда? Ти наче повільно їх вариш. І я кажу це щиро, тому що інакше клієнти ніколи не зайдуть. І ви ніколи не досягнете своєї фінансової цілі, будь то планування в коледжі, незалежність, безпека, вихід на пенсію, що б це не було, ви ніколи не досягнете цього, залишаючись осторонь .

І ви, мабуть, чули, як багато чудових ораторів говорили про те, що вам потрібно бути в грі, щоб набирати очки. Ти сидиш на бічній лінії, на трибуні, ти чудово вболіваєш. Ви ніколи не отримуєте гол, кошик, хоумран, потрібно потрапити туди. Це не означає, що вам потрібно глибоко заглиблюватися. Це не означає, що вам потрібно стояти біля воріт і чекати, поки шайба потрапить до вас. Ні-ні-ні. Це означає, що вам потрібно вчинити правильно. Але якщо ви не граєте, то який сенс навіть говорити про щось із цього і, начебто, про цей розумовий процес бажання, надії, а потім бути нещасним, до речі, коли ви бачите, що всі інші заробляють розумні гроші на щорічній основі, а ви сидите осторонь, де ваші гроші повертаються назад?

Meb: Фраза, яку ми любимо використовувати, пов’язана з DCA та будь-коли, коли люди люблять стресувати та використовувати бінарний підхід до будь-чого, наприклад, чи варто мені продавати акції? Чи варто зберігати запаси? Чи повинен я отримати ринок? Чи варто мені виходити? І в цьому, на кшталт, усередненні вартості в доларах, ми кажемо: «Просто іди навпіл». І це повністю руйнує емоції щодо того, чи повинен я бути в чи поза? Чи варто продавати? Час його проведення. І ви можете екстраполювати це на чверті або 1/10, 1/12, і все це.

Ендрю: Інша річ, що дуже цікаво з того, що ми також зробили для людей, це фактично змінили їхні моделі. Тож ми, можливо, робимо концепцію ва-банк, чи не так? Але, скажімо, у нас є модель з одним ризиком і п’ятьма ризиками лише з діапазону. Ми кажемо: «Ти що? Давайте просто ризикнемо один або два прямо зараз». Ви, ймовірно, більше схожі на чотири довгострокові, але давайте просто перейдемо до одного або двох, а потім ми змінимо вас, коли вам буде зручніше. Знову ж таки, принаймні ви граєте. Можливо, ви не забиваєте багато кошиків, але принаймні у вас є можливість щось тут відбутися». І багато з того, що ми робимо як радники, — це психологічне покращення людей, які обертаються навколо своїх грошей, тому що це важлива річ. Знаєте, коли люди турбуються про свої гроші, вони приймають дійсно неправильні рішення, або коли вони не турбуються про гроші, іноді вони приймають неправильні рішення також щодо того, що вони роблять зі своїми грошима.

Але в мене є клієнти, з якими… я розмовляв учора… я розмовляв з жінкою, вона сказала: «Знаєш, моє чуття підказує мені…» Я кажу: «Яке це має відношення до чогось?» «Тому що я тобі дещо скажу, — сказав я їй, — моє чуття, ймовірно, набагато краще в цьому розбирається, ніж ти, а моє інтуїція мені нічого не говорить. Досліджуйте, дивлячись на статистику, як ми приймаємо рішення щодо вашого портфоліо? Чому ти використовуєш мене, якщо твій інстинкт підказує тобі витягнути чи штовхнути?» Який у цьому сенс?

Meb: Отже, я хочу почути, що говорить твій інстинкт, щоб ми могли зробити навпаки. Дивлячись на горизонт, що вас хвилює, цікавить, турбує? Щось спадає на думку?

Ендрю: Я маю на увазі, я думаю, що купа боргів, яку ми маємо зараз непогашеною, я не хочу звучати тут як старий чудак, але, знаєте, зараз з MMT це було так, кого хвилює борг, Ви знаєте, і кого хвилює той факт, що ми маємо непогашений трильйон доларів, тому що ми просто якось погасимо його за допомогою іншої політики, або ми просто змусимо Китай купити це чи щось подібне. Я маю на увазі, я вважаю, що ідея про те, що ми маємо борги, а потім не хочемо збільшувати податки, є абсурдною. Я не хочу платити більші податки. Я знаю, що ви не хочете платити вищі податки. Я знаю, що корпорації не хочуть платити вищі податки. І весь цей переворот, який намагається змусити нас повірити, що якщо ми підвищимо корпоративні податки, ми станемо менш конкурентоспроможними з рештою світу, це поганий оселедець.

І не вдаючись до всіх подробиць про це, суть полягає в тому, що ми повинні відшкодувати. Компанії заробили багато грошей завдяки низьким податкам і доброзичливості. Подивіться на авіаційну галузь. Подивіться на банки, скільки грошей вони отримали за ці роки, за які платив платник податків, чи не так? Настав час повернути частину цього. Як особа, якби я пішов у банк у справді важкі часи й позичив гроші, чи не думаєте ви, що одного разу мені доведеться їх повернути? Тож компанії хочуть отримати безкоштовний проїзд. Знову ж таки, я не хочу занадто сильного підвищення податків, оскільки це зашкодить оцінці, але гаразд, підвищуйте. Люди, особливо люди з високими доходами, повинні платити більший податок, щоб повернути те, що ми мали. І ефект багатства, і все таке, це чудово, але, знаєте, багато людей все ще страждають. Ми повинні відшкодувати витрати на те, що сталося під час цієї пандемії, у якій, як ви знаєте, я маю сказати для протоколу, ніхто не винен. І з тією сумою готівки, яка була закладена, ми не можемо залишити її просто так, тому що надлишок боргу, навіть за низьких процентних ставок, з часом буде перешкоджати зростанню. Ми це знаємо. Ми це бачили.

Ми знаємо Японію, що там сталося зі старіючим населенням і величезними борговими негативними процентними ставками. І я не хочу досягати часу, можливо, я повинен сказати, що хочу, але я не хочу досягати моменту, коли центральний банк активно бере участь у ринку ETF на фондовій біржі, як у нас з Японія. Я просто не хочу цього. І якщо ми маємо це, це остаточна фальсифікація гри. Просто вставте все це і готово. Отже, я хвилююся з цього приводу. Мене хвилюють вищі процентні ставки. Я хвилююся, якщо ми перевищимо 2%, чого я не думаю, що ФРС дозволить. І мене хвилює певний потенціал для того, де ми знаходимося, з масивним стимулом і шахрайством, яке додається до цього, і неспроможністю уряду, якщо вони виставлять законопроект про інфраструктуру на 2 трильйони доларів, план, готовий до лопати, який будь-хто був готовий сподіваючись протягом усіх цих років справді зробити це на ефективній основі, тому що вони цього не зроблять. Ймовірно, у всьому цьому має бути якесь приватне партнерство.

Але наразі ідея про те, що уряд збирається робити все, бути всім і бути захистом у всьому цьому, я вважаю зараз дуже важкою ситуацією. І я думаю, що вони справді починають переступати, використовуючи, як багато хто говорив, що будь-яка катастрофа — це чудова можливість витратити і зробити це, і я думаю, що ми трохи випереджаємо наші лижі щодо всіх цих витрат . Тож це велика проблема. І, нарешті, я думаю, що спекуляційна бульбашка, де ми бачимо повітряну кулю, але не кульку, що лопає, а області, які розширюються, знаєте, начебто, думайте про це як про рукавичку лікаря, знаєте, латексна рукавичка, де ви надуваєте, і це не просто здувається, а бух, бух, знаєте, ми бачимо, як маленькі шматочки здуваються. І ось що зараз відбувається з деякими з цих хедж-фондів. Ризик винятковий.

І ви говорили про те, що певною мірою індикатори настроїв такі: «Гей, це завжди буде так». І у нас є нова група інвесторів, молоді люди, які також залучені до ринків і зацікавлені в них, вони працюють, поки все не зіпсується, а не зіпсуються і знову повернуться. Я маю на увазі, ви знаєте, коли вони бачать, що втрачають серйозні гроші, чи це, я не знаю, ви знаєте, якась криптовалюта чи ринок NFT, який останнім часом суттєво впав. Отже, деякі спекуляції, які, на мою думку, були створені та посилені системою безпеки, яку намагається встановити уряд, я вважаю, що це справді неправильне місце для них, і я думаю, що це насправді буде придушуватись надовго -термін підприємництво, на жаль.

Meb: Озираючись назад, яка інвестиція запам’яталася вам найбільше?

Ендрю: Ви знаєте, деякі з акцій, які ми мали за останній рік або близько того, були, наприклад, що відбувається? Я маю на увазі такі імена, які я б, мабуть, ніколи не купив. Вільям Сонома, я б ніколи не купив Вільяма Соному. Якщо він не з’явився на моєму екрані, і мені було доручено купити його, що є ще одним способом інвестування, де у вас є певний мандат, який ви можете довести в довгостроковій перспективі, що працює, Вільям Сонома заробив смішну суму відтоді, як ми купили це

Меб: Ендрю, куди йдуть люди, якщо хочуть знайти більше інформації про вас, вашу платформу, ваш бізнес, ваше судно, яке незабаром буде продано, куди вони йдуть?

Ендрю: Тож переходьте до дисциплінованого інвестора. Якщо ви хочете отримати мою книгу, я міг би намалювати вуса «Дисциплінований інвестор: головні стратегії успіху», яка ще десь доступна. Аудіокнига доступна. Thedisciplinedinvestor.com, знайдіть мене, і ви знайдете подкаст, який працює з 2007 року, понад 700 епізодів, а також «DH Unplugged Live» у вівторок вечорами — це те, що ми також робимо. Отже, чудова річ. Меб, ти чудово робиш роботу. Ви також були головним лідером у цій галузі. Хоча я не люблю, коли ви називаєте це стручками. У мене з цим проблема. Ти це знаєш. Я називаю це подкастами, і для мене це надто каліфорнійський нюанс, але я цього не розумію. Я не знаю, чому це не називають гіпсом. Здається, це більше схоже на гіпс.

Меб: Гіпс, схоже, ти щось зламав.

Андрій: Не знаю. Що таке стручок? Це як втеча з космічного корабля, капсули чи чогось...

Meb: Як лижнику, для мене це занадто близько до дому. Так…

Андрій: Але ви також були лідером у цій галузі, тому вас слід привітати, і чудового контенту, чудових гостей. І, знаєте, нелегко робити це весь час, тиждень за тижнем. Тому я вітаю вас за все, що ви робите.

Meb: Легко для мене. Ви повинні говорити все. Я просто слухаю. Мені важко не втручатися. Ендрю, велике спасибі, що приєднався до нас сьогодні. Це був вибух.

Ендрю: Гей, дуже дякую, Меб. Побачимось.

Meb: Слухачі подкастів, ми опублікуємо примітки до сьогоднішньої розмови на mebfaber.com/podcast. Якщо вам подобається шоу, якщо ви його ненавидите, надішліть нам відгук на feedback@themebfabershow.com. Ми любимо читати відгуки. Перегляньте нас на iTunes і підпишіться на шоу скрізь, де є хороші подкасти. Дякую, що вислухали, друзі, і гарного інвестування.

Джерело: https://mebfaber.com/2021/05/10/e309-andrew-horowitz/